Обсуждение ниже навеяно, естественно.
Есть такая книга, называется "Ленка-пенка". О блокаде.
В этой книге как раз описывается "мелкий котлетный обман", когда голодающей девочке продали котлеты из человечины. Тоже, наверно, для ее блага. И ведь она б их съела, если б проходящий мимо человек не навел ее на размышления. И у нее, в отличие от мальчика из поста ниже, действительно был вопрос жизни и смерти.
Но она не стала их есть.
Какая блажь, правда?
Или все-таки именно в этом наше отличие от животных? В убеждениях и в праве на них. Даже в критической ситуации...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
думаю, будь она старше лет на 10, то никакие котлеты хоронить бы не пошла, отключила бы мозг и съела. И будь младше, просто не поняла бы таких намеков. А вот с 11 по 19 примерно, самый такой возраст, когда мораль, применимая в данном конкретном обществе, уже проявилась, а гибкости еще совершенно нет. 29.11.2013 15:27:01, Полевка
О, точнее не скажешь!
(я бы сьела котлеты. и етей бы ими накормила.) 02.12.2013 20:48:53, masha__usa
О, точнее не скажешь!
(я бы сьела котлеты. и етей бы ими накормила.) 02.12.2013 20:48:53, masha__usa
в школе было много учителей, переживших блокаду. самый наверно большой праздник в нашей школе был в январе - день снятия блокады. очень много чего рассказывали нам в школе о блокаде, о том, как люди жили. но я запомнила одно, что люди не теряли свое человечское лицо. (наверняка было разное, но об этом не говорили).
собственно, если бы люди ежедневно не совершали подвигов - город бы не выстоял. чего только стоили поездки по ладоге. а какие зимы выпали на блокадные годы? было сожжено для обогрева все, что можно было жечь. было съедено все, что можно было съесть.
как можно сейчас, сидя в теплом доме, сытым людям с полным холодильником на кухне, что либо обсуждать..или тем более осуждать...у нас с вами фантазии не хватит даже предстаить, что было тогда 30.11.2013 07:42:48, тетя Катя
От лица мальчика, который любил свою собачку. И как ухудшалось с каждым днем их положение. И как они голодали. И грустные собачьи глаза, и как мальчик делился с собакой своими последними крошками.
А потом был праздничный мясной суп, а за окном мальчик нашел собачью шкурку
Ну все это с эмоциям и описаниями....
Сейчас я не знаю как относиться.. моему сыну 10лет, собаке 2,5 скорее поступлю также, как та мама- сварю собаку и накормлю сына
А до сына я считала, что мама не права...
А неделю назад мы всей семьей были в Аджимушкайских каменоломнях- тысячи взрослых и детей погибали от голода.
И у ВСЕЙ группы был один и тот же вопрос- почему НАШЛИ трупы?????? 29.11.2013 17:12:02, Дина (Джума)
Что значит то, что Вы написали?
И вообще- что важнее- оставаться верным принципам или уморить голодом своих детей
И сама ведь понимаете, что нет ответа.
И людьми =то они как раз не остались- выжили единицы. Остальные стали трупами, душами или ничем- кому во что верится. 03.12.2013 01:20:46, Дина (Джума)
с другой стороны, я буду признательна тому, кто сможет внятно объяснить, почему именно человеческое мясо - и вдруг нельзя есть.
...ну и, наконец, похороны котлеты - это просто пять баллов. 29.11.2013 14:00:47, ландыш
Кстати, а кто продал девочке котлеты в блокадном Ленинграде? Как-то я сильно сомневаюсь, что в блокадном городе были продовольственные магазины, торгующие мясом.
29.11.2013 13:51:47, Оля-Йоля
....под столом...
нет, магазинов не было. Были стихиынйе рынки, где "все" меняли на "все". Золото на хлеб, иконы на съедобный клей. Там же можно было достать крысу или падаль (конину, например)... или да, мертвечину. Иногда это было известно. 29.11.2013 13:59:35, СиреневаяЛеди
нет, магазинов не было. Были стихиынйе рынки, где "все" меняли на "все". Золото на хлеб, иконы на съедобный клей. Там же можно было достать крысу или падаль (конину, например)... или да, мертвечину. Иногда это было известно. 29.11.2013 13:59:35, СиреневаяЛеди
От чего же вы под столом? Леди не пристало под столом валяться.
Стихийные рынки в блокадном Ленинграде... мда... Помню, нам бабушки - жительницы блокадного Ленинграда - рассказывали, что летом травой питались с газона, если она там была. ЛЕТОМ! Когда в принципе то не так голодно было как зимой. Но я не припомню, чтобы они (бабушки) ходили на рынки за_мясом.
Могли с рук через "знакомых" продавать. Тогда женщина, сказавшая, что котлеты из человечены, не такая уж и с..ка была, как ее окрестили ниже. 29.11.2013 14:17:55, Оля-Йоля
Стихийные рынки в блокадном Ленинграде... мда... Помню, нам бабушки - жительницы блокадного Ленинграда - рассказывали, что летом травой питались с газона, если она там была. ЛЕТОМ! Когда в принципе то не так голодно было как зимой. Но я не припомню, чтобы они (бабушки) ходили на рынки за_мясом.
Могли с рук через "знакомых" продавать. Тогда женщина, сказавшая, что котлеты из человечены, не такая уж и с..ка была, как ее окрестили ниже. 29.11.2013 14:17:55, Оля-Йоля
я не знаю что в Вашем понятии "стихиный рынок". В моем - место, где более -менее регулярно можно найти людей, которые готовы что-то обменять. Естествено нелегально. Естественно с рук. В подворотнях и т.д.
"ходили за мясом" - это эээ.. из области фантастики, кажется. Я в общем-то написала в терминах "иногда добыть крысу" или "выменять".. Редкость! да, летом питались травой. По-моему даже специально все газоны-клумбы запахали-капусту сажали и прочую зелень. Везде, где могли. 29.11.2013 14:44:48, СиреневаяЛеди
"ходили за мясом" - это эээ.. из области фантастики, кажется. Я в общем-то написала в терминах "иногда добыть крысу" или "выменять".. Редкость! да, летом питались травой. По-моему даже специально все газоны-клумбы запахали-капусту сажали и прочую зелень. Везде, где могли. 29.11.2013 14:44:48, СиреневаяЛеди
Судя по художественной литературе, да и по воспоминаниям, рынки таки действительно были.
29.11.2013 14:24:53, маугленок
вот современные религии, или историю их, или ограничения моральные, как ниже- запросто и с удовольствием 29.11.2013 14:09:07, Мадам Шредингер
Преодоление табу делается либо под влиянием извне, и тогда человек против своей воли оказывается в стрессовой ситуации и "он уже не тот".
Либо по своей воле, именно чтоб стать "не тем", в рамках каких-то мистерий - отсюда все эти сексуальные игры в древних (и не очень, скажем "ночь на ивана купалу") мистериях, обжорство в них же, ритуальный каннибализм и т.д. 29.11.2013 14:20:45, Мадам Шредингер
29.11.2013 14:27:00, Curious Muse
Отступления от убеждений по своей воле - это совсем другая тема. 29.11.2013 14:23:44, Oker
[ссылка-1]
ззы. Кто НЕ ХОЧЕТ читать про ужасы - не надо туда лезть, но и не надо такие темы заводить 29.11.2013 13:54:31, Мадам Шредингер
+100, а уж осуждать и подавно!
29.11.2013 13:54:28, Арлекина
Ах, какие это были славные поросята! Такие это были милые крепенькие грибки, боровички в белых панамках. А она - маленькая, худенькая, тоненькая, но такая молодая, такая счастливая, такая гордая. Каждая веснушка на ее лице сияла как солнце.
Все их любили, все знали. И когда они переходили улицу, в каждом окне кто-нибудь улыбался.
Некуда и не с кем было их эвакуировать.
Они умирали оба. И она тоже еле держалась, слабенькая, растерянная, одинокая, на иждивенческой карточке.
И вот она решилась на поступок... не знаю даже, как о нем сказать. Подвиг? Преступление? Да нет, все это не те слова... А те... тех, может быть, и нет в языке человеческом.
Она рассчитала, что двух ей не выходить, не спасти. И перестала кормить одного. И он умер.
А второй выжил. Я видел его вчера. Ходит по двору в своей серой застиранной панамке. Невеселый, худой, бледный, но все-таки ходит. Ходит и даже что-то делает: кидает и поднимает какое-то железное колесико.
1942, июнь
тут большe: [ссылка-1]
Блокада была не критической ситуацией, а запредельной
поэтому мне лично даже в голову не приходит как-то оценивать и трактовать те поступки 29.11.2013 13:35:37, arte
Я эту история привела, чтоб продемонстрировать, как важны могут быть для человека убеждения. Даже в критической ситуации. 29.11.2013 14:10:27, Oker
_мои_ убеждения заключаются в том что (цитируя Мадам Шредингер, она лучше меня сформулировала) "совершенно неэтично и невозможно обсуждать поведение людей в критических ситуациях с т.з. морали." 29.11.2013 15:09:37, arte
Я тоже помнила эту историю.
И кстати, это гораздо более чудовищно, чем поедание мертвечины (говорю не в осуждение, а прото константирую факт). 29.11.2013 14:04:50, маугленок
И кстати, это гораздо более чудовищно, чем поедание мертвечины (говорю не в осуждение, а прото константирую факт). 29.11.2013 14:04:50, маугленок
Самосожжение Куанг Дыка было организовано в знак протеста против преследований буддистов со стороны правительства Южного Вьетнама
.
торжественное шествие. ограничение доступа на площадь путем плотного кольца монахов. перекрыли возможность проезда пожарных машин, ложась пдо колеса.
Куанг Дык сел на подушку для медитаций, молодой монах облил его бензином и поджег.
даже объятый пламенем, монах сидел не шелохнушись
29.11.2013 12:44:36, Merry Tata
.торжественное шествие. ограничение доступа на площадь путем плотного кольца монахов. перекрыли возможность проезда пожарных машин, ложась пдо колеса.
Куанг Дык сел на подушку для медитаций, молодой монах облил его бензином и поджег.
даже объятый пламенем, монах сидел не шелохнушись
29.11.2013 12:44:36, Merry Tata
полное неприятие каннибализма - совершенно естественно.
неприятие же некошерного, нехаляльного и все эти "нарекаю тебя карпом" - скажу политкорректно: выдуманы ради дополнительного "обуздания" внимающей толпы, этакий рычаг воздействия, поэтому они (запреты, даже с "обоснованием") сами по себе неоднозначны, мягко говоря. 29.11.2013 12:19:22, Rumba*
да нет ее. Человечина так же прекрасно усваивается организмом, как и свинина.Ну а о ритуальном каннибализме все слышали... Очень многие народы это практиковали. А в критической ситуации, думаю, и все...
29.11.2013 15:16:27, AleXXX
каннибализм вполне естественен, это тоже чисто надуманное объяснение, в общем тоже религиозное.
29.11.2013 13:17:53, AleXXX
я, как и Румба, тоже считаю, что телесные ограничения в духовной сфере не что иное как дополнительный рычаг управления верующими. придуманный чиновниками от религии. 29.11.2013 13:02:33, ZAIA
То, что мы теперь называем "диетой" и "системой здорового питания" - в разныx религияx регулировалось чередованием постныx недель и дней, с учетом климатическиx особенностей (преимущественно теx регионов, где эта религия возникла, но могла проводиться и "модернизнация" по мере смены климатическиx зон) и восраста и физическиx особенностей пасОмыx "овечек" - пост, например, разрешался далеко не всем верующим... на него требовалось особое благословение, и "старики, больные, малые дети, беременные и родильницы" от него освобождались или им определялись значительные "послабления". Не надо забывать, что это сейчас мы такие все умные, а еще пару сотен лет назад церковь (неважно,какой конфессии), мечеть, синагога ... были действительно местом концентрации знаний...
Священники были и теми, кто лечил, и теми, кто учил, и теми, кто _должен_ был проповедовать и демонстрировать правильный, здоровый образ жизни... Другой вопрос - исполняли ли они ВСЕ это так, как должны были... 29.11.2013 14:43:15, Хомяк Абрикосовый
понятно, что придерживаться правил, актуальных "пару тысяч лет назад" - неудобно и неактуально. но они ж пытаются, пытаются..
29.11.2013 14:47:42, ZAIA
верю, ага
но я ближе к эзотерике, чем к христианству.
таки да! я заграбастала христианский пряник за полцены))))
29.11.2013 15:11:31, ZAIA
вера - дело другое. туда за плюшки не идут. да и нет там особых плюшек, даже если скоромиться в пост. 29.11.2013 13:49:05, ZAIA
Но меня всегда удивляет позиция атеистов, что "мы-то самые умные, мы знаем, как правильно, а вы, верующие, глупое стадо, одурманенное опиумом религии, и покорно идете за своими пастухами." 29.11.2013 13:23:28, Горгона
я уважаю любую веру и любые убеждения.
но тут важно не увлечься и не перегнуть. а религия, имхо, иногда перегибает. а вера тут вообще не при чем. 29.11.2013 13:26:52, ZAIA
ну в плане физических ограничений все религии достаточно мягки, как мне кажется (кроме иудаизма, уж очень много мороки с посудой:)))
29.11.2013 13:42:13, Чернобурка
поэтому я и говорю - давайте не будем привязывать духовное к телесному! 29.11.2013 14:01:23, ZAIA
особенно если ты хочешь находиться в каком-то социуме.
просто ты вряд ли захочешь вдруг оказаться в социуме, где нужно соблюдать пост или кашрут. Но некоторые там уже родились, и, например, не хотят выпадать. А другим это общество кажется почему-то привлекательным или они находят ограничения обоснованными 29.11.2013 14:06:43, Мадам Шредингер
да, делаю что хочу
другое дело, что я ничего такого аморального не хочу.
29.11.2013 13:14:15, ZAIA
а если мне в тайге где-нибудь приспичит, я до туалета терпеть не буду. где приспичит, там и сяду.
а потом, я написала "в духовной сфере".
где в естественных надобностях духовная сфера, ты меня извини? 29.11.2013 13:21:18, ZAIA
Духовная сфера там, где ты это не делаешь где и как попало. Это как раз телесное, ограниченное духовным. Я тебе более скажу - не спать на работе тоже, хотя хочется. Ибо нельзя.
И не сексоваться с кем попало, и запрет инцеста, и ВСЕ ритуалы, связанные с едой, даже еда ножом и вилкой (хотя бы на улице), а не руками, и одежда не для тепла, а для "прикрыть наготу", и ограничение по публичному отправлению надобностей - все это духовные (культурные) ограничения телесной сферы.
они ВСЕ навязаны тебе сверху. Мамой, семьей, обществом. 29.11.2013 13:26:53, Мадам Шредингер
Приспичит и сядешь, как садились как-то в многочасовой пробке на МКАДе, откуда вообще некуда было деться. И никаких тебе деревьев и кустиков. Выходили из машин женщины, выходили из машин чужие мужчины и закрывали их своими пальто.
И когда был захват заложников на Дубровке, то в туалет их не водили. 29.11.2013 13:38:48, Hel
И когда был захват заложников на Дубровке, то в туалет их не водили. 29.11.2013 13:38:48, Hel
а кого-то могли и не закрывать, дело не в этом.
Была здесь как-то смешная история про то, как семьянка с мужем в Париже ночью попали в такую ситуацию. Муж пристроился в очередь мужчин, стоявших около забора с дыркой, а жена в результате села в маленькую нишу перед входной дверью. Но там сработал датчик движения и зажегся свет. Деваться людям было некуда, вот и сели-встали на улице, посреди людей. Телесное запросто возобладало над духовным. 29.11.2013 14:16:39, Hel
Была здесь как-то смешная история про то, как семьянка с мужем в Париже ночью попали в такую ситуацию. Муж пристроился в очередь мужчин, стоявших около забора с дыркой, а жена в результате села в маленькую нишу перед входной дверью. Но там сработал датчик движения и зажегся свет. Деваться людям было некуда, вот и сели-встали на улице, посреди людей. Телесное запросто возобладало над духовным. 29.11.2013 14:16:39, Hel
Но это не значит, что эти самые люди отвергают запреты в некритических ситуациях. И уж совсем не значит, что конкретная Зая, утверждающая, что ничто духовное извне ее телесное не ограничивает, не заблуждается. 29.11.2013 13:44:05, Мадам Шредингер
а где я бываю - есть.
а если вдруг туалетов нет, а людей толпа - буду терпеть, пока не разорвет))) 29.11.2013 13:50:25, ZAIA
откуда ты знаешь, что пИсать среди офиса нельзя, даже если туалет сломан? 29.11.2013 13:16:39, Мадам Шредингер
чужие убеждения уважать надо, даже если ты считаешь их полным бредом. 29.11.2013 12:20:52, ZAIA
но тут ТС постановку вопроса, имхо, усилила, приведя пример, в котором вопрос убеждений рассматривается уже через совершенно адскую призму. 29.11.2013 12:28:14, Rumba*
а вот в вашем примере - не было.
т.е. как раз в вашем примере я бы смолчала. 29.11.2013 13:05:44, ZAIA
Это о том, насколько для человека могут быть важны его убеждения, даже если кому-то они кажутся фигней.
я об этом.
<у автора было с десяток возможностей уважить чужие убеждения> - да, в нижней теме я именно это и написала. 29.11.2013 13:09:57, Oker
Показано 107 комментариев из 436
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
