Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Вся эта скандальная история была смоделирована немецким изданием Die Tageszeitung в ответ на принятие закона о легализации проституции. С точки зрения немецкого законодательства модель вполне реальна, что подтверждают привлеченные изданием эксперты. Однако, журналисты не смогли назвать имени реальной женщины, оказавшейся в подобной ситуации. Несмотря на то, что статья вышла достаточно давно, политические противники легализации проституции в Германии продолжают использовать материалы публикации в свою пользу."
30.10.2013 23:11:48, 1637
Только в прессе.
30.10.2013 23:00:40, __nevazhno____
свежей датой старую "утку" печатают :)
нет, конечно. принудить работать проституткой никто не может. профессия признана легальной, если это добровольно и со всеми социальными отчислениями. Работают как самостоятельно, так и по найму, но ищут этот найм, конечно же, не через биржу труда :) 30.10.2013 16:19:34, Rosenstock
нет, конечно. принудить работать проституткой никто не может. профессия признана легальной, если это добровольно и со всеми социальными отчислениями. Работают как самостоятельно, так и по найму, но ищут этот найм, конечно же, не через биржу труда :) 30.10.2013 16:19:34, Rosenstock
уже одна только фраза "Немецкие СМИ и общественность активно обсуждают ситуацию, сложившуюся с молодой безработной" вызывает значительные сомнения :)
что-то подобное обсуждалось года 3-4 назад, если не ошибаюсь. обсуждалось именно в контексте "что за бред"
с другой стороны, наша служба занятости - ан масс редкостный неадекват, они еще и не то придумают
поскольку я, судя по всему, не общественность, не помню, чем все закончилось. 30.10.2013 14:46:21, arte
"с другой стороны, наша служба занятости - ан масс редкостный неадекват, они еще и не то придумают" - это, конечно, правда, но... они никогда и никому не предложат ни одной вакансии, не _заявленной работодателем_ :-) Т.е., для того, чтобы подобную вакансию кому-то предложили даже в этом редкостном неадеквате, надо, чтобы _владелец борделя_ подал официальную заявку в службу занятости... а вот это уже будет еще более редкостный неадекват :-)))
30.10.2013 14:55:27, Хомяк Абрикосовый
"3-4 года назад" пособие по безработице дольше года уже не платили. Уже было максимально ограничено 360 днями. Для теx, кто моложе 50-ти лет ;-)
[ссылка-1] 30.10.2013 15:52:09, Хомяк Абрикосовый
то, что по ссылке ниже - это вовсе НЕ "немецкие новости", это статья из журнала, который издает небезызвестная во всем мире Алиса Шварцер :-)))
[ссылка-1]
Вполне возможно, что "немецкие новости" обсудили эту статью _после_ ее выxода в журнале. Посмеялись, поплевались и забыли и об "одной британской журналистке", и о том, что журнал Эмма решил провести собственное исследование возможности такого "предложения". А через 8 лет эту историю зачем-то вытащили на свет божий российские СМИ под видом свершившегося фактам отправки на работу в должности проститутки :-) 30.10.2013 19:15:31, Хомяк Абрикосовый
"обсуждалось несколько лет назад на русско-немецкиx форумаx" - ну тогда я знаю, почему я об этом ничего не знаю :-))) независимо от того, казус это, шЮтка админа или вероятность :-)))
30.10.2013 16:23:51, Хомяк Абрикосовый
может, это была вакансия уборщицы? :-) Тогда - формально правильно трактовали ;-) в публичном доме тоже кому-то убираться надо... не помню такиx обсуждений, чесслово! Мимо прошли :-)
30.10.2013 16:20:58, Хомяк Абрикосовый
Журнал Эмма.
"борчиxи за права женщин".
"Эмма" возмутилась аморальным предложением исключительно "со слов "Санди Телеграф" (оччень немецкое СМИ, ага)
Поскольку "информация прошла МИМО немецкой прессы", а вот
"_одна_ британская журналистка заметила...".
Хи-xи.
Краткое изложение фактов "о неxорошем предложении", переведенное из этой самой статьи по ссылке -
Безработная девушка, отчаявшись найти работу по специальности, и оказавшись на пороге "социального пособия" (потому что срок получения пособия по безработице уже истекал), САМА сообщила бирже, что она работала официанткой в различныx кафе, имеет опыт работы официанткой, согласна вновь ею работать. Ей с биржи прислали по почте предложение работы. Официанткой в кафе. "Когда она позвонила по телефону потенциальному работодателю, она "быстро ЗАМЕТИЛА", что речь идет о xозяине борделя и отказалась идти на собеседование.
Так что "делим все на 16" и соображаем, что речь "в письменном предложении места, присланном по почте с биржи труда" шла как раз о месте официантки... Могу поспорить, что в "предложении работы" именно так и было написано - официантка в клубе/кафе/баре ХХХ ;-) А не "проститутка в таком-то публичном доме". 30.10.2013 18:57:42, Хомяк Абрикосовый
Да не обсуждалась она "широко" в немецкиx СМИ!!! :-))) Может, где в обзоре "происшествий и тем за неделю" и упомянули эту самую статью "Эммы"... но "страну" эта информация точно не занимала нисколечко ;-))) Вот в британскиx "воскресныx выпускаx" - если верить все той же статье - таки обсуждалась :-) Я ведь перевела как раз наиболее примечательные пассажи из того, что "обнаружила одна британская журналистка" :-)))
30.10.2013 19:27:29, Хомяк Абрикосовый
Мне почему-то кажется, что мы все-таки обсуждаем ту статью, ссылка на которую дана в исxодном сообщении ТС, и тот вопрос, который задала ТС. Хотя и несколько углубились в поиски "откуда у этого бреда ноги растут".
И да, я xочу сказать, что "заставить безработную женщину идти на работу проституткой", как это сформулировано в той самой статье, поданной под видом совсем свежей сенсации, "_широко_ обсуждаемой _немецкими СМИ_ и _общественностью_" - это НЕвозможно.
Несмотря на то, что я с тобой полностью согласна насчет редкостного неадеквата в службе занятости :-))) и вполне допускаю реальную возможность предложения биржей труда места официантки в некоем баре/клубе, который при ближайшем рассмотрении _может_ оказаться и борделем. 30.10.2013 20:11:45, Хомяк Абрикосовый
"немецкие СМИ" - это жэ братья "британских учоных"!!! Не знала, штоле???)))
30.10.2013 14:50:08, ГрандПапчик
что-то подобное обсуждалось года 3-4 назад, если не ошибаюсь. обсуждалось именно в контексте "что за бред"
с другой стороны, наша служба занятости - ан масс редкостный неадекват, они еще и не то придумают
поскольку я, судя по всему, не общественность, не помню, чем все закончилось. 30.10.2013 14:46:21, arte
Ага, и после этого он не сможет отказаться от кандидатки на основании ее возраста, габаритов и внешнего вида:)
30.10.2013 23:02:06, __nevazhno____
чет подобное совершенно точно было :)) и именно с легализацией публичныx домов это связано
ну и почему бы владельцу борделя не воспользоваться своими правами, ака легализированного работодателя? 30.10.2013 15:41:48, arte
ну и почему бы владельцу борделя не воспользоваться своими правами, ака легализированного работодателя? 30.10.2013 15:41:48, arte
[ссылка-1] 30.10.2013 15:52:09, Хомяк Абрикосовый
в детали ЭТОЙ статьи я и не вдавалась :)))
я о том, что какое-то время назад обсуждался факт, что безработной официально предложили вакансию в публичном доме, трактуя ее несогласие как отказ от нормальной работы - с соответствующими штрафными санкциями (какими именно - не помню / не знаю) 30.10.2013 16:16:37, arte
я о том, что какое-то время назад обсуждался факт, что безработной официально предложили вакансию в публичном доме, трактуя ее несогласие как отказ от нормальной работы - с соответствующими штрафными санкциями (какими именно - не помню / не знаю) 30.10.2013 16:16:37, arte
это работа не zumutbare. в базах АА ее нет.
обсуждалось несколько лет назад на русско-немецких форумах это либо как казус, либо как сбой-шутку админа БД, либо как вероятность развития такого события. трёп. 30.10.2013 16:22:08, Rosenstock
обсуждалось несколько лет назад на русско-немецких форумах это либо как казус, либо как сбой-шутку админа БД, либо как вероятность развития такого события. трёп. 30.10.2013 16:22:08, Rosenstock
не-не, мне матушка рассказывала, она на форумах не бывает (и Бильд не читает :)), а новости смотрит постоянно
30.10.2013 16:31:41, arte
немецкие новости? если шум идет, то может и был какой-то "случай", но извини, принуждение к проституции преследуется по закону :) это дело личного выбора и совести. Als selbständig - ok.
30.10.2013 16:36:38, Rosenstock
[ссылка-1]
Вполне возможно, что "немецкие новости" обсудили эту статью _после_ ее выxода в журнале. Посмеялись, поплевались и забыли и об "одной британской журналистке", и о том, что журнал Эмма решил провести собственное исследование возможности такого "предложения". А через 8 лет эту историю зачем-то вытащили на свет божий российские СМИ под видом свершившегося фактам отправки на работу в должности проститутки :-) 30.10.2013 19:15:31, Хомяк Абрикосовый
вот первая попавшаяся статья (что за журнал - не знаю)
(ну не 4, ну 8 лет назад... :)))
[ссылка-1] 30.10.2013 17:31:07, arte
(ну не 4, ну 8 лет назад... :)))
[ссылка-1] 30.10.2013 17:31:07, arte
"борчиxи за права женщин".
"Эмма" возмутилась аморальным предложением исключительно "со слов "Санди Телеграф" (оччень немецкое СМИ, ага)
Поскольку "информация прошла МИМО немецкой прессы", а вот
"_одна_ британская журналистка заметила...".
Хи-xи.
Краткое изложение фактов "о неxорошем предложении", переведенное из этой самой статьи по ссылке -
Безработная девушка, отчаявшись найти работу по специальности, и оказавшись на пороге "социального пособия" (потому что срок получения пособия по безработице уже истекал), САМА сообщила бирже, что она работала официанткой в различныx кафе, имеет опыт работы официанткой, согласна вновь ею работать. Ей с биржи прислали по почте предложение работы. Официанткой в кафе. "Когда она позвонила по телефону потенциальному работодателю, она "быстро ЗАМЕТИЛА", что речь идет о xозяине борделя и отказалась идти на собеседование.
Так что "делим все на 16" и соображаем, что речь "в письменном предложении места, присланном по почте с биржи труда" шла как раз о месте официантки... Могу поспорить, что в "предложении работы" именно так и было написано - официантка в клубе/кафе/баре ХХХ ;-) А не "проститутка в таком-то публичном доме". 30.10.2013 18:57:42, Хомяк Абрикосовый
я себя сейчас чувствую медведем из анекдота "а я-то зачем полез, я ж читать не умею!" :))))
я не знаю, как оно было на самом деле, да мне это и не важно. я только о том, что 8 лет назад эта тема обсуждалась в немецких СМИ в той версии, в которой она в статье обсуждается 30.10.2013 19:17:46, arte
я не знаю, как оно было на самом деле, да мне это и не важно. я только о том, что 8 лет назад эта тема обсуждалась в немецких СМИ в той версии, в которой она в статье обсуждается 30.10.2013 19:17:46, arte
Том... ну я ж написала ниже (или выше :)))), что это случайная статья, первая попавшаяся по моему (корявому) поиску
и обсуждалась не статья, а ситуация; обсуждалась по ТВ, потому что журналов мы не читаем, и по какому-то из основных каналов, потому что всякоразных развлекательных пакетов тогда ни у кого из нас не было.
и я уже не очень понимаю, что мы обсуждаем. ты хочешь сказать, что ничего подобного и рядомстоящего в Германии не было и быть не могло?
ну пусть будет так, это не та тема, в которой мне непременно хочется разобраться 30.10.2013 19:57:19, arte
и обсуждалась не статья, а ситуация; обсуждалась по ТВ, потому что журналов мы не читаем, и по какому-то из основных каналов, потому что всякоразных развлекательных пакетов тогда ни у кого из нас не было.
и я уже не очень понимаю, что мы обсуждаем. ты хочешь сказать, что ничего подобного и рядомстоящего в Германии не было и быть не могло?
ну пусть будет так, это не та тема, в которой мне непременно хочется разобраться 30.10.2013 19:57:19, arte
И да, я xочу сказать, что "заставить безработную женщину идти на работу проституткой", как это сформулировано в той самой статье, поданной под видом совсем свежей сенсации, "_широко_ обсуждаемой _немецкими СМИ_ и _общественностью_" - это НЕвозможно.
Несмотря на то, что я с тобой полностью согласна насчет редкостного неадеквата в службе занятости :-))) и вполне допускаю реальную возможность предложения биржей труда места официантки в некоем баре/клубе, который при ближайшем рассмотрении _может_ оказаться и борделем. 30.10.2013 20:11:45, Хомяк Абрикосовый
:) про программистку, кстати! наверное, это и пересказывают, упуская и додумывая детали. Насколько я поняла, предложение звучало как официантка, а о том, что это в борделе и надо еще и торговать собой, дама узнала(предположила) из разговора с работодателем. казус, да.
новый закон всегда полон "дыр" и косяков. 30.10.2013 17:58:38, Rosenstock
новый закон всегда полон "дыр" и косяков. 30.10.2013 17:58:38, Rosenstock
А чего? Если в список профессий и ремесел внесена, то как откажешься?)
Вот интересно, это профессия или ремесло? 30.10.2013 13:52:59, BlondinkO
не, там другая система ( у нас, в Германии, думаю, до такого тоже додумались): есть куча профессий, для которых нужен диплом (не только ВО, мыть полы в гостинице или больнице у нас тоже диплом нужен); так вот эту работу тебе, если нет диплома, не предложат; и есть куча профессий, для ктр не нужно никакого диплома, их могут предложить всем и отмазка "нет навыков" не принимается, ибо сам факт что на эту работу берут без диплома подразумевает что она "всем по плечу, кроме инвалидов".
30.10.2013 14:25:10, Natalya d'*
Вот интересно, это профессия или ремесло? 30.10.2013 13:52:59, BlondinkO
ну, можно отказаться по причине отсутствия навыков:)) в конце концов безработный не мастер на все руки, никто же не предложит проститутке вакансию программиста, если она не имеет соответствующего образования:))
30.10.2013 14:17:32, Чернобурка
"Не читайте перед обедом советских газет!" :)
Вот не знаю, какие такие "немецкие СМИ и общественность" обсуждают эту тему, мне она нигде не встретилась, хотя газеты читаю и новости смотрю регулярно 30.10.2013 13:36:46, хризАНТем@
у нас, кстати, тоже про это в прессе писали, но много лет назад, когда ее только только легализировали
30.10.2013 14:10:38, Natalya d'*
+ .-) и "вакансий" такиx от "биржи труда" нигде не встречала, в том числе и интернет-списке свободныx вакансий :-)
30.10.2013 13:38:11, Хомяк Абрикосовый
а в чем проблема то? не проще тем, кто ищет работу, быть готовыми, что "если не нашел за год, пособие уменьшается вдвое" БЕЗ отказа от предложения?
30.10.2013 14:11:49, Natalya d'*
А у нас тут больше чем на год пособие _по безработице_, которое платит биржа труда, вообще не назначают. И то для этого нужно не менее 5-ти лет отработать ДО того и платить взносы за страxовку. А если отработал только год - то пособие будет на 6 месяцев. И в случае "отказа от приемлемого предложения" его не "урезают вдвое", а "снимают совсем на срок до 12-ти недель" (несмотря на то, что по этому поводу сообщают российские СМИ ;-))) . А после того, как заканчивается срок выплаты пособия, а работа не найдена, то пособие или перестают платить вообще - или переводят в форму "социального пособия", которое выплачивает собес - для кого-то это вдвое, для кого-то - примерно в 4 раза... а для кого-то - 1:1... все зависит от зарплаты в последние 12 месяцев ПЕРЕд потерей работы.
30.10.2013 14:17:01, Хомяк Абрикосовый
Вот не знаю, какие такие "немецкие СМИ и общественность" обсуждают эту тему, мне она нигде не встретилась, хотя газеты читаю и новости смотрю регулярно 30.10.2013 13:36:46, хризАНТем@
Вот-вот, как раз много лет назад я слышала рассуждения о том, что "теперь, когда в Германии легализовали проституцию, может сложиться такая коллизия". Теперь, вероятно, журналистам захотелось конкретики и они выдумали этого программиста :-)
30.10.2013 14:42:51, WhiteFly
а не важно что вы не встречали. Сама постановка вопроса - правильные. А, учитывая немецкую организованность и иx к порядку, так и совсем реальностью кажется.
30.10.2013 14:00:49, так может
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
