как вам новость о том что Минкомсвязи решило привлечь а ит сферу Москвы 150-200 тысяч мигрантов?
при этом снизив допустимую зп для иностранных специалистов до 80 тысяч рэ.
вот нашему правительству пилоты и айтишники покоя не дают...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Скоро появятся таджикские айтишники.... :) ждите :)
25.10.2013 22:48:41, masha__usa
рядовые специалисты и так за эти деньги работают, а приезжие - и за меньшие (свои приезжие, из соседних областей, комнату снимают, на выходные - к семье). А "нерядовые" всё равно больше стоят, прям они ломанут к нам из-за границы на 80 тыс... 25.10.2013 14:36:14, sacha
процесс сей интересен только одним. Показывает, как всё это происходило в других странах. Этакий взгляд в прошлое. Повторение другими странами пройденного пути.
25.10.2013 12:57:03, ретроспектива
западных стран. Трудно сказать. С того момента, когда началось активное привлечение иностранной рабочей силы.
25.10.2013 13:02:51, ретроспектива
освобожу себя от комментирования )))
25.10.2013 13:48:19, ретроспектива
Отупить искусственно основную нацию еще в школах - у них это получается, при этом закрутили кислород РАН, полчища неграмотных мигрантов.
Это с какой страны они копируют? что-то не узнаю... 25.10.2013 13:04:46, Кабриолетта
со всех. Везде же тоже самое.
Да без местных ранов западные страны обходятся как-то. Или российского РАНа на всех хватает?. ))) 25.10.2013 13:17:04, ретроспектива
Да без местных ранов западные страны обходятся как-то. Или российского РАНа на всех хватает?. ))) 25.10.2013 13:17:04, ретроспектива
Плюс в Европе крупные закупки происходят быстро, а не через торги и не кормят огромную армию госзакупщиков.
25.10.2013 13:20:38, Кабриолетта
Ну, не извлекают люди уроки из чужого опыта. По прежнему "верят", что мигранты работают лучше. (Некоторые из них, возможно, и действительно лучше, но на это опять же есть свои причины ).
Ну, или личная сиюминутная выгода перевешивает знание чужого опыта. 25.10.2013 13:12:10, ретроспектива
Ну, или личная сиюминутная выгода перевешивает знание чужого опыта. 25.10.2013 13:12:10, ретроспектива
неа, ну в плане наблюдения весьма же интересен. Ведь и тогда же, наверняка, люди также мыслили. Своеобразная машина времени (в прошлое получается) получается.
25.10.2013 13:22:03, ретроспектива
[пусто]
25.10.2013 12:19:53
ага, именно поэтому в Токио действующая мечеть есть. Очень красивая :)
Откуда такие дикие мысли берутся в головах? Чем эти люди думают?
25.10.2013 13:17:19, AleXXX
Откуда такие дикие мысли берутся в головах? Чем эти люди думают?
Иногда это важно, для экономики конкретного предприятия. А иногда я НЕНАВИЖУ это сочетание, потому что сначала кое-кто талдычил про это экономически обоснованное качество, а потом жалобы клиентов нам приходилось разгребать. Но мы-то со словом работаем, ладно, там только наши нервы и время. А если "железо" работать перестанет на предприятии?
А, поняла, наше правительство решило, что им новые ИТ-технологии ни к чему, курс сменился, а проводки и без ВО подключить можно, начальник покажет, как. 25.10.2013 12:55:50, Василиса из сказки
Тогда уж проще закупками заниматься. Например. 25.10.2013 13:26:18, Василиса из сказки
выгоднее за 80. 25.10.2013 13:47:59, Мадам Шредингер
(мстя за смайлик))) Кто сказал, что хуже? В качестве московского образования усомниться трудно. И востребовано оно как на внутреннем рынке труда, так и на внешнем.
25.10.2013 12:17:18, парадоксальное мышление
я сказала: "если хуже". А если лучше, да вдобавок еще дешевле, то и проблем ноль. 25.10.2013 12:22:09, ландыш
а я могу только сказать себе - вот так обстоят дела. 25.10.2013 13:31:35, ландыш
именно поэтому "дороже" в вопросе и нет!
25.10.2013 12:23:34, парадоксальное мышление
да при том. У нас на заводе лучшие рабочие - узбеки. И это отнюдь не Москва.
25.10.2013 12:14:58, AleXXX
Не, моему поколению и уровню это не грозит. А детям - таки да, придется жить в более конкурентной среде, похоже. Но это и не плохо - пусть подохнет слабейший :)
25.10.2013 13:08:26, AleXXX
давайте завозить их:) 25.10.2013 12:13:14, LoraEf
Пока наш пипл хавает все, что правительство делает - так и будет
25.10.2013 12:04:18, balee
)))т.е. они думают ,что мигранты,работающие в ит, менее требовательны?)))глупость какая
25.10.2013 11:58:27, Schraibikus
Лучше приезжие IT-шники, чем приезжие дворники, разве нет?
Вполне разумное решение. 25.10.2013 11:48:07, AleXXX
почему именно айтишники? я вот не могу найти хорошую портниху и расценки на мой взгляд у них безумные. давайте завезем портных.
25.10.2013 11:54:06, LoraEf
получается, что я сама к ним езжу (из подмосквы на украину). У меня в Севастополе потрясающая портниха! Еврейка с таким хитрющим взглядом, ее только в сериалах о Япончике снимать :)))
Да и ткани итальянские там в 2 раза дешевле, чем в Москве.
Шторы - разница 400% на абсолютно идентичное изделие.
Похвасталась :)) 25.10.2013 12:51:15, Кабриолетта
не, я за платьем к портнихе ездить не готова:) лучше уж в европе что-нибудь купить
25.10.2013 13:57:05, LoraEf
ну так и я с оказией ее посещаю. Но в Европе реально качество вещей упало, такое ощущение, что все к уровню манго и т.п.
25.10.2013 14:11:17, Кабриолетта
спасибо:) но я в Питере редко бываю и что-то после последнего раза решила завязать с шитьем:)
25.10.2013 12:09:36, LoraEf
ну кстати, рынок услуг по мелкому ремонту всего и, скажем, изготовлению ключей, всегда был в руках приезжих.
25.10.2013 11:56:44, Мадам Шредингер
не полностью. я всегда набойки делала и делаю у русских мастеров, у которых и цены ниже чем у других и качество получше.
и ключи, и сумки тоже делаю у наших. хотя, конечно, выбираю не по национальному признаку:) 25.10.2013 12:11:42, LoraEf
Вполне разумное решение. 25.10.2013 11:48:07, AleXXX
Да и ткани итальянские там в 2 раза дешевле, чем в Москве.
Шторы - разница 400% на абсолютно идентичное изделие.
Похвасталась :)) 25.10.2013 12:51:15, Кабриолетта
могу порекомендовать свою,но в Питере:).Если часто к нам ездите,то может и пригодится.Но расценки зашкаливают,это точно.
25.10.2013 12:03:59, Schraibikus
и ключи, и сумки тоже делаю у наших. хотя, конечно, выбираю не по национальному признаку:) 25.10.2013 12:11:42, LoraEf
+1 и в ателье.А я по национальному,потому как постоянно на халтуру у иноземцев нарывалась.У наших все-таки дороже,дольше ,но лучше
25.10.2013 12:30:07, Schraibikus
так айтишники не на места дворников едут.
25.10.2013 11:49:44, тик_так
Кто? Кто там просил доказательств Алекс-Вы обращения? Сюда быстрее!
"АлеХХХ125.10.2013 11:51:45
Ваше ......."
Вот оно, доказательство! 25.10.2013 12:08:22, POZOR! POZOR!
"АлеХХХ125.10.2013 11:51:45
Ваше ......."
Вот оно, доказательство! 25.10.2013 12:08:22, POZOR! POZOR!
Будет знать как (с) не дописывать )))
25.10.2013 12:20:54, POZOR! POZOR!
АЙтишников Москве не хватает? Так?
А что ж? Всё возможно. Все ж в экономисты пошли. )
А мигрантов как привлекать будут? На удалённую работу? Или с предоставлением общежития?
И где у нас самые способные студенты? Оттуда, наверное, и привлекать будут? 25.10.2013 11:28:15, тик_так
А что ж? Всё возможно. Все ж в экономисты пошли. )
А мигрантов как привлекать будут? На удалённую работу? Или с предоставлением общежития?
И где у нас самые способные студенты? Оттуда, наверное, и привлекать будут? 25.10.2013 11:28:15, тик_так
для частных интересно устанавливается ли потолок 25.10.2013 10:52:21, emiiil
У меня родстсвенник (IT) переехал в Москву на работу. В провинции он не видел никакой перспективы, ЗП низкая, и никакого повышения. И ВСЕ, т.е. ВСЕ однокурсники уже уехали. Это же ненормальная ситуация.
Теперь самые шустрые, потусовавшись в Москве, уже уезжают из России.
И что будет дальше. 25.10.2013 10:36:17, Питерская
если что-то нужно, оно разовьется само собою.
а если что-то не нужно, смысл его развивать? 25.10.2013 12:01:57, ландыш
само собой ничего не развивается. деньги вкладывать надо. 25.10.2013 12:40:59, ZAIA
я думаю - да.
возьми, кстати, лес! он сам собою растет. Пусть все лесом зарастает. Хорошо-то как. Его можно пилить, продавать, строить дома. 25.10.2013 13:18:22, ландыш
так вышло, что природный ресурс - бесплатный для нас с тобой. но это не значит, что лес - самовосполняющийся безо всякого влияния извне.
<следует ли из этого, что, если никто деньги не вкладывает, значит, никому этот регион сто лет не сдался>
следует, конечно следует. только вот не "никому", а тем, у кого есть ресурс. я догадываюсь, какой вывод ты из этого сделаешь: тот, у кого есть ресурс, и должен решать, нужен ли данный регион. но это уже другая тема, а, если вернуться к исходному утверждению "если что-то нужно, оно разовьется само собой" - нет))) в условиях рыночной экономики стихийно ничего не развивается, надо вкладываться. 25.10.2013 13:33:09, ZAIA
если лес хороший растет, а груши - не очень, нафик растить груши?..
иными словами, зачем искусственно создавать какие-то рабочие места "в регионах", если продукция этих работников заведомо неконкурентоспособна на мировом рынке... 25.10.2013 13:51:10, ландыш
Поволжье помнишь? когда людей обрекли целой областью на голодную смерть? сознательно, причем. тебе не кажется, что в 21-м веке, в стране с хорошими природными ресурсами, голодная смерть целым регионом - это нонсенс?
а всего-то - дай им условия самим себя прокормить или мигрировать туда, где это возможно. в наше время натуральным хозяйством не проживешь, детей не выучишь, на пенсию себе не заработаешь, если ты не встроен в систему.
25.10.2013 13:55:20, ZAIA
человек с девизом "дай мне условия, тогда уж я развернусь" будет в проигрыше вечно, вечно.
поменьше надо на систему рассчитывать, вот что мне кажется. 25.10.2013 14:20:15, ландыш
мне всегда с тобой ..мм..сложно спорить на социальные темы.
у тебя в этой области абсолютно альтернативное мышление.
но мы же с тобой договорились - не спорим)) поэтому, пусть себе.
25.10.2013 14:53:51, ZAIA
я пишу: "если что-то не нужно". Туда можно любое слово подставить, ну и регион в том числе. 25.10.2013 12:31:11, ландыш
дальше - вернутся в Россию :) Был недавно на встрече однколкассников, из 4-х человек, уехавших в Израиль, трое уже здесь :)
25.10.2013 11:49:03, AleXXX
У меня самой эта же ситуация (( 25.10.2013 13:23:38, Кабриолетта
??? Это как? Вот приятель живет и работает тут, каждый две недели летает к маме с папой в Израиль на выходные.
25.10.2013 14:32:44, AleXXX
поэтому чего бояться того, что кто-то уезжает? Лучшие-то возвращаются...
25.10.2013 12:08:23, AleXXX
Что же хорошего, что уезжают люди, получившие, как ни крути, образование здесь. А прибыль от них достанется не Российским компаниям. Два.
Родственник намылился чуть не в Австралию, мама-папа в старости одни. Мама уже слезу роняет. Три.
А приезжает кто. Те, кто у себя никому не сдался, неквалицированные и без языка.
Нет, утечка мозгов никого не может радовать. 25.10.2013 12:13:43, Питерская
по моему опыту - возвращаются как раз лучшие, которым просто там тесно. Ну как можно жить в стране, где население в полмосквы? :) Кстати, оставляя там родителей, которым и в самом деле не получить тут такого мед.обслуживания, как там. Ни за какие деньги.
25.10.2013 12:58:11, AleXXX
Ну вот теперь "притечка" мозгов в Москву будет. )))
А вообще, если исключить фронт работ из обсуждение, а читать только "Уезжают активные и умные" & "А приезжает ... Те, кто у себя никому не сдался, неквалицированные", то смешно получается как-то. ) 25.10.2013 12:41:30, парадоксальное мышление
А вообще, если исключить фронт работ из обсуждение, а читать только "Уезжают активные и умные" & "А приезжает ... Те, кто у себя никому не сдался, неквалицированные", то смешно получается как-то. ) 25.10.2013 12:41:30, парадоксальное мышление
и для развития бизнеса нужен уже существующий какой-то бизнес, чтоб народ научился и начал свое. А чтоб научился в Москве и поехал на родину - этого я не встречала. 25.10.2013 12:49:57, Мадам Шредингер
на самом деле посмотрела я сейчас предприятия родного города - работают как миленькие, производят всякое полезное электронное. зарплаты смешные, конечно, около 25 тысяч (рабочие, инженеров не смотрела) но по провинциальным меркам и то хлеб.
25.10.2013 13:05:10, Маграт
ну так естественно, нужна государственная политика.
но научить специалистов - это задача решаемая, был бы спрос. в любом областном городе есть политех, на его базе можно открыть курсы, которые быстро подготовят специалистов.
плановая экономика СССР, которая стала жупелом сейчас, на самом деле имела некоторые плюсы. в том числе - и распределение мощных предприятий по стране. в Ставрополе политех отлично работал, готовил специалистов для своих же НИИ и оборонных предприятий. только потом это все стало никому не нужно почему-то :( 25.10.2013 12:58:11, Маграт
но научить специалистов - это задача решаемая, был бы спрос. в любом областном городе есть политех, на его базе можно открыть курсы, которые быстро подготовят специалистов.
плановая экономика СССР, которая стала жупелом сейчас, на самом деле имела некоторые плюсы. в том числе - и распределение мощных предприятий по стране. в Ставрополе политех отлично работал, готовил специалистов для своих же НИИ и оборонных предприятий. только потом это все стало никому не нужно почему-то :( 25.10.2013 12:58:11, Маграт
меня сама цифра впечатлила. 200 тысяч ! 25.10.2013 10:42:14, LoraEf
При этом особых перспектив в Москве для них все равно нет, если нет жилья. 25.10.2013 10:51:55, Питерская
Или может быть вы айтишник, готовый работать за эту зп? так и вас возьмут. 25.10.2013 10:27:22, Мадам Шредингер
не, ну что это такое, начинать планомерно из определённых профессий выпихивать коренное население.
дворники, строители, водители, продавцы продуктовых магазинов кто там ещё. теперь пилоты и инженеры. 25.10.2013 10:56:14, LoraEf
Из серии "так не доставайся же ты никому".
А родственник ездит на работу в Москве по два часа, приезжает мертвый. Т.к. Московия уже не вмещает физически. 25.10.2013 10:59:40, Питерская
Если у вас выпускник вуза, приходя работать инженером, требует зп более 50 тыс, а после 2-3 лет работы - от 100, это делает айти сферу в Москве неконкурентоспособной.
Ну ладно, фиг с ним, с разработкой. Но даже айти это и операторы связи. 25.10.2013 10:34:42, Мадам Шредингер
сейчас никакой планки нет и держат конкуренцию. А повысь ее - местные подорожают 25.10.2013 13:08:40, Мадам Шредингер
Иначе они второсортными себя считают. То, что в провинции стоит 15 тыс, в Москве 50. 25.10.2013 10:39:25, Питерская
В Питере более-менее баланс этого, так и разработка работает. Теоретически может в Новосибе еще это возможно - университет есть.
ВСЕ. Кто, получив образование в Питере и собрав тут команду, ломанется открывать бизнес в Котласе? там нет дешевых хороших айтишников, своих везти на низкую зп? Самому ехать? Котлаские прекрасные у нас тут в Питере все осели :)))
А из ближнего зарубежья есть. После вузов здешних же, те же белорусы, скажем, да из Казахстана. Но чтоб из нанять после вуза - надо им зп больше минимума платить. 25.10.2013 11:46:00, Мадам Шредингер
Едут в мегаполисы за деньгами. Не за культурой, не за общением, не за кардинально другим уровнем жизни, даже в молодости не за медициной или социалкой. 25.10.2013 12:05:52, Питерская
хорошие спецы из Котласа, Архангельска, Екатеринбурга и пр. - учились в Питере-Москве и работали с 3-4 курса. И продолжают после вуза.
Исключение - целевики, за которых платили региональные предприятия, так они там отрабатывают за 15 тыщ свои "долги", а дальше как пойдет. Но с россиянами нет проблем, все зависит от них.
Снижение планки в 80 тыщ. - это возможность наряду с котласким оставить после вуза тут и витебского толкового спеца. 25.10.2013 12:13:50, Мадам Шредингер
Неужели таджики-дворники легализуются, а белорусы-it нет?
Ты ж понимаешь, я совершенный теоретик. 25.10.2013 12:20:02, Питерская
Но если будет закон, что витебскому надо платить минимум что-то там, то нафига нам такие проблемы? 25.10.2013 12:45:06, Мадам Шредингер
И как он будет продавать свое, если продажи - 90% в Москве или через Москву? 25.10.2013 12:09:38, Мадам Шредингер
зарплата среднего вполне в эти 80 вписывается. 25.10.2013 10:39:02, LoraEf
так может, и не нужно держать эту сферу в Москве? во всех других городах за такую зарплату будет масса желающих поработать. зачем им в Москву ехать.
25.10.2013 10:38:07, Маграт
И ессно для бизнеса хотеть сэкономить на зарплатах в этом деле. 25.10.2013 11:40:30, Мадам Шредингер
я понимаю, что вы в теме связи, но неужели 200 тысяч это будут инженеры, которые тянут оптоволокно, устанавливают вышки и тд? кстати, на сколько я понимаю именно у таких специалистов работа может оплачиваться сдельно и через пару лет получится как и с дворниками, что оказывается москвичи, точнее россияне, не могут работать круглосуточно за три рубля:)
пусть бы тогда указывали чётко по каким специальностям в каком кол-ве брать . 25.10.2013 11:50:08, LoraEf
И есть сфера айти услуг (телефония, интернет, телевидение), которая требует поддержки и развития, то есть тоже инженеров. И это и есть рынок. 25.10.2013 11:53:18, Мадам Шредингер
если речь исключительно об инженерах связи, то тем более 200 тысяч на Москву мягко говоря многовато. 25.10.2013 12:01:06, LoraEf
В общем, 80 это вполне такая планка отсева для образованных специалистов. 25.10.2013 12:05:03, Мадам Шредингер
и абсолютно в любой организации есть ит подразделения (мелкие не имею в виду, где один сисадмин из аутсорса) 25.10.2013 12:28:56, LoraEf
Разве в торговле не айти сферы (скажем, продуктами) нужны именно айтишники для процесса продаж, не для нужд офиса?
в банках да, там есть особая банковская айтисфера, и это тоже рынок. 25.10.2013 12:47:25, Мадам Шредингер
Много организаций переводят часть бизнеса в регионы. Колл центры и прочее.
25.10.2013 10:52:39, Альт
так не только в регионы. Ещё и в другие страны. Всё ж для увеличения прибыли делается.
25.10.2013 11:31:47, тик_так
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
