У Артема в школе 90% учеников - немцы. Русских, кроме него, - два мальчика и одна девочка. Все на класс или два старше Артема. Артем сделал по началу попытку с ними пообщаться, подружиться, но заинтересованности не увидел и впоследствии практически с русскими (ну русскоговорящими) не общался, завел друзей среди немцев. А вчера приехал в интернат новый мальчик, азербайджанец. На 2 класса старше, и сразу пришел к Артему знакомиться. Первым вопросом было - "Ну как ты ты, брат? Никто не обижает? Если что, зови, всех порвем, как тузик грелку. Нам надо держаться вместе" :)))
И вот мне в связи с этим интересно, почему, условно говоря, у людей Востока (кавказ или азия) очень развита клановость, осознание этнической и религиозной общности, поддержка "своих"? Тогда как у людей Запада (не только русских, и даже не только славян, а и у прочих европейцев) такое "чувство локтя" отсутствует? У западных людей скорее ощущение, что все во круг чужие. Может это вопрос религии? Мусульманская религия способствует объединению людей, тогда, как христианство давно уже никого во круг себя не объединяет? Или что-то еще?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В западном сознании высочайшая ценность - права и свободы личности (это, кстати, следствие и достижение либерализма, хотя слово это сейчас и превратилось в ругательство). На Востоке на первом месте интересы коллектива (семьи, племени, клана, компании и т д).
24.10.2013 16:53:48, Анастасися
и дело не в религии-тут разные религии-у индусов индуисткая, у китайцев буддисткая, у малайцев-ислам. 24.10.2013 16:43:06, nastyk
[пусто]
24.10.2013 16:15:39
Учится второй год. Первый год было всем тяжело, и маме и сыну. Сейчас уже освоил язык, нашел себе друзей, адаптировался к самостоятельной жизни - ему очень нравится. Предлагала вернуться в Москву - он даже обсуждать эту тему не захотел. Мне тоже стало по легче морально. Я вижу, что ребенок в комфортной среде. Ему не тяжело и интересно учиться. . Каникулы у них каждые полтора месяца, и я еще в промежутках прилетаю. Так сто он не сильно скучает
24.10.2013 16:45:10, Горгона
а западные немецкие дети приняли вашего ребенка в свою компанию, и вы считаете, что они это сделали, т.к. у них нет чувства локтя?
да нафиг такое чувство локтя нужно, при котором все "не наши" враги, и их нужно рвать, и наоборот, чужака из коллектива нужно изгонять. 24.10.2013 16:05:22, nastyk
Дело, наверное, отчасти в количестве. Чем меньше меньшинство, тем крепче связи. Причем это как-то в поколениях укрепляется. Т.е. если русские за границей оказываются в меньшинстве, не факт, что они друг друга будут держаться.
24.10.2013 14:39:52, Moon
да и русских таких тут полно, просто вам посчастливилось с ними не пересекаться
имхо, это не национальность, это уровень культуры
турки тут тоже клановы, но, кмк, даже самые простые неагрессивны совершенно, иначе друг друга поддерживают
очень, кстати, бы не советовала Артему хоть в каком-то виде этим предложением воспользоваться 24.10.2013 13:34:31, arte
Ну у Артема, думаю, не будет ни желания, ни возможности этим предложением воспользоваться:) У него уже сложился круг общения, а этот мальчик старше, у него совсем другое расписание, им просто негде пересекаться. Да и не думаю, что у них найдутся общие интересы. Если только он не захочет вместе с Артемом ездить в математический кружок в Штутгарт:))
24.10.2013 13:43:05, Горгона
имхо, это не национальность, это уровень культуры
турки тут тоже клановы, но, кмк, даже самые простые неагрессивны совершенно, иначе друг друга поддерживают
очень, кстати, бы не советовала Артему хоть в каком-то виде этим предложением воспользоваться 24.10.2013 13:34:31, arte
ну и хорошо :))
были у меня примеры таких дружб (не у меня лично, конечно), долго разгребались неприятные последствия 24.10.2013 13:55:35, arte
были у меня примеры таких дружб (не у меня лично, конечно), долго разгребались неприятные последствия 24.10.2013 13:55:35, arte
Ну или самое очевидное - детям, как правило, не нужно защищаться и дружить "против всех", поэтому они общаются с теми, кто им интересен. Подростки/дети на 1-2 года младше далеко не всегда интересны бывают, на самом деле. 24.10.2013 12:57:56, УникаЛьнаЯ
Не знаю, к кому он ближе, к славянскому типажу или к восточному:))) 24.10.2013 13:11:57, Горгона
К восточному.
24.10.2013 14:22:47, ззз
я не обладаю орлиным глазом конфы в определении национальностей, но из моего окружения эдак десятка европейских национальностей Темка совершенно не выбивается :)
24.10.2013 14:00:11, arte
24.10.2013 13:29:08, Горгона
У вашего мужа внешность чисто ближневосточная).
Здесь никто бы не заподозрил в нём *несвоего*.А он русский?
Надеюсь, не обидитесь))
И мальчик тоже -очень распространённый типаж сркди ливанцев-сирийцев. Я не спец по европейцам, может и там это распространённый тип внешности.
Но мои сыновья даже больше на русских похожи, кмк..
Может поэтому тот парень к нему подошёл? 24.10.2013 14:25:19, птичка певчая...
Здесь никто бы не заподозрил в нём *несвоего*.А он русский?
Надеюсь, не обидитесь))
И мальчик тоже -очень распространённый типаж сркди ливанцев-сирийцев. Я не спец по европейцам, может и там это распространённый тип внешности.
Но мои сыновья даже больше на русских похожи, кмк..
Может поэтому тот парень к нему подошёл? 24.10.2013 14:25:19, птичка певчая...
Исторически каждый аул/клан вынужден был крепко держаться своих, потому что все друг с другом были либо во вражде, либо во временном перемирии. При этом могли объединяться для более сильного внешнего врага. И чем более сильный внешний враг (непонятный, чужой), тем больше людей признавались своими, хотя бы временно, для объединения.
В Москве ваш сын для этого азербайджанца был бы чужим и, весьма вероятно, почти тем, против кого нужно объединяться с другими кавказскими ребятами. Но в Германии стал сразу почти своим, потому что из бывшего СССР, общий язык, общая историческая составляющая.
Как говорится, ничего личного:))) 24.10.2013 12:23:14, Чернобурка
В Москве ваш сын для этого азербайджанца был бы чужим и, весьма вероятно, почти тем, против кого нужно объединяться с другими кавказскими ребятами. Но в Германии стал сразу почти своим, потому что из бывшего СССР, общий язык, общая историческая составляющая.
Как говорится, ничего личного:))) 24.10.2013 12:23:14, Чернобурка
(а за крышевание денег пока не просил? :)) 24.10.2013 12:11:58, Татуня
Люди Запада - люди 21 века, МОГУТ СЕБЕ позволить общаться только с кем приятно и хочется и когда этого хочется, ибо не боятся каких то там несуществующих врагов.
Кстати, я не говорю, что за 2ми будущее, я лет через 50 допускаю что у цивилизации произойдет скачок назад и выживут 1е, в то время как 2е - "как повезет".
Но пока этого не случилось, приятно наслаждаться возможностью "жить как хочется".
Вообщем, может, мой подход и не правилен, но он - "решаем проблемы по мере поступления", а не "заготавливаем и таскаем повсюду за собой соломку на все случаи жизни". 24.10.2013 11:37:54, Natalya d'*
согласна
хотя не исключаю, что это проблемы конкретного подростка, не зависящие ни от национальности, ни от воспитания, ни от семейных традиций 24.10.2013 13:39:34, arte
хотя не исключаю, что это проблемы конкретного подростка, не зависящие ни от национальности, ни от воспитания, ни от семейных традиций 24.10.2013 13:39:34, arte
проще и эффективнее не считать эту территорию чужой, а окружающих - врагами :)))
24.10.2013 13:42:17, arte
так в том и разница, что одни дружат с (новым коллективом) а другие против
вторые, по моим наблюдениям, куда более активны в том, чтобы быть рядом 24.10.2013 14:02:58, arte
вторые, по моим наблюдениям, куда более активны в том, чтобы быть рядом 24.10.2013 14:02:58, arte
Ну и анекдот мне это один навеяло... 24.10.2013 13:38:15, Natalya d'*
Согласна с вами.
24.10.2013 12:09:32, Мальва с работы
Вот какое интересное представление о цивилизации.
Только этот *а-ц* , скорее всего жалеет другие *цивилизации* , у которых половина браков распадается, у детей нет отца , а мамы бегают в поисках счастья и алиментов.А папы , если и есть, то бухают иногда...
Ага,у пещерных то людей это пореже случается.
И хорошо вам на западе.А у нас в России заступиться за отдельного человека реально некому.
Но можно жить сегодняшним днём и не думать о том, что может случиться завтра.Да , счастливый страус...
Кстати, на родине *а-ца* очень неплохо живётся и мои русские знакомые в кошмарном сне не видели уехать оттуда. 24.10.2013 12:08:09, /*/*/
Только этот *а-ц* , скорее всего жалеет другие *цивилизации* , у которых половина браков распадается, у детей нет отца , а мамы бегают в поисках счастья и алиментов.А папы , если и есть, то бухают иногда...
Ага,у пещерных то людей это пореже случается.
И хорошо вам на западе.А у нас в России заступиться за отдельного человека реально некому.
Но можно жить сегодняшним днём и не думать о том, что может случиться завтра.Да , счастливый страус...
Кстати, на родине *а-ца* очень неплохо живётся и мои русские знакомые в кошмарном сне не видели уехать оттуда. 24.10.2013 12:08:09, /*/*/
Не надо врать! Русские уезжали, в чем были - лишь бы выбраться живыми.
24.10.2013 18:13:26, бываю здесь
Там, может плохо по каким то причинам , вот они и перемещаются , прихватывая понятия клановости с собой .В Париже то они же самые не по одиночке живут.
Как *цивилизованные* люди страдают от одиночества можно посмотреть в фильме *лучше не бывает * .Даже богатые , в богатой вроде бы стране.
А в России не видели бабулек-дедулек, которые по 10 лет не могут во двор спуститься ? 24.10.2013 13:07:29, /*/*/
Как *цивилизованные* люди страдают от одиночества можно посмотреть в фильме *лучше не бывает * .Даже богатые , в богатой вроде бы стране.
А в России не видели бабулек-дедулек, которые по 10 лет не могут во двор спуститься ? 24.10.2013 13:07:29, /*/*/
по каким-то причинам там плохо целым кланам? Ну так пусть там у себя и правят в консерватории. Приехал в другую страну - живи по обычаям этой страны, не нравятся чужие обычаи - едь к своим.
Про бабулек и дедулек вообще не в тему.
И да, судить о страданиях по фильмам, это как дальтоникам спорить о радуге. 24.10.2013 13:15:24, че
Про бабулек и дедулек вообще не в тему.
И да, судить о страданиях по фильмам, это как дальтоникам спорить о радуге. 24.10.2013 13:15:24, че
Всё из человеколюбия, короче. 24.10.2013 13:00:12, Natalya d'*
Им там "неплохо живётся" до поры до времени.
Надо же, чуть больше 20-ти лет прошло, а уже почти никто не помнит... 24.10.2013 12:41:23, Мальва с работы
Надо же, чуть больше 20-ти лет прошло, а уже почти никто не помнит... 24.10.2013 12:41:23, Мальва с работы
Полно ж русских девушек, ктр выходят замуж за турков/арабов/азейбарджанцев/чеченцев и т д чтоб жить "там, по их правилам", ибо им нравится "что у детей есть отец и никто не бегает в поисках алиментов и личного счастья".
А другим нравится другое, а 3м - 3е, "вкусы у всех разные" еще никто не отменял. 24.10.2013 12:20:35, Natalya d'*
Очень надеюсь, что мои дети будут держаться подальше от тех, кто начинает знакомство с подобного вопроса.
24.10.2013 11:22:42, бываю здесь
Потому что мы мирные , нам не надо объединяться , чтобы на кого-то нападать. У нас в школе еле разогнали этот клан, всей школе не было покоя. У племянника в классе тоже клан, он ни с кем из них не желает иметь дело.
24.10.2013 10:44:07, рица
Вы про кого *им с детства вбивают в голову - мы бедные и несчастные*.Это про восточных людей что ли?)Вы не с цыганами путаете.
Им в голову вбивают с детства, что за ними стоит клан и попробуй к ним подойти.Наоборот чувство защищённости и силы.А девочкам внушают , насколько они красивы ещё с памперсов.Так что про их как раз комплексы Вы очень и очень зря.
Вот только проблема появляется, когда молодой человек оказывается вдалеке от своего клана , у него может появиться агрессия , т.к. лишился опоры.
Всё то Вам, Маша, хочется прималевать чего-то). 24.10.2013 10:46:20, птичка певчая...
Им в голову вбивают с детства, что за ними стоит клан и попробуй к ним подойти.Наоборот чувство защищённости и силы.А девочкам внушают , насколько они красивы ещё с памперсов.Так что про их как раз комплексы Вы очень и очень зря.
Вот только проблема появляется, когда молодой человек оказывается вдалеке от своего клана , у него может появиться агрессия , т.к. лишился опоры.
Всё то Вам, Маша, хочется прималевать чего-то). 24.10.2013 10:46:20, птичка певчая...
На западе государство решило большинство проблем , поэтому нет надобности в поддержке себе подобных).
У нас в России тоже дружба играет главную роль в социуме.
На Востоке -тоже.И не знаю, плакать или радоваться).
Но мне наш и восточный менталитет ( ну я могу только про ближневосточный говорить) близок одинаково.
А западный -нет. 24.10.2013 09:32:52, птичка певчая...
У нас в России тоже дружба играет главную роль в социуме.
На Востоке -тоже.И не знаю, плакать или радоваться).
Но мне наш и восточный менталитет ( ну я могу только про ближневосточный говорить) близок одинаково.
А западный -нет. 24.10.2013 09:32:52, птичка певчая...
У моих детеи обычно есть какои-то процент русских друзеи. То есть шанс, что они подружатся с русскими (русскоязычными, русскокультурными) одноклассниками или однокурсниками чуть-чуть выше, чем для любои другои национальности. Но именно чуть-чуть. Просто за счет того что с русским они как минимум разок пообщаются, присмотрятся к ним. Точно не потому что русским нужно вместе держаться.
24.10.2013 08:42:36, __nevazhno____
Думаю, это скорее исторически сложилось. Как-то я в Турции была на очень интересной экскурсии, нам рассказывали о том, как сложился менталитет турок во времена Оттоманской империи. Многие вещи стали понятнее.
24.10.2013 08:05:36, Марина Резвая
