[ссылка-1] серьезный автор и пишет весьма здраво...
у него же о головных болях [ссылка-2] и о дисбактериозе [ссылка-3]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
девушки, спасибо что участвуете - начинаю понимать что к чему.
20.10.2013 11:36:31, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Я уж боюсь отвечать в Ваших темах, Вы на меня как-то странно реагируете :)
Но поскольку затронуты профессиональные моменты, все-таки влезу.
1-ая статья - разумная, спорить не с чем. А реклама лекарств - это вообще вредительство, я считаю.
2-ая - ни о чем. Автор прямо так убедительно доказывает, что головная боль не связана с давлением... поверила бы, да ведь критерий истины - практика. И эта самая практика (20-летняя практика терапевта) показывает, что у людей старше 40-50 лет головная боль таки в большинстве случаев действительно связана с повышением АД. Иначе остается предположить, что каждый раз, когда после приема гипотензивных препаратов и нормализации АД головная боль проходит - имеет место чисто случайное совпадение. Ага, по несколько раз в день такие совпадения наблюдаю...
3-я - да, такая точка зрения сейчас становится все более распространена, так что я тут "против течения", но у меня на то есть основания. Для меня утверждения, что нет такой болезни "дисбактериоз" - из разряда "ж-па есть, а слова нет". Если есть нормальный количественный и качественный состав микрофлоры, то есть и его нарушения, логично? Что интересно, сам автор пишет: "В общем, всем нам надо понимать, что такого самостоятельного заболевания, как дисбактериоз, в природе нет. Существуют лишь ряд временных состояний организма (те же вирусные диареи или длительная антибиотикотерапия), которые могут привести к временному же дисбалансу нормальной флоры." Угу. А теперь объясните, люди добрые, в чем принципиальная разница между "дисбалансом нормальной флоры" и "дисбактериозом"!
Ну и опять же практика как критерий истины... Мой младший сын после курса антибиотиков в 4-месячном возрасте потом 2 месяца ежедневно часами орал до хрипоты от боли в животике. И эти боли прошли только после курса Линекса. Можно, конечно, счесть это опять-таки случайным совпадением, один ребенок - это для статистики маловато. Но тем не менее игнорировать этот факт мне как-то сложно. Опять-таки цитата из автора: "-Некоторые пробиотики неплохо зарекомендовали себя в составе лечения острых диарей, главным образом в случаях ротавирусной инфекции, встречающейся у детей.
- Пробиотики способны немного ускорить выздоровление при развитии диарей, ассоциированных с приемом антибиотиков." А что, производители пробиотиков обещают что-то другое? То есть дисбаланс микрофлоры после антбиотиков, по мнению автора - существует, пробиотики при этом состоянии - помогают, но называть это "дисбактериозом" и утверждать, что он лечится Линексом - это ужас-ужас и вопиющее невежество... 20.10.2013 00:34:05, маугленок
Согласна по всем пунктам.
По пункту 3 добавлю - вот как раз пару недель назад слушала на конгрессе -
слово "дисбактериоз" в Западной Европе хоть и не употребляется, но тем не менее признается существование "нарушения заселения кишечника нормальной кишечной флорой" (англоязычный термин для одного из таких нарушений - SIBO - small intestine bacterial overgrowth) и рекомендуется его лечение как антибиотиками, так и ПРОбиотиками, в тяжелых случаях даже "трансплантация стула". Но только в случае обоснованного подозрения, обычно на фоне предшествующего длительного лечения антибиотиками широкого спектра.
С другой стороны - пробиотики "профилактически", параллельно с антибиотиками, с первого дня приема, тут никто не назначает и больничные кассы их не оплачивают. И здешние врачи, как правило, очень удивляются, когда "постсоветские" мамы начинают требовать выписать им или их детям тот же Линекс "на розовый рецепт", обосновывая это тем, что "в (название города/населенного пункта) нам его ВСЕГДА выписывали вместе с антибиотиком" .
Во-первых, потому что название незнакомое :-) - а во-вторых - потому, что это лекарство на "розовый" (т.е., для детей до 18-ти - бесплатный, а для взрослых - почти бесплатный рецепт) просто нельзя выписывать. 20.10.2013 01:38:04, Хомяк Абрикосовый
Вот оно самое и есть. Пересадка стула вместе со всеми микроорганизмами. От донора - реципиенту. Через зонд. В тонкий кишечник. А оттуда уже кишечная флора расселяется по всему кишечнику самостоятельно.
20.10.2013 23:23:10, Хомяк Абрикосовый
Пробиотики с антибиотиками назначать тоже не вижу смысла, т.к. могут не понадобиться в принципе. Неужели уже стали признавать существование нарушения? Прям радует. Правда не всегда это следствие длительной антибиотикотерапии, но это уже "мелочи".
20.10.2013 02:05:51, Катерина Матвевна
читаем внимательно - "но только в случае обоснованного подозрения, обычно на фоне длительного лечения антибиотиками". Но "исследований стула на _всю_ микрофлору, чтобы найти" никто не делает. Делают только "на патогенную флору". Чтобы знать - лечить еще одними антибиотиками или не лечить.
20.10.2013 11:23:23, Хомяк Абрикосовый
Хочется ругаться матом.
Я тут столкнулась с отрицанием надобности цистоскопии при хр.цистите. В Израиле девушку несколько лет по несколько раз в мес. лечат антибиотиками и уроантисептиками, отправляют уже голову лечить. А лечение цистита внутрипузырно и не помышляли, да даже цистоскопию не хотят делать, якобы после нее жалобы на резь бывают. ААААААААААА
Почему, почему на Западе и технологии и возможности, а элементарное не применяют и даже отрицают? 20.10.2013 11:52:39, Катерина Матвевна
ЧТО понимается под "элементарное"??? "анализ стула на ВСЮ флору"? Кому это надо вообще-то??? То есть - кому надо - тот и платит. И зачем лишний раз лазать в спинномозговой канал для эпидуралки (стандартный метод обезболивания при цистоскопии)?
20.10.2013 11:57:07, Хомяк Абрикосовый
Я не помню точно, что мне делали в детстве цистоскопию или цистографию, но никакого обезболивания не делали точно. Какая еще эпидуралка для банального исследования?
20.10.2013 12:07:27, Дикая хозяйка
Да, что-то накачивали до полного состояния, а потом в процессе ее, пардон, выписывания, что-то там смотрели или снимали, не помню.
20.10.2013 12:40:01, Дикая хозяйка
Тома, цистоскопия не требует обезболивания, в крайнем случае (если пациентка ну совсем боится) гель с лидокаином в уретру на 5мин.
Бывает надо и на всю флору, чтобы знать чем надо заселять, а чем нет. 20.10.2013 12:06:06, Катерина Матвевна
ты серьезно думаешь, что кто-то где-то определяет, "чем надо заселять" вот прямо до каждой отдельной бактерии? :-) Так это даже "за платно" никто не делает, существуют стандартные "методы заселениия" с помощью разных пробиотиков и довольно новая "трансплантация стула", при которой тоже н-и-к-т-о не определяет, какие там виды бактерий живут, а какие не живут.
Катя, в России, может, и не требует. Спорить с тобой на _эту_ тему даже не собираюсь.
:-) И вообще на поезд убегаю, куклу из починки забирать. 20.10.2013 12:12:53, Хомяк Абрикосовый
Интересно, а катетеризация при острой задержке мочи тоже у вас с эпидуралкой?
20.10.2013 12:23:53, Катерина Матвевна
PS:То есть делают, и не только "микробиологию" - но ... не "официальная медицина" и только за живые деньги. Уже... эээ... 18 лет назад делали. Я племяшку водила, потому что на родине моей сестре упорно объясняли, что "у вашей дочки выраженный дисбактериоз" - а на самом деле у нее развивался тиреоидит Хашимото.
20.10.2013 11:34:36, Хомяк Абрикосовый
Пусть за свои, у нас тоже не везде по ОМС. А моего ребенка с 2х месяцев как только не лечили от атопического дерматита, пока не сдали на дисбактериоз (такая попа была в анализе).
20.10.2013 12:10:59, Катерина Матвевна
"Пусть за свои" - это сейчас порядка сотни евро за один прием у врача и анализ + еще найти, где имеется тот, кто этим занимается. С племяшкой мы ездили где-то километров за 65-70, причем практически без возможности добраться общественным транспортом в часы приема. В Германии, да.
20.10.2013 12:15:35, Хомяк Абрикосовый
По первым двум не ходила, третью читать полностью не стала, т.к. все сразу понятно.
Уже давно мода пошла на отрицание дисбактериоза и все потому, что США не признает этого диагноза (честное слово, сама об этом читала у некоторых врачей, несущих знания в массы). А мне вот пофигу кто и что считает, если моя личная практика и как матери пациента и как мед.работника показывает обратное.
А после краткого твоего пересказа про несвязанность АД с головными болями и остальное читать не пойду. 20.10.2013 01:15:11, Катерина Матвевна
Но поскольку затронуты профессиональные моменты, все-таки влезу.
1-ая статья - разумная, спорить не с чем. А реклама лекарств - это вообще вредительство, я считаю.
2-ая - ни о чем. Автор прямо так убедительно доказывает, что головная боль не связана с давлением... поверила бы, да ведь критерий истины - практика. И эта самая практика (20-летняя практика терапевта) показывает, что у людей старше 40-50 лет головная боль таки в большинстве случаев действительно связана с повышением АД. Иначе остается предположить, что каждый раз, когда после приема гипотензивных препаратов и нормализации АД головная боль проходит - имеет место чисто случайное совпадение. Ага, по несколько раз в день такие совпадения наблюдаю...
3-я - да, такая точка зрения сейчас становится все более распространена, так что я тут "против течения", но у меня на то есть основания. Для меня утверждения, что нет такой болезни "дисбактериоз" - из разряда "ж-па есть, а слова нет". Если есть нормальный количественный и качественный состав микрофлоры, то есть и его нарушения, логично? Что интересно, сам автор пишет: "В общем, всем нам надо понимать, что такого самостоятельного заболевания, как дисбактериоз, в природе нет. Существуют лишь ряд временных состояний организма (те же вирусные диареи или длительная антибиотикотерапия), которые могут привести к временному же дисбалансу нормальной флоры." Угу. А теперь объясните, люди добрые, в чем принципиальная разница между "дисбалансом нормальной флоры" и "дисбактериозом"!
Ну и опять же практика как критерий истины... Мой младший сын после курса антибиотиков в 4-месячном возрасте потом 2 месяца ежедневно часами орал до хрипоты от боли в животике. И эти боли прошли только после курса Линекса. Можно, конечно, счесть это опять-таки случайным совпадением, один ребенок - это для статистики маловато. Но тем не менее игнорировать этот факт мне как-то сложно. Опять-таки цитата из автора: "-Некоторые пробиотики неплохо зарекомендовали себя в составе лечения острых диарей, главным образом в случаях ротавирусной инфекции, встречающейся у детей.
- Пробиотики способны немного ускорить выздоровление при развитии диарей, ассоциированных с приемом антибиотиков." А что, производители пробиотиков обещают что-то другое? То есть дисбаланс микрофлоры после антбиотиков, по мнению автора - существует, пробиотики при этом состоянии - помогают, но называть это "дисбактериозом" и утверждать, что он лечится Линексом - это ужас-ужас и вопиющее невежество... 20.10.2013 00:34:05, маугленок
по п. 3, наверное, все же имеется в виду именно название самого заболевания.
"В общем, всем нам надо понимать, что такого самостоятельного заболевания, как дисбактериоз, в природе нет. Существуют лишь ряд временных состояний организма (те же вирусные диареи или длительная антибиотикотерапия), которые могут привести к временному же дисбалансу нормальной флоры."
Автор пишет о том, что это временное состояние и дисбаланс, который он не отрицает, тоже временный.
Можно сравнить с насморком. Разве есть самостоятельное заболевание -насморк? Это временное состояние организма, вызывающее временное же состояние дисбаланса.
По поводу младенцев..Я помню, что у моего сына тоже болел живот в возрасте от 3 до 5-6 месяцев, но антибиотиками его перед этим не лечили. Ему врач прописывала какое-то лекарство, Бифидумбактерин, кажется. Но тогда это считалось нормой -в возрасте от 3 до 5-6 месяцев у детей болят животики. Курс Бифидума..мы до конца не прошли, насколько я помню, а живот болеть перестал. Наверное, просто пришло время перестать ему болеть. От приема Бифидума..улучшений не было. Стул слегка изменился, это помню. Но чтобы попил неделю и все прошло, боли исчезли -такого не было. 20.10.2013 11:28:54, Hel
"В общем, всем нам надо понимать, что такого самостоятельного заболевания, как дисбактериоз, в природе нет. Существуют лишь ряд временных состояний организма (те же вирусные диареи или длительная антибиотикотерапия), которые могут привести к временному же дисбалансу нормальной флоры."
Автор пишет о том, что это временное состояние и дисбаланс, который он не отрицает, тоже временный.
Можно сравнить с насморком. Разве есть самостоятельное заболевание -насморк? Это временное состояние организма, вызывающее временное же состояние дисбаланса.
По поводу младенцев..Я помню, что у моего сына тоже болел живот в возрасте от 3 до 5-6 месяцев, но антибиотиками его перед этим не лечили. Ему врач прописывала какое-то лекарство, Бифидумбактерин, кажется. Но тогда это считалось нормой -в возрасте от 3 до 5-6 месяцев у детей болят животики. Курс Бифидума..мы до конца не прошли, насколько я помню, а живот болеть перестал. Наверное, просто пришло время перестать ему болеть. От приема Бифидума..улучшений не было. Стул слегка изменился, это помню. Но чтобы попил неделю и все прошло, боли исчезли -такого не было. 20.10.2013 11:28:54, Hel
Заболевание "насморк" есть, разумеется, он же по-другому "острый ринит". Все острые заболевания - временные, от этого они не перестают быть болезнями.
По поводу животиков - болят-то они у всех, но не все ежедневно часами, чуть ли не круглосуточно, орут до хрипоты. У меня это второй ребенок, есть с чем сравнивать. Плюс соседский малыш, выросший у меня на глазах, плюс двое детей моей мамы... Уверяю Вас, ТАК болят не у всех. 20.10.2013 22:37:29, маугленок
По поводу животиков - болят-то они у всех, но не все ежедневно часами, чуть ли не круглосуточно, орут до хрипоты. У меня это второй ребенок, есть с чем сравнивать. Плюс соседский малыш, выросший у меня на глазах, плюс двое детей моей мамы... Уверяю Вас, ТАК болят не у всех. 20.10.2013 22:37:29, маугленок
По пункту 3 добавлю - вот как раз пару недель назад слушала на конгрессе -
слово "дисбактериоз" в Западной Европе хоть и не употребляется, но тем не менее признается существование "нарушения заселения кишечника нормальной кишечной флорой" (англоязычный термин для одного из таких нарушений - SIBO - small intestine bacterial overgrowth) и рекомендуется его лечение как антибиотиками, так и ПРОбиотиками, в тяжелых случаях даже "трансплантация стула". Но только в случае обоснованного подозрения, обычно на фоне предшествующего длительного лечения антибиотиками широкого спектра.
С другой стороны - пробиотики "профилактически", параллельно с антибиотиками, с первого дня приема, тут никто не назначает и больничные кассы их не оплачивают. И здешние врачи, как правило, очень удивляются, когда "постсоветские" мамы начинают требовать выписать им или их детям тот же Линекс "на розовый рецепт", обосновывая это тем, что "в (название города/населенного пункта) нам его ВСЕГДА выписывали вместе с антибиотиком" .
Во-первых, потому что название незнакомое :-) - а во-вторых - потому, что это лекарство на "розовый" (т.е., для детей до 18-ти - бесплатный, а для взрослых - почти бесплатный рецепт) просто нельзя выписывать. 20.10.2013 01:38:04, Хомяк Абрикосовый
На самом деле и у нас "официальная медицина" вовсе не рекомендует выписывать всем поголовно пробиотики одновременно с антибиотиками в случае при обычном курсе антибиотиков практически здоровым людям. Разве что больному ВИЧ-инфекцией в стадии СПИД на фоне одновременного приема трех мощных антибиотиков...
Это либо не слишком грамотные врачи назначают (врачи тоже люди и тоже иной раз ведутся на рекламу в телевизоре), либо слишком грамотные больные :) сами себе назначают. 20.10.2013 23:28:53, маугленок
Это либо не слишком грамотные врачи назначают (врачи тоже люди и тоже иной раз ведутся на рекламу в телевизоре), либо слишком грамотные больные :) сами себе назначают. 20.10.2013 23:28:53, маугленок
Я тут столкнулась с отрицанием надобности цистоскопии при хр.цистите. В Израиле девушку несколько лет по несколько раз в мес. лечат антибиотиками и уроантисептиками, отправляют уже голову лечить. А лечение цистита внутрипузырно и не помышляли, да даже цистоскопию не хотят делать, якобы после нее жалобы на резь бывают. ААААААААААА
Почему, почему на Западе и технологии и возможности, а элементарное не применяют и даже отрицают? 20.10.2013 11:52:39, Катерина Матвевна
Мне в детстве делали и то и другое. Подразумевалось, что цистография без нарокоза, а цистоскопия - под общим. Но мне делали и то, и другое под общим, так как я не далась :).
20.10.2013 12:11:58, virus
Мне лет 7 было. Взрослым без анестезии делают и то и другое, может ты в тот разряд уже попала
20.10.2013 12:32:43, virus
и мне в морозовской делали. Может, все-такуи цистография? Это когда в мочевой пцузырь контрастную жидкость накачивают и снимок делают. Трубка тоненькая. В цистоскопе трубка широкая.
20.10.2013 12:38:14, virus
Бывает надо и на всю флору, чтобы знать чем надо заселять, а чем нет. 20.10.2013 12:06:06, Катерина Матвевна
Катя, в России, может, и не требует. Спорить с тобой на _эту_ тему даже не собираюсь.
:-) И вообще на поезд убегаю, куклу из починки забирать. 20.10.2013 12:12:53, Хомяк Абрикосовый
Уже давно мода пошла на отрицание дисбактериоза и все потому, что США не признает этого диагноза (честное слово, сама об этом читала у некоторых врачей, несущих знания в массы). А мне вот пофигу кто и что считает, если моя личная практика и как матери пациента и как мед.работника показывает обратное.
А после краткого твоего пересказа про несвязанность АД с головными болями и остальное читать не пойду. 20.10.2013 01:15:11, Катерина Матвевна
спасибо! очень по делу ответили. у меня же тема Серьезный вопрос - я и хочу понять что к чему
20.10.2013 00:42:14, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
