UPD (см внизу).
Часто, и тут, и в других местах встречаю мнение, что надо ребенку дать хорошее, отличное, прекрасное и ты ды образование и тогда он сможет и себе квартиры-яхты покупать, и мамочку не забывать.
То есть типа такая финансовая инвестиция.
Ни в коем разе не хочу усомниться в необходимости (ну или крайней желательности) хорошего образования. но... Означает ли хорошее образование хороший доход автоматом? Те, кто пишут об образовании в таком ключе - учитывает ли интересы и потребности (ну и способности) ребенка? ну, условно говоря, ребенок мечтает стать преподавателем музыки в детском саду. Или учителем физкультуры. Научным сотрудником (по истории искусств, например).
Не все же профессии являются высокооплаичваемыми, что бы ты там не закончил. Нет, конечно, наличие хорошего образования открыывает гораздо больше возможностей. И гораздо лучше, если музработник детского сада закончит консерваторию, а не музучилище. Но если он при этом хочет работать в детском саду, и счаслив от этой своей работы - хоть он 10 консерватрий закончит - это разве поможет в плане доходов?
Даже если сама специальнсоть/вуз выбраны "правильно" (то есть хорошая база для высокооплачиваемой деятельности). Не факт, что ребенок потом захочет работать именно в этой высокооплачиваемой области. Например, экономист захочет работать в области научных исследований с вполне себе средней зарплатой, а не топ-менеджером в банке.
Что вы обо всем этом думаете?
ЗЫ Я здесь не о гениях, которых единицы, а об обычных людях. И прошу не придираться к примерам (может они и не совсем верные, но я в данном случае хотела принцип показать)
ЗЫЫ Если что, я про российские реалии (и близких с россией стран).
UPD - так как практически сразу появились ответы, чо образование - это возможности - я ни в коем случае это не оспариваю :). Конечно, это возможности, и я сама буду прилагать все усилия, чтобы ребенку дать прекрасное образования, именно для наличия этих возможностей.
Но в конфе в темах свзязанных с материальным (например, в темах о своем пенсионном обеспечении) - звучит более повернуто именно к доходу, а не просто в сторону возможностей. Я бы даже сказала, роль образования иногда в этом плане преувеличивается. ну или мне так кажется.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет, не гарантирует. Знаю много выпускников мехмата, отличных математиков, без особых доходов. В школе им нравится работать. В хорошей, сильной, которую сами закончили, но не более того. Какое бы ни было образование, очень многое зависит от интересов, желаний и амбиций.
19.10.2013 20:20:55, Почему?
Абсолютно согласна. Гарвард и ему подобные гарантируют не только хорошее образование, но и связи с однокашниками, которые со временем могут пригодится.
19.10.2013 14:24:57, domenica
Это просто дружба со студенческои скамьи. Она сама собои поддерживается.
19.10.2013 23:47:15, __nevazhno____
Но "прекрасное образование" это еще и хорошие знакомства, будь моя воля - пихала б детей в как можно лучшие ВУЗы еще и с целью " найти мужа/жену".
Сам текст, прости, не осилила. 19.10.2013 13:58:56, Natalya d'*
не читала, что там внизу было, но что считать прекрасным образованием?
не могут все учиться в мгу и мгимо на престижных факультетах.
у меня столько знакомых, которые после мгу работают обычными системными администраторами, и столько знакомых, кто сделал неплохую карьеру после провинциального пед. института.
так что от самого ребенка все зависит. 19.10.2013 13:03:13, Елена Сергеевна
не могут все учиться в мгу и мгимо на престижных факультетах.
у меня столько знакомых, которые после мгу работают обычными системными администраторами, и столько знакомых, кто сделал неплохую карьеру после провинциального пед. института.
так что от самого ребенка все зависит. 19.10.2013 13:03:13, Елена Сергеевна
да, есть такие примеры
что, конечно, не исключает того, что стремиться надо к лучшему :)) 19.10.2013 13:43:07, arte
что, конечно, не исключает того, что стремиться надо к лучшему :)) 19.10.2013 13:43:07, arte
Ой... а я начитавшись темы пошла повспоминать институт по инету. Мой любимый профессор, умучивавший меня диффурами, линейной алгеброй и матрицами, теорией бифуркации и катастроф, скончался 28 сентября этого года в Москве....
19.10.2013 12:51:21, Неточка Н.
Я из близкой к России страны.
Хорошее образование у нас - не гарантия наличия любой работы, только чтобы свести концы с концами. Какие уж тут квартиры-машины-яхты.
А зачастую оно повод заработать низкую самооценку и комплекс неудачника.
Швеи на массовке и кассиры в ТЦ с университетским образованием у нас не редкость.
Я не так давно тут тему заводила о маникюрше с магистрантским дипломом. Ей и не снится купить квартиру по нашим, отнюдь не московским, ценам. 19.10.2013 12:47:40, lanika
Знаю одну девушку-маникюршу, работает как вол с 8 и до бесконечности.. Уже на вторую квартру заработала+4 раза в год в тай летает. Так что у всех по разному складывается.
21.10.2013 12:52:53, mamaLisa
Шел интересный документальный фильм, налюдающий за одними и теми же детьми в 7, в 14, в 21 и 28 лет. Фильм печально подтверждает, что охранник и проститутка(в широком понимании этого слова) в нашей стране значительно удачливее историков, латинистов, ботаников... Люди с хорошим образованием стремятся уехать из страны и только в такой перспективе образование реально лучший капитал. 19.10.2013 12:25:05, NLU
Хороший институт это прежде всего связи с однокурсниками. Которые в дальнейшем можно хорошо использовать для получения доходного места или занятия.
19.10.2013 12:23:15, Анаис
извините, но скажу банальность: "ну Вы же умная женщина!". С чего вдруг все эти вопросы?
19.10.2013 12:16:44, банальное
как мило))).Всю ночь думали?Насчет мамочку не забывать-этого я не писала,это или дофантазировали,или что-то свое личное привязали).Мы с мужем вполне в состоянии себя содержать и другим помогать.
У меня от темы внизу сложилось впечатление,что дамы недовольны собственными родителями,которые не смогли в силу каких-то обстоятельств дать им все готовое и мечтают не повторить модель семьи родителей. 19.10.2013 11:46:09, Schraibikus
У меня от темы внизу сложилось впечатление,что дамы недовольны собственными родителями,которые не смогли в силу каких-то обстоятельств дать им все готовое и мечтают не повторить модель семьи родителей. 19.10.2013 11:46:09, Schraibikus
:). вы подумали, что я про вас лично? Нет. Тема вложения в образование вспылвает тут с завидной регулярностью, так что вы вчера только напомнили.
Не страдайте манией преследования :))) 19.10.2013 12:05:20, virus
Не страдайте манией преследования :))) 19.10.2013 12:05:20, virus
)))да ну что вы,опять приписываете мне что-то явно не мое,какая там мания.Ссылку же вы дали,а не я.Если б ее не было,тогда другое дело.
19.10.2013 13:07:46, Schraibikus
UPD (см внизу)
Впрочем,мне без разницы, у каждого свои приоритеты и установки 19.10.2013 13:11:55, Schraibikus
Впрочем,мне без разницы, у каждого свои приоритеты и установки 19.10.2013 13:11:55, Schraibikus
:)))))))
Рассмешили. вы правда подумали, что этот UPD к вам имеет отношение? Гыыыы :))). Ладно, обхясняю для особо одаренных - это отсылка в низ моего же поста, где этот UPD расшифровывается :))))))
Я надеюсь, объяснять, что такое UPD не нужно? :) 19.10.2013 13:15:39, virus
Рассмешили. вы правда подумали, что этот UPD к вам имеет отношение? Гыыыы :))). Ладно, обхясняю для особо одаренных - это отсылка в низ моего же поста, где этот UPD расшифровывается :))))))
Я надеюсь, объяснять, что такое UPD не нужно? :) 19.10.2013 13:15:39, virus
вы так разволновались, что сначала отправили сообщение, не написав его? :)))
19.10.2013 13:16:33, virus
обратитесь к технической службе сайта,почему не удалось вставить ссылку.У меня есть проблемы из-за которых можно поволноваться,но это точно не вы и не ваша озабоченность вопросами образования.Параллельно
19.10.2013 16:48:31, Schraibikus
Прекрасное для кого образование? Для родителей или для ребёнка? У моих родителей была мечта о прекрасном для меня образовании, они меня видели либо нотариусом, либо бухгалтером. Если бы эта их мечта воплотилась в жизнь, я бы уже сдохла, наверное
19.10.2013 10:56:51, Неточка Н.
меня почему-то это не смущает ))
я предполагаю, что у нотариусов существует какой-то алгоритм, позволяющий с достаточным уровнем достоверности определять вменяемость клиентов. 19.10.2013 13:16:56, ландыш
Моя ближайшая подруга- нотариус. Есть еще пара знакомых, в том числе с 7 и) Умные, образованные веселые девушки с широким взглядом на мир. Особой педантичностью не отличаются, рогов-копыт тоже нет. ))
19.10.2013 16:16:40, Sloe
Да, но есть места, взятые в которых эти 10% больше пользы принесут, чем 90 из других.
Если бы я не была такой ленивой и немотивированной, то могла бы быть очень неплохим искусствоведом с несколькими языками. В моем институте даже лентяй хорошие знания получал.
19.10.2013 11:18:28, Curious Muse
А почему обязательно преподавать? Мои знакомые, закончившие мехмат МГУ (давно уже) все прекрасно устроены и получают удовольствие от жизни. И вовсе не в качестве преподавателей
19.10.2013 12:26:43, Степная кошка
ну а мои знакомые и занимаются всю жизнь математикой, потому что любят, умеют это делать очень хорошо, и все очень умные. Большинство из них правда давно уже не в России, но есть и осташиеся
19.10.2013 14:20:28, Степная кошка
А мне кажется, что нотариус прекрасная работа. Всю технику за тебя делают помощники, не зря нужна куча денег и связей чтобы стать нотариусом.
19.10.2013 13:05:01, ТомаГавк
Есть, все перепроверять надо за ними всеми, согласна, и в итоге ответственность нести. Но то, что нотариусом просто так не стать это очевидная вещь. Так, что работа эта очень даже ничего!
20.10.2013 19:05:55, ТомаГавк
денежнолюбимый, наверное. )
Подобного рода вопросом практически по всем видам деятельности человека задаться можно? 19.10.2013 12:20:55, банальное
Подобного рода вопросом практически по всем видам деятельности человека задаться можно? 19.10.2013 12:20:55, банальное
У меня только нотариусы всю жизнь интересуют. У них же многие качества действительно близки к бухгалтерам, но если последние могут быть интровертами, то нотариусам, наверное, интровертность мешает. Или нет?
19.10.2013 12:29:04, Харас
А как работать при этом с постоянным потоком людей, про которых должен быть уверен, что они точно те, что по документам, что они нормальны, что они понимают, что делают?
19.10.2013 12:29:56, Харас
я предполагаю, что у нотариусов существует какой-то алгоритм, позволяющий с достаточным уровнем достоверности определять вменяемость клиентов. 19.10.2013 13:16:56, ландыш
Жесткости явно недостаточно, чтобы нравилось:) Есть еще какие-то черты. Я никогда не была знакома с нотариусом, не могу представить в быту.
19.10.2013 12:16:31, Харас
Не знаю и посмотреть не могу. Я много кого видела, но нотариусов - нет.
В юности, кстати, была совершенно поражена подходом к жизни паталогоанатома. До сих пор думаю, что мне было бы хорошо замужем за таким. Правда, пару дней назад рассказал (врач другого профиля), что бы не жалела - типа, у патологоанатомов гепатиты В и С - профессиональные заболевания.
А нотариуса сразу в роли мужа не представляю:)) В отличии от тоже склонного к рутине бухгалтера. 19.10.2013 12:33:08, Харас
В юности, кстати, была совершенно поражена подходом к жизни паталогоанатома. До сих пор думаю, что мне было бы хорошо замужем за таким. Правда, пару дней назад рассказал (врач другого профиля), что бы не жалела - типа, у патологоанатомов гепатиты В и С - профессиональные заболевания.
А нотариуса сразу в роли мужа не представляю:)) В отличии от тоже склонного к рутине бухгалтера. 19.10.2013 12:33:08, Харас
Я более-менее близко знакома с двумя патанатомами. Совершенно разные люди, во всех отношениях (включая пол :).
Гепатиты В и С распространены у всех медиков, особенно у хирургов и реаниматологов, но и терапевтом случается работать с кровью (пункции делать, например). 20.10.2013 01:00:42, маугленок
Гепатиты В и С распространены у всех медиков, особенно у хирургов и реаниматологов, но и терапевтом случается работать с кровью (пункции делать, например). 20.10.2013 01:00:42, маугленок
У меня просто хирурги таких чувств никогда не вызывали, поэтому их не обсуждали:)
20.10.2013 11:11:21, Харас
Не все.:) Бухгалтеров мужчин я знала лично, нотариусов мужчин лишь видела в конторах.
19.10.2013 16:19:49, Харас
разве это не индивидуально? я понимаю, знай вы пару сотен паталогоанатомов, еще какой-то можно было бы вывод сделать
19.10.2013 12:35:45, Шерлок
Ну, я встречала больше одного, просто первый так запомнился:) И да, в большинстве специальностей есть общие качества у людей, которым эта профессия нравится.
19.10.2013 12:39:58, Харас
Прекрасное по качеству в первую очередь.
19.10.2013 11:09:49, __nevazhno____
Это все оч условно, по поводу качества. Есть человек, который учится, и если ему нравится учиться, он берет 90%, а если нет - то 10
19.10.2013 11:15:22, Неточка Н.
Взять там, где не дают, невозможно. Самообразование, естественно, никто не отменял, но оно не имеет отношения к вузу, только к конкретному человеку. Шушенское не стало топовым университетом, хоть там и получали блестящее образование.
Для меня в университете была важна среда. И преподаватели всех уровнеи, и однокурсники. В заборостроительном вузе единственныи сильныи студент будет учиться в вакууме, а это плохо. 19.10.2013 11:25:17, __nevazhno____
Для меня в университете была важна среда. И преподаватели всех уровнеи, и однокурсники. В заборостроительном вузе единственныи сильныи студент будет учиться в вакууме, а это плохо. 19.10.2013 11:25:17, __nevazhno____
Ну так в этом и разница. Где-то дают только направление (кстати, не уверена, направление как раз дают лучшие из преподавателеи, а не худшие, худшие тупо перескажут учебник). А где-то дают и направление, и образование.
19.10.2013 11:43:44, __nevazhno____
И что? Юристов прилично готовят в 3-4 вузах, социологов практически в одном и пр. Если студенты массово не готовы воспринять программу из-за отсутствия бэкграунда, идет неизбежное снижение критериев. Да и сильные преподаватели стремятся работать с сильных вузах, в слабых им просто очень тоскливо.
19.10.2013 21:18:01, Почему?
В США лучшее образование дают в частных университетах. Им не нужны стандарты, которые кто-то другои придумал.
Госстандарт это плинтус. Кого-то, очевидно устраивает образование на уровне плинтуса. 19.10.2013 12:27:40, __nevazhno____
Госстандарт это плинтус. Кого-то, очевидно устраивает образование на уровне плинтуса. 19.10.2013 12:27:40, __nevazhno____
Меня устраивает госстандарт. И в плане школы, и в плане института. Если вернуться к вопросу топика - и мой муж, закончивший тот же институт, что и я, и я сама получаем не самые маленькие по российским меркам зарплаты
19.10.2013 12:35:09, Неточка Н.
Меня не устраивает.
В первую очередь, в местах, где дают отличное образование, интереснее учиться. Во-вторых, после места, где дают отличное образование, можно спокоино и уверенно поступить на следующии этап образования. И зарплаты выше среднего по больнице прямо со старта обычно. 19.10.2013 12:43:49, __nevazhno____
В первую очередь, в местах, где дают отличное образование, интереснее учиться. Во-вторых, после места, где дают отличное образование, можно спокоино и уверенно поступить на следующии этап образования. И зарплаты выше среднего по больнице прямо со старта обычно. 19.10.2013 12:43:49, __nevazhno____
Интереснее учиться там, где нравится учиться. И по поводу работы могу сказать со стороны человека, который сотрудников выбирает - образование ничего не значит вообще, ну вот нисколечко. Во всяком случае, в нашей сфере деятельности
19.10.2013 12:56:44, Неточка Н.
Я тоже набираю людеи на работу. Меня образование интересует. И я не исключение. Наличие таких, как я, автоматически дает фору людям с сильным образованием, несмотря на существования таких как Вы. Это уже совсем простая математика.
19.10.2013 23:55:01, __nevazhno____
Если бы я не была такой ленивой и немотивированной, то могла бы быть очень неплохим искусствоведом с несколькими языками. В моем институте даже лентяй хорошие знания получал.
19.10.2013 11:18:28, Curious Muse
нотариус - прекрасная профессия, между прочим, особенно для таких лентяев, как я :). Хотя криминальныя сфера, насколько мне известно.
19.10.2013 11:00:05, virus
Мне намного интереснее было учиться высшей математике, казалось бы, к чему ' не пойдёшь же ты потом преподавать'
19.10.2013 11:13:07, Неточка Н.
Я в итоге училась там, где захотела, получила диплом математика и знания, к диплому прилагающиеся. Ушла работать в пиар. Только сейчас, после 10 лет работы, начинаю понимать, как важно и нужно в моей теперешней работе то, чему меня учили в институте.
19.10.2013 12:31:08, Неточка Н.
Работа - не только деньги, а и удовольствие и удовлетворение. Не всегда это совмещается и для меня важнее психологическое равновесие. Потому я и хочу обеспечить детей жильем и хорошим образованием - дать старт. 19.10.2013 10:37:07, Катерина Матвевна
Недежная профессия при отличном образовании - выбор, свободныи выбор. Меня бы не напрягало.
В моем окружении есть молодежь, выбравшая в качестве специальности классическую музыку и драматическии театр. Там даже с отличным образованием работа на полную ставку с хорошеи зарплатои появляется не сразу и не у всех. Перебиваются уроками и подработками. Но в этои среде НОРМАЛ"НО так жить. Нормально снимать квартиру с друзьями, ездить на метро, носить недорогую одежду, дешево путешествовать. Выбирающим этот путь комфортно. Те, кому некомфортно, выбирают денежную специальность, а искусство делают хобби. Тоже быбор. 19.10.2013 10:32:26, __nevazhno____
В моем окружении есть молодежь, выбравшая в качестве специальности классическую музыку и драматическии театр. Там даже с отличным образованием работа на полную ставку с хорошеи зарплатои появляется не сразу и не у всех. Перебиваются уроками и подработками. Но в этои среде НОРМАЛ"НО так жить. Нормально снимать квартиру с друзьями, ездить на метро, носить недорогую одежду, дешево путешествовать. Выбирающим этот путь комфортно. Те, кому некомфортно, выбирают денежную специальность, а искусство делают хобби. Тоже быбор. 19.10.2013 10:32:26, __nevazhno____
Это как бренд и не бренд.
Конечно, если образуется удачная синергия, когда образование, характер, возможности и везение сложились вместе - тогда, безусловно, вуз дает хороший старт. А так - слишком много вероятностей. 19.10.2013 10:19:40, Крапива
ключевое слово все-таки "сможет". То есть речь не идет о прямом обязательном следствии Образование —> Доход. Речь идет о возможности.
Ну вот как обретя вдруг 1,000,000$ (условно))) можно их грамотно инвестировать, можно в Сбер под 5%, а можно быстренько профукать. То же и с образованием - им можно воспользоваться так или эдак, либо не воспользоваться вовсе. Но без этих денег (образования) возможности будут иные. 19.10.2013 09:56:46, мышка на сервере
Ну вот как обретя вдруг 1,000,000$ (условно))) можно их грамотно инвестировать, можно в Сбер под 5%, а можно быстренько профукать. То же и с образованием - им можно воспользоваться так или эдак, либо не воспользоваться вовсе. Но без этих денег (образования) возможности будут иные. 19.10.2013 09:56:46, мышка на сервере
Образование означает автоматом не доход, а возможность дохода. Если водопровод подведен, то можно кран открыть - вода потечет, закрыть - не потечет, можно тонкой струйкой пустить или полный напор и тд.
Обычно кроме мотивации на образование такие родители заодно занимаются мотивацией на работу в будущем, а там как ребенок захочет. 19.10.2013 09:53:41, Эмпат
моя подружка много лет проработала педиатром (ну почти терапевт же). До сих пор эту профессию любит, но ушла из нее. т.к. зарплата там (не в Москве, но в областном городе) СЕМЬ тысяч рублей (кварплата за крошечную двушку вместе с водой, электричеством и телефоном около 4 тыс). А хотела бы вот да, работать педиатром.
19.10.2013 12:30:14, Степная кошка
А вы знаете сколько в Москве получает детский тренер? Прожить с семьей можно только если идти на полдня учителем физкультуры. А у человека призвание и результаты.
19.10.2013 23:32:36, LЁshik
"я пока не встретила..." - уже встретили :-))) - вот она я, почти каждый день "встречаемся" :-) Мне нравится быть терапевтом широкого профиля :-) Но Вы не одиноки в Ваших наблюдениях - это мое желание вызвало в свое время огромное удивление на распределении... когда я вежливо отказалась от предложенных завгорздравом специализаций "окулист, эндокринолог, невропатолог, дерматолог" и скромненько попросила - "мне бы распределение на Скорую... Ну или участковым терапевтом!" :-) И здесь, в Германии, у меня были возможности приобрести более узкую специальность. За 3-5 лет, а не за "от 6 и дольше". Но меня вот опять понесло в "общие терапевты"... :-)))
19.10.2013 11:46:15, Хомяк Абрикосовый
надо было учитывать возможности распределения, от места которого зависело то, где ты будешь проходить интернатуру :-) "В стационар" в тот год терапевтов не распределяли. Ну, то есть - распределяли, НО не в Минске, а в Гомельской области. А на "Скорую" я хотела распределиться конкретно для наработки навыков экстренной помощи. Чтобы меньше зависеть от реаниматологов и скорости их передвижения между отделениями :-) Но туда тоже в тот год (1987) не распределяли :-(
19.10.2013 20:49:45, Хомяк Абрикосовый
На педиатрию - никогда и ни за что! :-) Я на нее изначально и не поступала, хотя поступить на педфак было гораздо легче, чем на лечфак.
На хирургию - тоже нет, интересно, но - не мое.
Я не сказала "семейный врач", я сказала "терапевт широкого профиля". Т.е., по советским понятиям "участковый терапевт" ИЛИ терапевт в неспециализированном "общетерапевтическом" отделении. Там и геронтология представлена. На геронтологию согласилась БЫ - если БЫ не было возможности работать терапевтом :-) Семейный врач - это для меня второй вариант после общетерапевтического стационара.
Кардиология меня тоже всегда интересовала и место для меня уже было - но я сначала хотела получить именно специализацию "терапевт", т.е., пройти интернатуру по терапии, причем на конкретной клинической базе у конкретного профессора :-) - ну а потом уже ... и у меня была возможность уже здесь, в Германии, заняться кардиологией вплотную, я даже почти три года проработала в лаборатории кровообращения у одного очень известного в Германии кардиолога... но я все-таки выбрала куда более низко оплачиваемую ;-) общую терапию. 19.10.2013 12:41:19, Хомяк Абрикосовый
Огромных не получает. Но на спокойную жизнь в свободное от работы время очень даже хватает. Без необходимости искать подработки. Если что - я тока что три года таким врачом отработала, причем в виде "частичной" занятости.
19.10.2013 10:52:26, Хомяк Абрикосовый
Рассчитывать может, вот получит ли - это уже другой вопрос :-) Не забываем - Вы говорили не о враче вообще, а о семейном или домашнем враче. Ребенок может получить диплом врача и стать радиологом, например.
19.10.2013 11:04:14, Хомяк Абрикосовый
А "прекрасное образование" и "любимая профессия" - это в Ваших глазах одно и то же? В рамках одной и той же профессии образование может быть прекрасным, а может - и весьма посредственным.
19.10.2013 11:33:32, Хомяк Абрикосовый
Ваша тема начиналась вопросом о рентабельности "прекрасного образования". Но в процессе изложения темы ;-) Вы почему-то решили сравнить рентабельность "прекрасного образования" с рентабельностью "любимой профессии" :-)))
Это не приглашение к дискуссии, я только хотела сообщить Вам, что быть даже семейным врачом "даже не в России" совсем не так уж ... гОлодно :-) Засим откланиваюсь :-) 19.10.2013 11:38:48, Хомяк Абрикосовый
Обычно кроме мотивации на образование такие родители заодно занимаются мотивацией на работу в будущем, а там как ребенок захочет. 19.10.2013 09:53:41, Эмпат
Мотивацией на работу в прицнипе? или мотивацией на работу приносящей доход? ИМХО, это разные вещи.
Человек может после медвуза пойти работать врачом-терапевтом и получать весьма невысокий доход (я о россии сейчас). А может пойти в фармкомпанию, и при наличии определенных амбиций, довольно быстро дорасти до должности с зарплатой с большим количеством нулей.
Вопрос - а надо ли это конкрентному врачу. 19.10.2013 10:03:50, virus
Человек может после медвуза пойти работать врачом-терапевтом и получать весьма невысокий доход (я о россии сейчас). А может пойти в фармкомпанию, и при наличии определенных амбиций, довольно быстро дорасти до должности с зарплатой с большим количеством нулей.
Вопрос - а надо ли это конкрентному врачу. 19.10.2013 10:03:50, virus
врачом ладно, у меня тут образовались знакомые-палеонтологи. один мгу закончил. место работы у них как бы вообще одно возможное
19.10.2013 10:56:55, Шерлок
Если человек хочет быть врачом, работа терапевтом ничем не лучше работы врачом там, где за это платят. Не в фармкомпании, а именно врачом.
19.10.2013 10:35:19, __nevazhno____
а где в России за работу терапевта платят?
Я специально указала именно эту специальность, а не гинекологию с кардиохирургией (да и там, чтобы прилично зарабатывать, нужно быть светилой, хотя бы на местном уровне).
Кстати, насколько мне известно, обычный семейный врач и в более развитых странах не получает огромных доходов (по сравнению с сотрудниками той же фармы, например) 19.10.2013 10:48:38, virus
Я специально указала именно эту специальность, а не гинекологию с кардиохирургией (да и там, чтобы прилично зарабатывать, нужно быть светилой, хотя бы на местном уровне).
Кстати, насколько мне известно, обычный семейный врач и в более развитых странах не получает огромных доходов (по сравнению с сотрудниками той же фармы, например) 19.10.2013 10:48:38, virus
А чем работа терапевта привлекательнее работы любого другого врача? Откуда желание годами вести общие осмотры и диагностировать бронхиты? С точки зрения занятии медицинои это как раз заведомо наименее интересно. Впрочем, в России вполне есть платная медицина, там можно нормально зарабатывать даже терапевту.
Обычныи семеиныи врач в штатах получает существенно больше сотрудников фармы сравнимого уровня опыта и успешности. 19.10.2013 11:06:38, __nevazhno____
Обычныи семеиныи врач в штатах получает существенно больше сотрудников фармы сравнимого уровня опыта и успешности. 19.10.2013 11:06:38, __nevazhno____
Так к терапевту приходят ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ БОЛЬНЫЕ, а не только с соплями и кашлем. Хороший терапевт д.б. отличным диагностом, чтобы разобраться в симпотаматике, решить в какую сторону двигаться, да и к какому именно узкому специалисту направить, если надо.
20.10.2013 00:54:05, Почему?
Годами диагностировать бронхиты - как минимум не хуже, чем годами осматривать отиты или там годами вырезать аппендиксы :).
Работа терапевта более разнообразна, чем у большинства узких специалистов. 19.10.2013 20:44:28, маугленок
Работа терапевта более разнообразна, чем у большинства узких специалистов. 19.10.2013 20:44:28, маугленок
Для кого? Для Вас? Или для меня? Для меня работа врача вообще не привлекательна, ни терапевт. ни патологоанатом, ни прочие. А для кого-тот может быт привелкательна.
Я веду речь не о конкретной профессии, неужели не понятно? Врач, музработник, учитель физры - да какая разница. Это примеры, котрые первые пришли в голову.
ЗЫ. Платная медицина безусловно дает врачу жить несколько более комфортно, чем врачу из районной поликлиники, но там тоже смешные зарплаты, это у вас иллюзии. 19.10.2013 11:15:46, virus
Я веду речь не о конкретной профессии, неужели не понятно? Врач, музработник, учитель физры - да какая разница. Это примеры, котрые первые пришли в голову.
ЗЫ. Платная медицина безусловно дает врачу жить несколько более комфортно, чем врачу из районной поликлиники, но там тоже смешные зарплаты, это у вас иллюзии. 19.10.2013 11:15:46, virus
Я пока не встретила врачеи, для которых работа терапевта была бы привлекательнее других медицинских специализации.
В большинстве профессии есть ниши, где платят. И часто именно они предполагают профессионализм (а заодно и бОльшую нагрузку и отдачу).
Из упомянутого Вами - учитель физры это о чем? Если он профессионал, а не двоечник, которого занесло на факультет с нулевым конкурсом, он может работать тренером. Тренерам платят.
Музработник - педагоги в Гнесинке зарабатывают нормально. А музработнику в детсаду просто не нужно серьезное музобразование.
По поводу зарплат врачеи, у меня не иллюзии, а родственники. 19.10.2013 11:40:08, __nevazhno____
В большинстве профессии есть ниши, где платят. И часто именно они предполагают профессионализм (а заодно и бОльшую нагрузку и отдачу).
Из упомянутого Вами - учитель физры это о чем? Если он профессионал, а не двоечник, которого занесло на факультет с нулевым конкурсом, он может работать тренером. Тренерам платят.
Музработник - педагоги в Гнесинке зарабатывают нормально. А музработнику в детсаду просто не нужно серьезное музобразование.
По поводу зарплат врачеи, у меня не иллюзии, а родственники. 19.10.2013 11:40:08, __nevazhno____
Вы не встречали терапевтов, для которых их работа не привелкательна? или вы не встречали врачей других специальностей, которым бы понравилась работа терапевта? А я встречала. У меня сверковь участковый терапевт. Очень любит свою работу.
Я не знаю, какую зарплату врача в россии в коммерции вы считаете приличной. 19.10.2013 11:49:33, virus
Я не знаю, какую зарплату врача в россии в коммерции вы считаете приличной. 19.10.2013 11:49:33, virus
Я не встречала врачеи, которые хотели бы работать терапевтом и только терапевтом, даже если эта специализация в силу каких-то причин для них менее удобна, чем другие.
19.10.2013 12:02:02, __nevazhno____
Я встречала. У меня была подруга. Сначала она работала гематологом, но потом ушла в терапевты, ей это было более интересно.
20.10.2013 00:54:53, Почему?
Практически любой терапевт в определенный момент мог бы стать узим специалистом. И для большинства терапевтов это было бы более удобно, хотя бы в плане зарплаты. Раз они таки работают терапевтами - значит, хотят этого.
19.10.2013 20:41:09, маугленок
+1, с той разницей, что я как раз не хотела ни на "Скорую", ни на участок, а только в стационар.
19.10.2013 20:42:03, маугленок
Я немного о другом.:)
Не о выборе при прочих равных (или относительно равных). А о ситуации, когда на однои из специализации почти не платят, а на других - платят. И когда для Вас зарплата принципиальна. Для вас медицина это только семеиныи врач? Или лучше семеиныи, но остальное тоже интересно? Например, Вы бы согласились на педиатрию, геронтологию - в принципе тоже широкии профиль?
Вот хирурга, которыи хотел работать только оперирующим хирургом в больнице я знала. Невозможность именно оперировать была трагедиеи жизни (там были семеиные проблемы закрывавшие такую возможность). Так как человек с детства хотел быть не врачом, а хирургом. 19.10.2013 12:20:11, __nevazhno____
Не о выборе при прочих равных (или относительно равных). А о ситуации, когда на однои из специализации почти не платят, а на других - платят. И когда для Вас зарплата принципиальна. Для вас медицина это только семеиныи врач? Или лучше семеиныи, но остальное тоже интересно? Например, Вы бы согласились на педиатрию, геронтологию - в принципе тоже широкии профиль?
Вот хирурга, которыи хотел работать только оперирующим хирургом в больнице я знала. Невозможность именно оперировать была трагедиеи жизни (там были семеиные проблемы закрывавшие такую возможность). Так как человек с детства хотел быть не врачом, а хирургом. 19.10.2013 12:20:11, __nevazhno____
На хирургию - тоже нет, интересно, но - не мое.
Я не сказала "семейный врач", я сказала "терапевт широкого профиля". Т.е., по советским понятиям "участковый терапевт" ИЛИ терапевт в неспециализированном "общетерапевтическом" отделении. Там и геронтология представлена. На геронтологию согласилась БЫ - если БЫ не было возможности работать терапевтом :-) Семейный врач - это для меня второй вариант после общетерапевтического стационара.
Кардиология меня тоже всегда интересовала и место для меня уже было - но я сначала хотела получить именно специализацию "терапевт", т.е., пройти интернатуру по терапии, причем на конкретной клинической базе у конкретного профессора :-) - ну а потом уже ... и у меня была возможность уже здесь, в Германии, заняться кардиологией вплотную, я даже почти три года проработала в лаборатории кровообращения у одного очень известного в Германии кардиолога... но я все-таки выбрала куда более низко оплачиваемую ;-) общую терапию. 19.10.2013 12:41:19, Хомяк Абрикосовый
Ну так "терапевт широкого профиля" уже может вполне нормально маневрировать. В том числе и в смысле зарплаты. По караинеи мере в России. Про Германию - не знаю.
19.10.2013 12:55:14, __nevazhno____
Конкретные заработки конкретных людеи бессмысленно озвучивать. Они же зависят от опыта, квалификации, карьеры.
На эти зарплаты можно безбедно жить. Они не ниже чем зарплаты у ровесников со сравнимым уровнем образования в областях, которые считаются хорошо оплачиваемыми. С доходами успешных бизнесменов уровня олигарх-лаит это, естественно, несправнимо. 20.10.2013 06:44:20, __nevazhno____
На эти зарплаты можно безбедно жить. Они не ниже чем зарплаты у ровесников со сравнимым уровнем образования в областях, которые считаются хорошо оплачиваемыми. С доходами успешных бизнесменов уровня олигарх-лаит это, естественно, несправнимо. 20.10.2013 06:44:20, __nevazhno____
то есть даже в германи, если ребенок захочет стать врачом, то его родитель вряд ли сможет рассчитывать на квартиры-дома-яхты пароходы от ребенка
19.10.2013 10:56:03, virus
А разве есть специальности, по которым можно сразу рассчитывать на яхты-самолеты? Ну да, юристы в США и некоторых других странах люди богатые, да и то не все.
20.10.2013 00:58:01, Почему?
Сразу врачи в штатах на яхты и самолеты рассчитывать не могут. И не сразу тоже.
Если под самолетом не понимать подержанную Цесну за 30 тысяч, а под яхтои - 8-метровую лодку, которая в гараже хранится.
Подавляющее большинство американских врачеи, даже не начинающих - верхнии среднии класс. С ипотекои и необходимостью оплатить образование детеи. Молодые врачи разве что могут рассчитывать на быстрыи прыжок в верхнии среднии класс, более-менее минуя среднии. 20.10.2013 03:10:30, __nevazhno____
Если под самолетом не понимать подержанную Цесну за 30 тысяч, а под яхтои - 8-метровую лодку, которая в гараже хранится.
Подавляющее большинство американских врачеи, даже не начинающих - верхнии среднии класс. С ипотекои и необходимостью оплатить образование детеи. Молодые врачи разве что могут рассчитывать на быстрыи прыжок в верхнии среднии класс, более-менее минуя среднии. 20.10.2013 03:10:30, __nevazhno____
Рассчитывать на квартиры, дома и яхты от ребенка вообще глупо.
19.10.2013 11:07:55, __nevazhno____
Да я вообще не совсем о врачах, врач - это как пример. Я в общем, о том, что может быть ситуации, когда любимая профессия оплачивается не так хорошо, как нелюбимая.
19.10.2013 11:08:49, virus
В малооплачиваемых профессиях отличное образование часто означает возможность наити вообще какую-то оплачиваемую работу по специальности.
Если молекулярныи биолог имеет шанс пробиться даже после окончания вуза, про которыи вообще никто не слышал. То у музыканта шанс в серьезном оркестре есть только при отличном образовании у всем известных преподавателеи. 19.10.2013 11:51:59, __nevazhno____
Если молекулярныи биолог имеет шанс пробиться даже после окончания вуза, про которыи вообще никто не слышал. То у музыканта шанс в серьезном оркестре есть только при отличном образовании у всем известных преподавателеи. 19.10.2013 11:51:59, __nevazhno____
что значит пробиться? он не хочет пробиваться, он хочет заниматься любимой работой после прекрасного образования. но она, эта любимая, малооплачиваема.
19.10.2013 11:54:56, Шерлок
Так в любимои малооплачиваемои работе обычно тоже нужно пробиваться. Даже больше, чем в высокооплачиваемых областях обычно.
Например, работа искусствоведа малооплачиваемая. Но это не повод сидеть всю жизнь младшим помощником последнего в музеинои иерархии. Пиотровскии и Антонова занимаются менее любимои работои, чем другие искусствоведы? ОК, можно отбросить верхние, уже чисто политические должности, но карьера предполагается и в искусствоведении тоже. А на каком-то этапе карьеры и зарплата потихоньку подтягивается. 19.10.2013 12:37:41, __nevazhno____
Например, работа искусствоведа малооплачиваемая. Но это не повод сидеть всю жизнь младшим помощником последнего в музеинои иерархии. Пиотровскии и Антонова занимаются менее любимои работои, чем другие искусствоведы? ОК, можно отбросить верхние, уже чисто политические должности, но карьера предполагается и в искусствоведении тоже. А на каком-то этапе карьеры и зарплата потихоньку подтягивается. 19.10.2013 12:37:41, __nevazhno____
да какая бы ни была музейная иерархия, все равно доход в ней ниже, чем не в музейной области. и не просто ниже, а невысок
19.10.2013 12:41:21, Шерлок
Он может позволять комфортно жить. Особенно с учетом местнои специфики.
У меня близкая подруга искусствовед. В России. Зарплата у нее сравнительно невысокая (но далеко не символическая - ученая степень и повышения по службе в итоге подтуянули ее). И при этом есть два важных момента, которые сильно повышают уровень ее жизни.
1. Она имеет возможность получать (и получает) гранты. Гранты в основном не россииские, на работу в музеях и университетах мира. Полная оплата поездки на довольно длительныи срок с полнои оплатои проживания и возможностью поездить по стране. Муж при желании может присоединиться на какое-то время. оплатив только дорогу. Для нее это мечта. Ее россииская зарплата за это время копится. Плюс, после всех этих оплаченных путешествии, отпуск они проводят бесплатно, на даче.
2. У нее есть репутация специалиста, и бывают просьбы от других организации (экспертные оченки). Оплачиваются очень хорошо.
В итоге уровень жизни сильно лучше, чем можно было бы предположить исходя из размера ее официальнои базовои зарплаты. 20.10.2013 00:36:35, __nevazhno____
У меня близкая подруга искусствовед. В России. Зарплата у нее сравнительно невысокая (но далеко не символическая - ученая степень и повышения по службе в итоге подтуянули ее). И при этом есть два важных момента, которые сильно повышают уровень ее жизни.
1. Она имеет возможность получать (и получает) гранты. Гранты в основном не россииские, на работу в музеях и университетах мира. Полная оплата поездки на довольно длительныи срок с полнои оплатои проживания и возможностью поездить по стране. Муж при желании может присоединиться на какое-то время. оплатив только дорогу. Для нее это мечта. Ее россииская зарплата за это время копится. Плюс, после всех этих оплаченных путешествии, отпуск они проводят бесплатно, на даче.
2. У нее есть репутация специалиста, и бывают просьбы от других организации (экспертные оченки). Оплачиваются очень хорошо.
В итоге уровень жизни сильно лучше, чем можно было бы предположить исходя из размера ее официальнои базовои зарплаты. 20.10.2013 00:36:35, __nevazhno____
Да, постоянно что-то есть в последние годы.
20.10.2013 03:16:57, __nevazhno____
это несерьезно. т.е. это, конечно, приятный бонус, но это не доход. тем более, если есть семья
20.10.2013 21:24:39, Шерлок
Это достаточно серьезно в том смысле, что полне покрывает разницу между небольшои и очень приличнои зарплатои по меркам офисного планктона.
Про доход обычно говорят обычно в отношении бизнесменов. 21.10.2013 01:06:20, __nevazhno____
Про доход обычно говорят обычно в отношении бизнесменов. 21.10.2013 01:06:20, __nevazhno____
Это не приглашение к дискуссии, я только хотела сообщить Вам, что быть даже семейным врачом "даже не в России" совсем не так уж ... гОлодно :-) Засим откланиваюсь :-) 19.10.2013 11:38:48, Хомяк Абрикосовый
я изначально поставила вопрос о том, что доходность прекрасного образования может разбиться о не самую высокооплачиваемую любимую профессию, и поэтому сменя удивляет, когда некоторые родители рассмтаривают прекрасное образование длядетей как инвестицию в свою безмедную старость.
Пр голодно я ничего не говорила. 19.10.2013 11:43:14, virus
Пр голодно я ничего не говорила. 19.10.2013 11:43:14, virus
Если речь о реально крупных компаниях, то Вы сильно ошибаетесь.
19.10.2013 10:36:21, __nevazhno____
вы не на тот выход смотрите) надо смотреть, процент "выпускников МГУ или физтеха" на топовых позициях.
А так-то и у дворников всех з/п одинакова - независимо от образования. 19.10.2013 10:11:10, мышка на сервере
А так-то и у дворников всех з/п одинакова - независимо от образования. 19.10.2013 10:11:10, мышка на сервере
и не только в вашем) но это здесь совершенно ни при чем.
речь изначально шла про высокий доход, следовательно и позиции надо рассматривать с высоким доходом, а не середняков и "дворников". 19.10.2013 11:31:21, мышка на сервере
речь изначально шла про высокий доход, следовательно и позиции надо рассматривать с высоким доходом, а не середняков и "дворников". 19.10.2013 11:31:21, мышка на сервере
Да, и это тоже важно.
19.10.2013 10:36:57, __nevazhno____
Ну вот тут я не соглашусь. При прочих равных у выпускника приличного вуза (не будем сейчас о конкретных) возможностей для удачного старт-апа все-таки больше, чем у выпускника нонейма.
19.10.2013 10:08:50, virus
