Похоже, все-таки сектанты, и духовный лидер имеется. Экспедиция до них добралась, см. ссылку.
В прошлой теме [ссылка-1] договорились до того, что если нет угрозы детям, то пущай живут как хотят. Похоже, что угроза есть. И что теперь? Изымать - хай подымется, пустить все на самотек - уморят там друг друга с надеждой "на помощь Божию" (подпись под фото - "Отшельница Анна вместе с детьми надеется пережить голодную зиму только с помощью Божией").
Хотя вроде гуру не против помощи мирской: "Мы спрашивали отца Евстратия: готов ли он принять пищу и теплую одежонку для своих духовных чад из рук властей? И он ответил благоразумно, что вовсе даже не против, ежели вертолетом сюда забросят крупы, сахар или еще чего. Главное, чтобы на упаковках и на предметах не было бы штрих-кодов" (перевод: "разрешаю вам оказать нам помощь").
И как, по-вашему, в такой ситуации должны действовать власти? всех изъять, вывезти, а потом уже разбираться?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Детей несовершеннолетних - изьять. Остальные - да пусть подохнут.
15.10.2013 21:49:22, masha__usa
Прокормиться лесом и рекой - нужен навык. Прокормиться землей - не осенью же начинать...
15.10.2013 14:00:15, маугленок
Там очень мало мужчин вроде, зато куча баб с детишками, так что однозначно - труба.
15.10.2013 13:47:35, че
[-]
15.10.2013 12:12:04, Елена Сергеевна
Щас вас как за разжигание-то привлекут! и за нетолерантность к людям, наделенным альтернативными умственными способностями.
15.10.2013 12:12:50, Хуанита Аморалес
Вот правда - если мои дети будут голодать или я сойду с ума - пусть моих детей кто-то пожалеет... И даст им жить в нормальных условиях.
15.10.2013 12:44:57, УникаЛьнаЯ
Правильно, пусть лучше погибают.
Старорежимный подход "мое дитя, хочу, с кашей съем" в действии. 15.10.2013 12:43:30, Хуанита Аморалес
эмоции жалельщиков нужны на этапах
- привлечения внимания соответствующих органов к происходящему
- непротивление законным решениям относительно детей.
Если все видят, что дети голодают, но молча отворачиваются - уполномоченные лица могут просто не успеть помочь. 15.10.2013 12:59:05, УникаЛьнаЯ
Ну само собой, их мнение только и имеет вес. Мы тут теоретизируем на основании имеющейся информации (принимая как условие, что информация верна). Никто ж не даст нам решать что-то на самом деле :)
15.10.2013 13:36:21, УникаЛьнаЯ
ааа, вот оно как называется: "альтернативные умственные способности":)) А раньше называлось идиотизмом:))
15.10.2013 12:17:38, Тетя-Мотя
а меня распирает сказать, что принимаю всю жалость в евро, жалейте себе на здоровье)
15.10.2013 12:49:44, Елена Сергеевна
странное заключение, не находите?
не надо жалеть детей из дд, больных детей, детей алкоголиков?
тогда уж давайте вообще никого не жалеть, а то найдутся вдруг те, кто нас пожалеет)) 15.10.2013 12:43:31, Елена Сергеевна
не надо жалеть детей из дд, больных детей, детей алкоголиков?
тогда уж давайте вообще никого не жалеть, а то найдутся вдруг те, кто нас пожалеет)) 15.10.2013 12:43:31, Елена Сергеевна
у детей из дд нет родителей. у больных детей, если они не в дд, есть родители. у детей алкоголиков , если они не в дд, есть родители. если родители не лишены дееспособности и родительских прав по решению суда, они решают сами, нужна ли вам их жалость.
это же очевидные вещи, но холивар - дело святое, конечно :) главное - найти, за что зацепиться :) 15.10.2013 12:51:57, Маграт
это же очевидные вещи, но холивар - дело святое, конечно :) главное - найти, за что зацепиться :) 15.10.2013 12:51:57, Маграт
Старорежимный подход "мое дитя, хочу, с кашей съем" в действии. 15.10.2013 12:43:30, Хуанита Аморалес
еще раз, по десятому кругу. у нас есть законы, в соответствии с которыми должны действовать уполномоченные на то официальные лица.
эмоции жалельщиков тут не должны играть никакой роли. 15.10.2013 12:53:59, Маграт
эмоции жалельщиков тут не должны играть никакой роли. 15.10.2013 12:53:59, Маграт
- привлечения внимания соответствующих органов к происходящему
- непротивление законным решениям относительно детей.
Если все видят, что дети голодают, но молча отворачиваются - уполномоченные лица могут просто не успеть помочь. 15.10.2013 12:59:05, УникаЛьнаЯ
эту тему Хуанита начала несколько дней назад с того, что организован рейд местных чиновников для оценки обстановки. вот их мнение и заключение я бы послушала.
15.10.2013 13:05:55, Маграт
Сейчас шансы детей выглядят печально:(
Но я не скрываю, что любое привлечение детей к отшельничеству, "просветлению", сектам и т.п. я считаю злом уровня фашизма. Я и у взрослых-то считаю это в лучшем случае дурью. 15.10.2013 12:05:53, Rumba*
Вы ведь юрист вроде, не знаете, случаем, как в таких случаях доказывают, что существует угроза жизни? 15.10.2013 12:30:52, Хуанита Аморалес
У нас действует общее процессуальное правило:
"Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности".
И еще одно правило, тоже принципиальное: "никакое доказательство не имеет для суда заранее установленной силы" - это, кстати, правильно, т.к. противоположное этому мир уже проходил в средневековье.
разумеется, из данных газеты недостаточно сведений - хватит ли в той ситуации "материала" для того, чтобы именно угрозу жизни доказать. может, ее там и нет (вполне возможно, кстати, все же угроза жизни, учитывая живучесть человеческих организмов - это не так легко, не любой "уход в лес" автоматически ее означает).
Для меня такие поступки - маркер из другой области, не обязательно правовой. 15.10.2013 12:50:44, Rumba*
Я уже рассказывала про свою родственницу, которая чуть не ушла в монастырь. Православный! Причем уходить она собралась вместе с 10-летней дочкой. Чтобы получить там звание игуменьи и жилье в виде землянки, чуть не продала отличную 4-комнатную квартиру. До этого не дал довести муж, поехал за нею и уговорил вернуться в реальность. Но если бы не он и она это сделала бы, никого (из официальных лиц) не волновала бы судьба ребенка.
15.10.2013 11:28:50, Маграт
"чуть" не считается. Удалось бы продать? Не засуетились бы на этапе лишения ребенка жилья органы соответствующие? Опять же - дальше разговоров дело не пошло, отец был в наличии...
15.10.2013 12:22:09, УникаЛьнаЯ
Ниже, по-моему, верно заметили, что описываемое не очень похоже на классическую церковь. Но вообще ужас :(
15.10.2013 12:40:09, УникаЛьнаЯ
Просто если это был на самом деле монастырь (а не секта какая-то), то у девочки, в принципе, ничего жизненно опасного не случилось бы в случае переезда с матерью. Ну или я совсем неверно себе представляю нашу РПЦ. Тогда логично, что никакие органы не заинтересовались происходящим, тем более что и квартиры ребенка лишить не успели, да?
15.10.2013 13:01:06, УникаЛьнаЯ
Разве церковь требует посты с младенчества?...
Кашу на воде многие едят. И в монастырях не едят _только_ кашу на воде. Это даже я заню ) 15.10.2013 13:37:40, УникаЛьнаЯ
А как же. Сначала младенец, потом активный рост, потом деторождение, тяжелая работа, потом и старость.
А когда поститься-то? 15.10.2013 14:28:39, Питерская
По мне так никогда смысла нет в этом. Ну не более чем в любых диетах, неоправданных мед проблемами. Однако же... Но мы же о том, как церковь предписывает. И помнится (хотя я как раз могу ошибаться), что с младенчества не держат строгие посты.
15.10.2013 14:39:19, УникаЛьнаЯ
Ужас, если это была не РПЦ. Как раз "классическая версия", кажется, вполне адекватно относится к содержанию и образованию детей. Т.е. если речь о ней, то и уехав (и не потеряв свою долю в квартире родителей) девочка выросла бы и выучилась как-то. Уж не голодала бы, скорее всего. А вот если "это был не нескафе" (с)...
15.10.2013 12:56:46, УникаЛьнаЯ
Так что хорошего в том, что никого (в том числе из официальных лиц) не волновала бы судьба ребенка?
15.10.2013 12:12:05, Хуанита Аморалес
У государства выработан общий усредненный свод понятий о нормальности.
15.10.2013 12:46:04, Хуанита Аморалес
Кстати, да, разве можно постричь в монахини, если у кандидатки ребенок несовершеннолетний?
15.10.2013 12:27:38, Хуанита Аморалес
Аня, а зачем же продавать жилье? Они сначала послушницы, очень долго иной раз, ведь не сразу в монастырь.
Это еще надо "заработать".
У подруги свекровь в монастыре, ничего не продавала, кстати.
Хотя они обязаны не иметь собственности.
Но она вообще... тайком ушла. Искали ее очень долго. 15.10.2013 11:33:11, Питерская
А как она собиралась уйти в монастырь, будучи замужем? И имея несовершеннолетнего ребенка? Это ведь, по-моему, запрещено.
15.10.2013 14:00:56, читаю иногда с осени 2012
сейчас они живут все вместе, девочка уже взрослая, ходят вместе с мамой молятся.
15.10.2013 12:38:07, Маграт
продать удалось бы, это не единственная их квартира.
дело дошло до того, что она уже была в монастыре вместе с ребенком и готовилась к принятию сана. 15.10.2013 12:36:59, Маграт
дело дошло до того, что она уже была в монастыре вместе с ребенком и готовилась к принятию сана. 15.10.2013 12:36:59, Маграт
мы просто очень мало знаем о том, как там все внутри устроено.
это очень известный монастырь.
но, естественно, у него на сайте расценки на подобное не висят. 15.10.2013 12:56:20, Маграт
это очень известный монастырь.
но, естественно, у него на сайте расценки на подобное не висят. 15.10.2013 12:56:20, Маграт
вот именно! ничего жизненно опасного не случилось. ну подумаешь, сменила место жительства, вместо благоустроенной квартиры - теперь в хибарке без водопровода и канализации, но и это не смертельно, вместо вкусной еды - каша на воде, вместо привычных одноклассников - новые будут, вместо своей школы - монастырская.
молиться сутками она и дома молилась, и потом продолжала, когда вернулась, и постилась с младенчества по самым жестким правилам (кстати, о сбалансированном питании, которое кому-то кажется обязательным) так что и образ жизни особо не поменялся бы.
и ни у каких органов нет ни малейшей причины ею интересоваться.
тем более что у нас православная церковь в большом почете, и все, что там делается, считается правильным на государственном уровне. 15.10.2013 13:18:56, Маграт
молиться сутками она и дома молилась, и потом продолжала, когда вернулась, и постилась с младенчества по самым жестким правилам (кстати, о сбалансированном питании, которое кому-то кажется обязательным) так что и образ жизни особо не поменялся бы.
и ни у каких органов нет ни малейшей причины ею интересоваться.
тем более что у нас православная церковь в большом почете, и все, что там делается, считается правильным на государственном уровне. 15.10.2013 13:18:56, Маграт
Кашу на воде многие едят. И в монастырях не едят _только_ кашу на воде. Это даже я заню ) 15.10.2013 13:37:40, УникаЛьнаЯ
А когда поститься-то? 15.10.2013 14:28:39, Питерская
Скажем так, церковь не заставляет держать строгий пост. Но и не запрещает.
15.10.2013 15:22:50, Маграт
мама у нее, мама требует.
но, кстати, выросла прекрасная девушка на этих кашах :) 15.10.2013 13:57:50, Маграт
но, кстати, выросла прекрасная девушка на этих кашах :) 15.10.2013 13:57:50, Маграт
Прелеснее, что виновата всё равно не мама (которую нужно лечить), а церковь.
Есть мнение, что вся эта история нарочно придумана. 15.10.2013 14:21:42, че
Есть мнение, что вся эта история нарочно придумана. 15.10.2013 14:21:42, че
РПЦ не практикует постриг без послушничества. А постриг за деньги не совсем здорового лица имеющего несовершеннолетних детей не только греховен, но и незаконен.
15.10.2013 13:03:59, че
Не мы, а вы. Озвучте уже название монастыря, ато пока одно сплошное ОБС получается.
15.10.2013 12:57:29, че
Либо обман, а не ужас.
"а. Поступление в монастырь
К поступлению в монастырь допускаются лица православного вероисповедания. Недопустимо принятие в монастырь лиц несовершеннолетних, психически нездоровых, лиц без удостоверения личности, а также лиц, обремененных долговыми, семейными или иными обязательствами перед третьими лицами.
Желающий начать монашескую жизнь должен обратиться к игумену, представив следующие документы: удостоверение личности, рекомендации священнослужителей, документы об образовании и квалификации, военный билет. Игумен лично или совместно с Духовным собором решает вопрос о характере и продолжительности испытательного срока, длительность которого должна быть не менее одного года. Для лиц, получивших или получающих духовное образование на дневном отделении духовных учебных заведений, этот срок может быть сокращен. В течение испытательного срока прибывшие в монастырь находятся на положении трудников.
b. Подготовка к монашеству
Трудничество. Все миряне, прибывающие в монастырь на срок более месяца (если иное не определено внутренним уставом монастыря), поступают в число трудников. Отношения монастыря и трудника определяются внутренним и гражданским уставами, а также распоряжениями руководства монастыря. Пребывание в обители трудников возможно только на добровольной основе. Работа трудников в монастыре является формой добровольного пожертвования в пользу монастыря. На время пребывания в монастыре трудники обеспечиваются бесплатным проживанием и питанием. Руководство монастыря определяет правила проживания трудников в обители. Руководство монастыря в любой момент вправе потребовать от трудника покинуть обитель, в частности в случае нарушение установленных для трудников правил.
Послушничество. По завершении испытательного срока игумен может принять решение о принятии трудника в число братии монастыря в качестве послушника, либо о продлении испытательного срока. Послушник является кандидатом на принятие монашеского пострига, к которому он должен усердно готовиться под руководством игумена и определенного последним духовного наставника. Послушник обязан во всей полноте соблюдать устав монастыря. Длительность подготовки к принятию пострига должна составлять не менее трех лет с момента прибытия в обитель, но может быть сокращена до одного года для лиц, получивших или получающих духовное образование на дневном отделении духовных учебных заведений. В случае тяжелой болезни послушника срок подготовки к постригу также может быть сокращен.
Игумен монастыря обязан проявлять особое попечение о духовном окормлении послушников. В случае недостойного поведения, нарушения устава монастыря, духовных недугов игумен и старшие насельники монастыря принимают меры для надлежащего вразумления. В случае повторяющихся грубых нарушений внутреннего или гражданского устава монастыря послушник может быть удален из монастыря решением игумена.
Послушники покидают монастырь — добровольно или по решению игумена — без каких-либо церковных канонических или дисциплинарных последствий, так как послушничество установлено для надлежащей проверки внутреннего устроения и воли кандидатов в монашество. При этом, в тех случаях, когда послушник сообщает игумену о намерении покинуть монастырь, игумен обязан выяснить, не связано ли это намерение с возникновением обстоятельств, которые могут быть устранены самим игуменом. В последнем случае, игумен должен принять необходимые меры. Покидая монастырь, послушник теряет право ношения особых одежд, если он в таковые был облачен во время пребывания в монастыре.
Иночество (рясофорное послушничество, рясофор). Если это предусматривает внутренний устав монастыря, по благословению епархиального архиерея и при добровольном письменном согласии послушника может быть совершен особый чин облачения последнего в рясу и клобук с возможным изменением имени. Оставление монастыря рясофорными иноками является каноническим преступлением и наказывается епитимией, определяемой епархиальным архиереем по представлению игумена.
c. Монашеский постриг
Испытательный срок, через который проходят послушники, не ограничивается упомянутым выше трехлетним периодом и может быть продлен по единоличному или совместному с Духовным собором решению игумена монастыря.
Решение о совершении над послушником монашеского пострига принимается епархиальным архиереем по письменному представлению игумена или игумена совместном с Духовным собором. Прежде обращения к епархиальному архиерею игумен лично удостоверяется в отсутствии у кандидата к постригу следующих препятствий:
несовершеннолетний возраст;
документально подтвержденное серьезное психическое заболевание;
обремененность долговыми, семейными и прочими подобными гражданскими обязательствами;
нахождение под предварительным или судебным следствием по уголовному делу.
Кроме того игумен монастыря лично удостоверяется в свободном изволении послушника на принятие пострига. В случае выявления факта принуждения к постригу каким-либо лицом, постриг не может быть совершен. Если уже после пострига станет достоверно известно, что постригаемый был принуждаем к постригу, не давал добровольного согласия или не находился в полной ясности ума, то такой постриг признается недействительным. Виновные в принуждении к постригу несут каноническое наказание, определяемое епархиальным архиереем. 15.10.2013 12:49:36, че
"а. Поступление в монастырь
К поступлению в монастырь допускаются лица православного вероисповедания. Недопустимо принятие в монастырь лиц несовершеннолетних, психически нездоровых, лиц без удостоверения личности, а также лиц, обремененных долговыми, семейными или иными обязательствами перед третьими лицами.
Желающий начать монашескую жизнь должен обратиться к игумену, представив следующие документы: удостоверение личности, рекомендации священнослужителей, документы об образовании и квалификации, военный билет. Игумен лично или совместно с Духовным собором решает вопрос о характере и продолжительности испытательного срока, длительность которого должна быть не менее одного года. Для лиц, получивших или получающих духовное образование на дневном отделении духовных учебных заведений, этот срок может быть сокращен. В течение испытательного срока прибывшие в монастырь находятся на положении трудников.
b. Подготовка к монашеству
Трудничество. Все миряне, прибывающие в монастырь на срок более месяца (если иное не определено внутренним уставом монастыря), поступают в число трудников. Отношения монастыря и трудника определяются внутренним и гражданским уставами, а также распоряжениями руководства монастыря. Пребывание в обители трудников возможно только на добровольной основе. Работа трудников в монастыре является формой добровольного пожертвования в пользу монастыря. На время пребывания в монастыре трудники обеспечиваются бесплатным проживанием и питанием. Руководство монастыря определяет правила проживания трудников в обители. Руководство монастыря в любой момент вправе потребовать от трудника покинуть обитель, в частности в случае нарушение установленных для трудников правил.
Послушничество. По завершении испытательного срока игумен может принять решение о принятии трудника в число братии монастыря в качестве послушника, либо о продлении испытательного срока. Послушник является кандидатом на принятие монашеского пострига, к которому он должен усердно готовиться под руководством игумена и определенного последним духовного наставника. Послушник обязан во всей полноте соблюдать устав монастыря. Длительность подготовки к принятию пострига должна составлять не менее трех лет с момента прибытия в обитель, но может быть сокращена до одного года для лиц, получивших или получающих духовное образование на дневном отделении духовных учебных заведений. В случае тяжелой болезни послушника срок подготовки к постригу также может быть сокращен.
Игумен монастыря обязан проявлять особое попечение о духовном окормлении послушников. В случае недостойного поведения, нарушения устава монастыря, духовных недугов игумен и старшие насельники монастыря принимают меры для надлежащего вразумления. В случае повторяющихся грубых нарушений внутреннего или гражданского устава монастыря послушник может быть удален из монастыря решением игумена.
Послушники покидают монастырь — добровольно или по решению игумена — без каких-либо церковных канонических или дисциплинарных последствий, так как послушничество установлено для надлежащей проверки внутреннего устроения и воли кандидатов в монашество. При этом, в тех случаях, когда послушник сообщает игумену о намерении покинуть монастырь, игумен обязан выяснить, не связано ли это намерение с возникновением обстоятельств, которые могут быть устранены самим игуменом. В последнем случае, игумен должен принять необходимые меры. Покидая монастырь, послушник теряет право ношения особых одежд, если он в таковые был облачен во время пребывания в монастыре.
Иночество (рясофорное послушничество, рясофор). Если это предусматривает внутренний устав монастыря, по благословению епархиального архиерея и при добровольном письменном согласии послушника может быть совершен особый чин облачения последнего в рясу и клобук с возможным изменением имени. Оставление монастыря рясофорными иноками является каноническим преступлением и наказывается епитимией, определяемой епархиальным архиереем по представлению игумена.
c. Монашеский постриг
Испытательный срок, через который проходят послушники, не ограничивается упомянутым выше трехлетним периодом и может быть продлен по единоличному или совместному с Духовным собором решению игумена монастыря.
Решение о совершении над послушником монашеского пострига принимается епархиальным архиереем по письменному представлению игумена или игумена совместном с Духовным собором. Прежде обращения к епархиальному архиерею игумен лично удостоверяется в отсутствии у кандидата к постригу следующих препятствий:
несовершеннолетний возраст;
документально подтвержденное серьезное психическое заболевание;
обремененность долговыми, семейными и прочими подобными гражданскими обязательствами;
нахождение под предварительным или судебным следствием по уголовному делу.
Кроме того игумен монастыря лично удостоверяется в свободном изволении послушника на принятие пострига. В случае выявления факта принуждения к постригу каким-либо лицом, постриг не может быть совершен. Если уже после пострига станет достоверно известно, что постригаемый был принуждаем к постригу, не давал добровольного согласия или не находился в полной ясности ума, то такой постриг признается недействительным. Виновные в принуждении к постригу несут каноническое наказание, определяемое епархиальным архиереем. 15.10.2013 12:49:36, че
Так я именно это и предположила, что скорей всего мошенничество либо секта растриги какого-нибудь, навроде того, который отшельников вон в теме водит.
15.10.2013 12:59:30, че
Игумен испытывает кандидата на знание содержания монашеских обетов и основ монашеской жизни, а также чинопоследования пострига, настоящего положения, внутреннего устава монастыря. Приступающему к постригу объясняется, что монашество принимается пожизненно и оставление монастыря и монашества является тяжким преступление перед Богом, Которому даются монашеские обеты. В случае каких-либо сомнений, колебаний или неадекватного поведения кандидата постриг необходимо отложить
В мужских обителях монашеский постриг совершается в монастыре епархиальным архиереем или игуменом монастыря в присутствии братии с участием духовного наставника, который станет восприемником новопостриженного. В женских обителях постриг совершается таким же образом епархиальным архиереем или уполномоченным им викарным архиереем, либо монашествующим лицом в иерейском сане.
Монашеские постриги вне монастырей (так называемое монашество в миру) являются исключением из общего правила и могут быть совершены только по особому благословению епархиального архиерея при наличии достаточных оснований. К таковым, в частности, относится несение особых форм церковного служения, требующих нахождения в миру. Данные о лицах, постриженных вне монастырей, ежегодно направляются в Синодальный отдел по монастырям и монашеству с разъяснением причин.
Монахи, непорочно живущие в малой схиме, могут быть пострижены в великую схиму. Решение о том принимается епархиальным архиереем по представлению игумена или игумена совместно с Духовным собором. Великая схима предполагает несение усиленного молитвенного правила и особых видов духовного подвига."
[ссылка-1] 15.10.2013 12:50:01, че
В мужских обителях монашеский постриг совершается в монастыре епархиальным архиереем или игуменом монастыря в присутствии братии с участием духовного наставника, который станет восприемником новопостриженного. В женских обителях постриг совершается таким же образом епархиальным архиереем или уполномоченным им викарным архиереем, либо монашествующим лицом в иерейском сане.
Монашеские постриги вне монастырей (так называемое монашество в миру) являются исключением из общего правила и могут быть совершены только по особому благословению епархиального архиерея при наличии достаточных оснований. К таковым, в частности, относится несение особых форм церковного служения, требующих нахождения в миру. Данные о лицах, постриженных вне монастырей, ежегодно направляются в Синодальный отдел по монастырям и монашеству с разъяснением причин.
Монахи, непорочно живущие в малой схиме, могут быть пострижены в великую схиму. Решение о том принимается епархиальным архиереем по представлению игумена или игумена совместно с Духовным собором. Великая схима предполагает несение усиленного молитвенного правила и особых видов духовного подвига."
[ссылка-1] 15.10.2013 12:50:01, че
а не надо оценивать. хорошо, плохо... все гораздо сложнее.
это просто пример из жизни, и все.
ваши отшельники - не первые и не последние. 15.10.2013 12:17:01, Маграт
это просто пример из жизни, и все.
ваши отшельники - не первые и не последние. 15.10.2013 12:17:01, Маграт
Мужа как раз волновала судьба ребенка. Ребенку нужна мать. Даже если она религиозная фанатичка, она все равно остается матерью.
А вы что, думаете, забрать ребенка - это как пальцами щелкнуть? 15.10.2013 11:49:45, Маграт
А вы что, думаете, забрать ребенка - это как пальцами щелкнуть? 15.10.2013 11:49:45, Маграт
У ненормальной матери к родному отцу? Мне выбор очевиден: девочке лучше с отцом, чем в монастыре.
15.10.2013 11:52:20, че
это вам очевиден выбор. а даже государству нашему, слава богам, он не очевиден.
если бы отец не смог убедить мать, она бы осталась с ребенком в монастыре. 15.10.2013 12:04:04, Маграт
если бы отец не смог убедить мать, она бы осталась с ребенком в монастыре. 15.10.2013 12:04:04, Маграт
Зато с матерью. Чем вы недовольны, я не могу понять? То вы недовольны, что тётка дитё в монастырь потащила, то вы недовольны, что дитё бы не в монастыре осталось. Разницу между взрослым и ребёнком видите? Мать может хоть в заживо закопаться, но сама, без детей, потому как дети не её собственность - это отдельные люди. Лучше жить с норамальным отцом нормальной жизнью, чем как маугли в землянке с полоумной матерью.
15.10.2013 12:09:09, че
что за тон? что вы так распалились? я ни слова не писала о своем недовольстве.
и помимо всего прочего, вы сейчас назвали полоумными огромную часть населения России, которые считают себя православными. 15.10.2013 12:20:25, Маграт
и помимо всего прочего, вы сейчас назвали полоумными огромную часть населения России, которые считают себя православными. 15.10.2013 12:20:25, Маграт
православными, но все из них хотят в монахини и жить в землянке без шанса на нормальную жизнь дочери)
15.10.2013 12:25:09, Елена Сергеевна
И в УК есть на эту тему соответствующая статья:
"В современном законодательстве Российской Федерации «Оставление в опасности» — преступное деяние, квалифицируемое по одноимённой статье 125 Уголовного кодекса РФ. Согласно этой статье, для наступления ответственности за данное деяние необходимо, чтобы одновременно выполнялись все нижеследующие условия:
потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности
виновный имел возможность оказать помощь потерпевшему,
виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние." 15.10.2013 13:08:59, че
"В современном законодательстве Российской Федерации «Оставление в опасности» — преступное деяние, квалифицируемое по одноимённой статье 125 Уголовного кодекса РФ. Согласно этой статье, для наступления ответственности за данное деяние необходимо, чтобы одновременно выполнялись все нижеследующие условия:
потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности
виновный имел возможность оказать помощь потерпевшему,
виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние." 15.10.2013 13:08:59, че
[-]
15.10.2013 12:24:06, че
Монашество выбор добровольный и не сиюминутный, долгое послушничество обязательно, чтобы человек либо осознал, что это его, либо ушёл в мир. Это не будет грехом. Традиционно дети не могут монашествовать, раньше могли послушничать - сейчас, вроде, нельзя и этого. И уж никак нельзя содержать детей в землянке, в приютах при монастырях дети живут и учатся, и питаются в соответствии, как ни странно, с санпином.
Так что либо некто вводит нас в заблуждение, либо это какие-то мошенники таким образом хотели у тётеньки квартирку отхапать. Увы, люди бывают разные даже в духовенстве. 15.10.2013 12:32:36, че
Так что либо некто вводит нас в заблуждение, либо это какие-то мошенники таким образом хотели у тётеньки квартирку отхапать. Увы, люди бывают разные даже в духовенстве. 15.10.2013 12:32:36, че
мир гораздо разнообразнее, чем ваши представления о нем. расширяйте горизонты :)
15.10.2013 12:41:46, Маграт
Фантазии не есть горизонты. А давайте-ка вы тут для расширения горизонтов озвучите название этого монастыря, раз уж вы претендуете на достоверность да ещё и на православность.
15.10.2013 12:51:23, че
Это еще надо "заработать".
У подруги свекровь в монастыре, ничего не продавала, кстати.
Хотя они обязаны не иметь собственности.
Но она вообще... тайком ушла. Искали ее очень долго. 15.10.2013 11:33:11, Питерская
Какой-н. алкоголичке и то дают шанс. Чтоб за ум взялась.
Пока - продукты везти и педиатра. Если подпустят.
Снабдить средствами связи, чтобы могли помощь вызвать.
Кстати, была в Соликамске. И в Коми была. 15.10.2013 11:24:37, Питерская
[-]
15.10.2013 11:29:16, че
Куда мне до "Если вас начнут захватывать, сожгите себя!", и, надо полагать, детей тоже предлагается сжечь.
15.10.2013 11:39:47, че
Я за то, чтобы детей изымать в самом крайнем случае. Когда угроза голода и болезней действительно реальна, а не заявляется "комсомольской правдой". У нас свобода религий? Свобода. Вот если у людей такая вера, они имеют на нее право.
А про плохие условия жизни - у нас миллионы людей живут еше и хуже, и что-то никого не волнует, что едят их дети. 15.10.2013 11:22:46, Маграт
А про плохие условия жизни - у нас миллионы людей живут еше и хуже, и что-то никого не волнует, что едят их дети. 15.10.2013 11:22:46, Маграт
вот пусть государство и следит. у него для этого есть все ресурсы, права и обязанности.
15.10.2013 12:21:36, Маграт
вот тогда и почитаем, что они скажут. надеюсь, КП нас в неведении не оставит :)
15.10.2013 13:21:40, Маграт
Миллионы людей питаются только хлебом и травяным чаем без сахара?
Извините, не верю.
Такое питание само по себе, даже помимо голодания - угроза жизни. Авитаминоз и белковая недостаточность. 15.10.2013 11:50:42, маугленок
Извините, не верю.
Такое питание само по себе, даже помимо голодания - угроза жизни. Авитаминоз и белковая недостаточность. 15.10.2013 11:50:42, маугленок
для начала я не верю комсомольской правде, которая очень любит нагнать волну.
15.10.2013 12:10:42, Маграт
Если у нас нет других источников, то надо либо верить этому, либо закрывать дискуссию вообще. Потому что предполагать можно что угодно.
15.10.2013 13:44:36, маугленок
Большинство из нас переедает, а медицинскую помощь еще попробуй получи. Одна видимость. Сколько народу занимается самолечением... Так что все это сильно субъективно.
15.10.2013 11:31:15, Маграт
Психически нездоровые люди, так мне думается, особенно их духовный лидер.
15.10.2013 10:25:52, Тетя-Мотя
Ну лидер там классический явно, такой весь из себя "старец" раскольничий.
"Беженцы поведали, что продали свою квартиру в Краснодаре и приехали в Прикамье к «отцу Евстратию». Он руководит группой в Черепаново. Мол, хотели жить на свежем воздухе, вместе с детьми, вдалеке от мирской суеты.
Но, приехав на место, ужаснулись: ни дорог, ни связи, ни электричества.
Но больше всего новоселов пугало, что жить приходилось в постоянном страхе.
- Всех, кто приходит в общину, заставляют сжечь документы, - рассказывали они священникам. - Денно и нощно запугивают: будьте готовы к тому, что детей у вас изымут, а вас попрячут по психушкам. Если вас начнут захватывать, сожгите себя!" 15.10.2013 10:27:25, Хуанита Аморалес
А разве можно продать квартиру, оставив ребенка без жилья вообще?...
15.10.2013 10:36:04, УникаЛьнаЯ
Вот именно, что дети...
Взрослые-то сами выбрали, как жить, но детей в это втягивать... И ведь уверены, поди, что лучше детям делают, от мира, во зле лежащего, спасают. 15.10.2013 10:37:37, Хуанита Аморалес
"Беженцы поведали, что продали свою квартиру в Краснодаре и приехали в Прикамье к «отцу Евстратию». Он руководит группой в Черепаново. Мол, хотели жить на свежем воздухе, вместе с детьми, вдалеке от мирской суеты.
Но, приехав на место, ужаснулись: ни дорог, ни связи, ни электричества.
Но больше всего новоселов пугало, что жить приходилось в постоянном страхе.
- Всех, кто приходит в общину, заставляют сжечь документы, - рассказывали они священникам. - Денно и нощно запугивают: будьте готовы к тому, что детей у вас изымут, а вас попрячут по психушкам. Если вас начнут захватывать, сожгите себя!" 15.10.2013 10:27:25, Хуанита Аморалес
Чтобы продать свою квартириру и уехать неизвестно куда, предварительно не посомотрев новое место жительства,это надо быть, конечно, тоже немного не в себе
15.10.2013 10:31:39, Тетя-Мотя
А это уже вопрос к местной опеке и управе, или как она называется?
15.10.2013 10:39:18, Тетя-Мотя
Только надо ли им это занятие?:)
15.10.2013 10:42:42, Тетя-Мотя
Вобщем мне их не жалко ничуть, разве что дети....
15.10.2013 10:36:00, Тетя-Мотя
Взрослые-то сами выбрали, как жить, но детей в это втягивать... И ведь уверены, поди, что лучше детям делают, от мира, во зле лежащего, спасают. 15.10.2013 10:37:37, Хуанита Аморалес
И все это смакует КП...
15.10.2013 10:21:28, Маграт
Не только они. И региональные СМИ.
И что в данном случае значит "смакует"? 15.10.2013 10:22:08, Хуанита Аморалес
И что в данном случае значит "смакует"? 15.10.2013 10:22:08, Хуанита Аморалес
Эти сбежавшие собственно нашли себе другого попа. И он очень даже ничего. От журналистов вон их оградил. То есть практически тоже самое по сути но с человеческими условиями проживания, со школой для детей и все такое.
У кого сохранились остатки здравого смысла сами в следующий заезд с вещами вездехода ждать будут. Мне кажется детные сами предпочтут переход к другому попу, чем расставание с детьми.
А кому вопрос поминания и не поминания кого-то там на службе уж нас только принципиален можно и оставить там, если они без детей. Личное дело каждого. На следующий год запасов сделают, огороды разведут. 15.10.2013 10:17:38, Суматра
А про сбежавших см. по ссылке, еще одна статья, "старец" обретает все более классические черты. 15.10.2013 10:19:16, Хуанита Аморалес
Товарищи, только мне кажется, что дети отшельницы Анны несовсем здоровы, особенно тот, которого она на руках держит? Чёт у него с головой - огромная такая
15.10.2013 09:55:02, че
Возможно...
мне интересно, что ж они к зимовке не подготовились-то??? Журналисты в комментах пишут, что там продукты на исходе. 15.10.2013 09:58:08, Хуанита Аморалес
А вот это вообще сплошной пирдуха: "- Всех, кто приходит в общину, заставляют сжечь документы, - рассказывали они священникам. - Денно и нощно запугивают: будьте готовы к тому, что детей у вас изымут, а вас попрячут по психушкам. Если вас начнут захватывать, сожгите себя!"
Гуру-то прямо классический, ага. 15.10.2013 10:13:57, Хуанита Аморалес
Дык я и говорю, классика жанра. Хоть в учебники по психиатрии и по сектоведению вставляй.
15.10.2013 12:07:43, Хуанита Аморалес
Так сколько можно на себе унести-то? Небось столько и несли. Они же со всем скарбом туда шли...
Ну и воля божия - надеются, что за них кто-то подумает и поможет, а как же. 15.10.2013 10:00:11, УникаЛьнаЯ
мне интересно, что ж они к зимовке не подготовились-то??? Журналисты в комментах пишут, что там продукты на исходе. 15.10.2013 09:58:08, Хуанита Аморалес
Наверное, они не собирались зимовать, просто опять очередной страшный суд не состоялся и не пришёл к ним, кого там они ждут, боярин или кто там, На дебо не вознёс, вот и вышел сплошной обломс
15.10.2013 10:00:46, че
Гуру-то прямо классический, ага. 15.10.2013 10:13:57, Хуанита Аморалес
Ну и воля божия - надеются, что за них кто-то подумает и поможет, а как же. 15.10.2013 10:00:11, УникаЛьнаЯ
15.10.2013 09:54:20, Curious Muse
Т.е. ждать и смотреть, кто выживет, тот и молодец? Для властей здесь дела нет? 15.10.2013 09:56:14, Хуанита Аморалес
Но детей отнимать бесчеловечно, на мой взгляд, пусть бы вместе выкарабкивались. Поэтому я и не в правительстве. :-)
15.10.2013 10:10:50, Curious Muse
Бесчеловечно обрекать детей на нечеловеческую жизнь. А она, жизнь, будет ненормальной даже при условии подкормки извне.
И я не понимаю, почему кто-то должен кормить взрослых трудоспособных придурков. 15.10.2013 10:29:44, маугленок
И я не понимаю, почему кто-то должен кормить взрослых трудоспособных придурков. 15.10.2013 10:29:44, маугленок
(это был сарказм, есличо) 15.10.2013 10:38:34, Хуанита Аморалес
Частенько холивары показывают, что очевидность одних - для других вовсе не очевидность. 15.10.2013 11:00:11, Хуанита Аморалес
А пусть эти родные люди делают выбор - с детьми они будут или со своим "духовным лидером". Им решать, кто им дороже.
Детям по-любому нехорошо, но в случае изьятия они по крайней мере будут живы. 15.10.2013 10:34:17, маугленок
Детям по-любому нехорошо, но в случае изьятия они по крайней мере будут живы. 15.10.2013 10:34:17, маугленок
15.10.2013 10:17:16, Curious Muse
...вот говорю же - нужна нам эта юю, нужна... А то ведь никто не знает, что делать, когда там дети голодают-холодают у черта на куличиках с не вполне вменяемыми взрослыми (( 15.10.2013 10:16:39, УникаЛьнаЯ
Вот серьезно - какая разница, что там "в интернетах" пишут некие "защитники", если сейчас совершенно реальные дети где-то голодают по вине родителей? Может все же дети важнее?... 15.10.2013 10:22:49, УникаЛьнаЯ
Я ниже о том же пишу - изымут, пойдет вой про очередные происки ЮЮ, опять, мол, враги русского народу и духовности его активизировались.
И что тут властям делать? 15.10.2013 10:10:10, Хуанита Аморалес
Если по закону, то таки изымать. Потому что дети в опасности, тут уж не про школу речь, тут угроза жизни.
15.10.2013 10:24:05, маугленок
Разве _только_ недостаток еды - это мало?
И отсутствие медицины.
Дети явно УЖЕ нездоровы, от голода как минимум. И при этом не получают помощи. Этого достаточно. 15.10.2013 10:32:04, маугленок
И отсутствие медицины.
Дети явно УЖЕ нездоровы, от голода как минимум. И при этом не получают помощи. Этого достаточно. 15.10.2013 10:32:04, маугленок
Карательная психиатрия не дремлет :) 15.10.2013 10:31:25, Хуанита Аморалес
Может, если и оказывать, то только ради детей их... :( 15.10.2013 09:57:22, Хуанита Аморалес
помощь - это предложить поместить детей в интернат с человеческими ус ловиями
15.10.2013 10:03:58, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
вот тут пусть противники ЮЮ сами с этими детьми начнут работать.
15.10.2013 10:08:14, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Это ж надо из инета вылезать и ехать туда, в эти гребеня, сектантов уговаривать... Не, в инете оно как-то безопасней и уютнее. 15.10.2013 10:11:18, Хуанита Аморалес
Ну а что делать-то? Пусть уморят себя, к вящей радости "старца"? 15.10.2013 10:03:40, Хуанита Аморалес
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
