По следам холиваров))).
Мне интересно, а многие у нас относятся положительно к тому, что какие-то блага приобретаются путем обмана?
Ну, там, серая зарплата по собственному выбору, когда была возможность выбирать между серой и белой (а не когда есть возможность только серой, например), уход от налогов, принесение справок о малоимущности при другом положении дел, хранение трудовой книжки "для стажа" в процессе заседания дома и прочие интересные вещи.
Понятно, что немалое количество людей чем-то таким пользуются. Меня другое интересует: нормально ли это - говорить "сам дурак, что не пользуешься" человеку, который эти методы осуждает и хочет, чтобы "все по-честному"?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне эти методы несимпатичны. Я не Бог и не Налоговая, чтоб осуждать. Знаю, что хитрецы сами себя перехитрят в итоге.
Но увы законы в нашем государстве предусматривают практически применении схем их обхода. В которые вовлечены все по сути - от естественных монополий до простых пенсионеров и госслужащих. 04.10.2013 10:29:04, Moon
Но увы законы в нашем государстве предусматривают практически применении схем их обхода. В которые вовлечены все по сути - от естественных монополий до простых пенсионеров и госслужащих. 04.10.2013 10:29:04, Moon
Плохо отношусь. Осуждать не буду, восторгаться предприимчивостью тоже не буду.
04.10.2013 08:58:00, Tortillka
А как можно хранить труд книжку для стажа? Работодателю надо отчисления тогда делать хоть с какой-то зп.
04.10.2013 07:32:12, юлвюл
о, элементарно... работодатель все отчисляет, ибо зарплата начисляется... но эту зарплату делят на работающих, например... или получает ее тот, кто официально не оформлен...
04.10.2013 09:37:03, VarNa
Есть желающие поработать без трудовой книжки. Один оформлен, другой работает и деньги получает.
04.10.2013 08:54:24, Tortillka
Я отношусь негативно.
04.10.2013 03:22:31, __nevazhno___
Меня потряхивает от подобного.
Сегодня была в районной поликлинике, у толкового участкового, я с удовольствием с ней советуюсь. Но - эти очереди, с бабушками и инвалидами, кого только там не встретишь, чего не наслушаешься ...
Как представлю, что можно пойти куда-то с "липовой" справкой и отнять их кусок...
. 04.10.2013 00:30:05, Зимняя
Сегодня была в районной поликлинике, у толкового участкового, я с удовольствием с ней советуюсь. Но - эти очереди, с бабушками и инвалидами, кого только там не встретишь, чего не наслушаешься ...
Как представлю, что можно пойти куда-то с "липовой" справкой и отнять их кусок...
. 04.10.2013 00:30:05, Зимняя
А то, что кто-то так живет, сколь долго таких меньшинство, меня не волнует 04.10.2013 00:11:20, arte
Меня почему-то коробит, когда состоятельные люди приносят в школу справки о том, что они неимущие :) Остальное - очень сильно зависит от обстоятельств.
Осуждать? Опять же - например, дети голодные-босые-голые, а родители принципиально никого не обманывают и копейки домой приносят - осуждаю, да. Честность - это здорово, но дети должны быть накормлены. 03.10.2013 23:18:57, ДраКошка
Когда я была подростком, у моего отца был такой период (начало и середина 90-ых). Голой и босой я, конечно, не ходила, но было очень трудно. Я его очень уважаю за это. Если бы мне предложили поменять прошлое: поступается отец своими принипами и призванием, а я хорошо и много кушаю, богаче одеваюсь и лучше отдыхаю - я бы отказалась.
03.10.2013 23:46:01, Василиса из сказки
а меня не коробит, мне их просто жалко. Они реально отсталые. Так ведь можно и накликать, мироздание же не глухое.
Когда вижу как паркуютса на местах для инвалидов, каждый раз думаю - блин, ну и дурак человек, привлечет же в свою жизнь нехорошее своими собственными руками. 03.10.2013 23:27:14, WildStitch
Осуждать? Опять же - например, дети голодные-босые-голые, а родители принципиально никого не обманывают и копейки домой приносят - осуждаю, да. Честность - это здорово, но дети должны быть накормлены. 03.10.2013 23:18:57, ДраКошка
Когда вижу как паркуютса на местах для инвалидов, каждый раз думаю - блин, ну и дурак человек, привлечет же в свою жизнь нехорошее своими собственными руками. 03.10.2013 23:27:14, WildStitch
допускаю, что все это иногда можно, но хвастать этим нечего, лучше промолчать, а не поучать других
03.10.2013 23:08:55, Шерлок
угу, нормально ему так говорить.
До тех пор, пока не пользовался и тихо наслаждался своей чистой совестью - это было его личное дело. Его вклад в "круговорот добра", который он мог себе позволить и позволял. Похвально!
А вот когда начинает требовать этого же от других, имеющих другую ситуацию, другое воспитание и другое представление о добре и зле - вот тут достаточно сильно зарывается, считая свои правила единственно верными и обязательными для других - вот тут и можно, имхо, при желании поставить этого "безгрешного" слегка на место.
Тем более достаточно часто человек, демонстрирующий в какой-то одной области выскоморальные принципы в другой поступает вовсе бессовестно. А другой человек в других областях "творит добро"... 03.10.2013 22:53:22, Лось_Анджелес
До тех пор, пока не пользовался и тихо наслаждался своей чистой совестью - это было его личное дело. Его вклад в "круговорот добра", который он мог себе позволить и позволял. Похвально!
А вот когда начинает требовать этого же от других, имеющих другую ситуацию, другое воспитание и другое представление о добре и зле - вот тут достаточно сильно зарывается, считая свои правила единственно верными и обязательными для других - вот тут и можно, имхо, при желании поставить этого "безгрешного" слегка на место.
Тем более достаточно часто человек, демонстрирующий в какой-то одной области выскоморальные принципы в другой поступает вовсе бессовестно. А другой человек в других областях "творит добро"... 03.10.2013 22:53:22, Лось_Анджелес
Насчет трудовой - тоже не против, если кто-то имеет возможности удлинить стаж. Гос-во как-то совсем не стесняетса поднимать пенсионный возраст. А я что, должна быть святей папы римского? На данный момент я работаю, но если мне до пенсии будет не хватать пары лет стажа, работать уже не смогу из-за здоровья и будет возможность где-то просто числиться и этот стаж намотать, даже не сомневайтесь ... 03.10.2013 22:12:40, WildStitch
А по второму вопросу здесь ключевое "не смогу из-за здоровья". 03.10.2013 22:22:17, Василиса из сказки
я ничем не пользуюсь, потому что нет необходимости.
так тот автор даже законные льготы осуждал, мало ей, видите ли.
я там и советовала, так делайте что нибудь, зарабатывайте.
кстати, в свои трудные времена я и дворником подрабатывала, и уборщицей ночной, но никогда не ныла и не завидовала. 03.10.2013 21:40:47, Елена Сергеевна
так тот автор даже законные льготы осуждал, мало ей, видите ли.
я там и советовала, так делайте что нибудь, зарабатывайте.
кстати, в свои трудные времена я и дворником подрабатывала, и уборщицей ночной, но никогда не ныла и не завидовала. 03.10.2013 21:40:47, Елена Сергеевна
Я получаю пособие на ребёнка, ежемесячно, 700 руб на сберкнижку. Понимаю, что это не очень законно, наверное, в том смысле что оформляла я это пособие 14 лет назад, и тогда работала в РАН с соответствующей зп. Но идти куда-то отказываться - ради чего? Я не верю, что если я от этих денег откажусь, они достанутся реально нуждающейся семье. И деньги эти не очень мои, а ребенковы, какое я право имею за него решать? Пособие это не снимала ни разу, сумма там не то чтобы большая, но если что пережить чёрный день ему хватит.
03.10.2013 21:28:16, Неточка Н.
интересный собес у вас. Уже год как идут здесь стенания о том, что надо справки нести.
03.10.2013 22:28:23, Василиса из сказки
Я тоже работала в РАН с соответствующей зп, но что-то никакого детского пособия я получала.
03.10.2013 22:08:16, надо же
Я там работала с 2001 по 2004, мнс, взяла справку о зп, отнесла в собес. С тех пор платят пособие. Воевать за то, чтобы перестали платить, я точно не пойду :-) платят и платят
03.10.2013 22:11:09, Неточка Н.
Ну да, всё те же годы. Но в собес я не ходила. Почему-то считала, что собес - это не для всех.
03.10.2013 22:15:24, надо же
[пусто]
03.10.2013 22:14:58
Я в собес не хожу. Я смотрю, что на счёт приходит. Деньги приходят, регулярно
03.10.2013 22:30:46, Неточка Н.
Успокоили. Спасибо. )
03.10.2013 22:17:36, надо же
А уж сколько институт дал, вообще не пересчитать. С рождением ребёнка - повышенную стипендию при любой успеваемости, талоны на питание - в столовой на убой просто кормили и с собой ещё можно было взять всяких там пирогов, проф путёвки на море - санатории бесплатные - нам как молодой семье в первую очередь, каждое лето ездили на месяц - полтора. Мат помощь раз в квартал, мы на неё покупали одежду. Я после института 3года отработала по специальности, муж по своей работает и будет продолжать работать. Очень с благодарностью вспоминаем оба институт и льготы.
03.10.2013 22:25:19, Неточка Н.
Я думаю, не зря они в итоге тратились.
Муж на производстве, поднимает российскую промышленность. Я не на производстве, но плачу налоги. Большие.
Сын пошёл в военное училище. Родину будет защищать.
И ещё я думаю, что налоги - это возвращение того, что нам дали. Это как долг родителям. 03.10.2013 22:53:49, Неточка Н.
Муж на производстве, поднимает российскую промышленность. Я не на производстве, но плачу налоги. Большие.
Сын пошёл в военное училище. Родину будет защищать.
И ещё я думаю, что налоги - это возвращение того, что нам дали. Это как долг родителям. 03.10.2013 22:53:49, Неточка Н.
Да что ж интересного. Это жизнь.
Кста, медициной бесплатной из моей семьи не пользуется ни один человек. Ни один. 03.10.2013 23:14:46, Неточка Н.
Кста, медициной бесплатной из моей семьи не пользуется ни один человек. Ни один. 03.10.2013 23:14:46, Неточка Н.
Не знаю уж благодаря чему (или кому), но двойные стандарты приветствуются нынче в обществе. Сей факт обесценивает любые, даже возможно самые верные, критические высказывания.
Возможно это есть расшатывание нравов. Ни к чему хорошему то расшатывание привести не может. К сожалению, сейчас не важно как, важно - сколько.
Сказать-то что угодно можно. Вопрос - насколько общество те сказания, пусть даже молчаливым согласием, одобрит. 03.10.2013 20:55:20, cumala
Возможно это есть расшатывание нравов. Ни к чему хорошему то расшатывание привести не может. К сожалению, сейчас не важно как, важно - сколько.
Сказать-то что угодно можно. Вопрос - насколько общество те сказания, пусть даже молчаливым согласием, одобрит. 03.10.2013 20:55:20, cumala
<Мне интересно, а многие у нас относятся положительно к тому, что какие-то блага приобретаются путем обмана?>
Хотите узнать истинное положение дел, заведите тему в рабочий полдень насчет "этично ли покупать сыновьям белые билеты в военкомат", а на следующий день заведите тему, хорошо ли пользоваться блатом при поступлении в вуз. Ответы вас поразят :) 03.10.2013 20:34:10, Оля-Йоля
По поводу блата здесь уже ломались копья. Здесь он приветствуется достаточно немалочисленной группой и достаточно многочисленной - не осуждается.
03.10.2013 21:10:02, Василиса из сказки
А почем сейчас, кстати, белый билет?
Лет пять назад 4К евро стоил? :-) 03.10.2013 20:41:28, Curious Muse
(пожимает плечами) комиссия решила, что причинЫ реальные. Я долго смеялась вместе с сыном, но результат меня устроил. И сына тоже. И мужа, и всех прочих родственников.
03.10.2013 21:03:23, Хомяк Абрикосовый
В то время, когда сын проходил комиссию - была. Потом, в 2011, отменили систему обязательного призыва на срочную службу (в том числе и потому, что бундесвер за пару лет до того начали посылать в "горячие точки", в тот же Афган). Те, кто не хотел "исполнять интернациональный долг", могли проходить альтернативную службу, правда, нужно было убедительно обосновать свое нежелание служить с оружием в руках. Правда, сейчас срочная служба тоже есть, ограничена сроком "до 23-х месяцев", - но уже "на добровольной основе". Это еще не совсем профессиональная армия, но уже более-менее добровольческая. Альтернативную службу отменили совсем. Тоже в 2011.
Но мой-то сын - 88 г.р., и проходил комиссию в 2005. 04.10.2013 11:33:11, Хомяк Абрикосовый
Хотите узнать истинное положение дел, заведите тему в рабочий полдень насчет "этично ли покупать сыновьям белые билеты в военкомат", а на следующий день заведите тему, хорошо ли пользоваться блатом при поступлении в вуз. Ответы вас поразят :) 03.10.2013 20:34:10, Оля-Йоля
Не только. Почему, например, умные и талантливые дети стоят на одной чаше весов с не умными и не талантливыми, но которых продвигают родители с помощью административного ресурса - закономерный вопрос.
03.10.2013 22:25:28, Оля-Йоля
умные и талантливые и так пробьются, а вот не умного и не талантливого все равно хочется выбить в люди.
двойные стандарты, как всегда и в любом вопросе. 03.10.2013 22:31:24, Елена Сергеевна
двойные стандарты, как всегда и в любом вопросе. 03.10.2013 22:31:24, Елена Сергеевна
Очень трудно, а порой не возможно умным и талантливым пробиться через административный ресурс. Но не у всех родителей, обладающих этим ресурсом, не умные и не талантливые дети. И когда совпадает ум, талант и ресурс, и человек пробивается, не обдирая себя до костей, то это прекрасно.
03.10.2013 23:35:50, bunir
Лет пять назад 4К евро стоил? :-) 03.10.2013 20:41:28, Curious Muse
Но мой-то сын - 88 г.р., и проходил комиссию в 2005. 04.10.2013 11:33:11, Хомяк Абрикосовый
а какие блага дает серая зарплата?
03.10.2013 19:21:22, мышка на сервере
То, что она есть, и ее размер.
Благодаря ей сокращается налогооблагаемая база предприятия (если я правильно слова использую), а значит, предприниматель может невыплаченные налоги частично на зп сотрудникам кинуть.
О, для злостных уклонителей от выплаты алиментов это может быть выгодно. 03.10.2013 20:07:01, Василиса из сказки
никто не кидает невыплаченные налоги на зарплату.
или в карман владельцу идет, или, что чаще, тупо позволяет выжить компании. 03.10.2013 22:25:29, Крапива
Благодаря ей сокращается налогооблагаемая база предприятия (если я правильно слова использую), а значит, предприниматель может невыплаченные налоги частично на зп сотрудникам кинуть.
О, для злостных уклонителей от выплаты алиментов это может быть выгодно. 03.10.2013 20:07:01, Василиса из сказки
или в карман владельцу идет, или, что чаще, тупо позволяет выжить компании. 03.10.2013 22:25:29, Крапива
+100 По моему опыту, на серую зарплату люди соглашаются от безысходности. И ни какое это не благо, а абсолютное зло(
03.10.2013 23:40:52, bunir
по честному желательно хотеть в первую очередь для себя. а обличать других, да еще заочно, да еще на основе предположений, - в этом уже есть изрядная доля гнили. типа, как тут сегодня просквозило: я бы может и сделала то что мне чиновница подсказала, но этим же упорно заниматься надо, а мне в лом.
мне по жизни повезло: в моей реальности таких необходимостей не было, но я тем не менее далека от мысли, что это дает мне моральное право _обличать_ других. я на их месте не была. 03.10.2013 19:15:55, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
мне по жизни повезло: в моей реальности таких необходимостей не было, но я тем не менее далека от мысли, что это дает мне моральное право _обличать_ других. я на их месте не была. 03.10.2013 19:15:55, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Пришла почитать к ночи. Сделала выводы... так себе... про разницу поколений. Про "подать в суд, настучать..." я аж изумилась, как будто кино смотрю "завтра была война", но потом поняла что именно эпоха накладывает отпечаток, все-таки нынешнее поколение 40-ка-летних +- возрастом выросло уже без страха что настучат соседи и доносов сокурсников и сослуживцев, потому всем участникам и в голову не пришло что идея поста в этом.
Да и трудности прочтения: мне чиновница не подсказывала, она напротив указала вехи законов, и я поняла что официально не гожусь в очередь малоимущих. "И в лом" и "не могу, морально" как-то различаются по смыслу.
PS. Я не кристально-честная, сына бы отмазала от армии, но не знаю как. 03.10.2013 21:31:16, [холивайтерша что ли
Да и трудности прочтения: мне чиновница не подсказывала, она напротив указала вехи законов, и я поняла что официально не гожусь в очередь малоимущих. "И в лом" и "не могу, морально" как-то различаются по смыслу.
PS. Я не кристально-честная, сына бы отмазала от армии, но не знаю как. 03.10.2013 21:31:16, [холивайтерша что ли
теперь и ходить никуда не надо, на это в теме девушки помоложе меня указали - достаточно здесь изложить... я росла во время оттепели, так что ваши инсинуации по части возраста не в тему.
03.10.2013 21:33:58, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Дело не столько в возрасте в цифрах, сколько в разнице мышления. "девушек" таких там не нашла, могут постебаться про зависть ("а вы бедная?") и изворотливость("ну и вы попробуйте") , но орать стукачка....
03.10.2013 21:43:43, холивар-холивар
[пусто]
03.10.2013 22:00:11
все участники форума равны и имеют право ждать от собеседника корректного общения.
"орать" - провокация. отправляю эту реплику модераторам. 03.10.2013 22:03:43, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
"орать" - провокация. отправляю эту реплику модераторам. 03.10.2013 22:03:43, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
оххх... для кого там все недоумения ваши (или не ваши?) так подробно излагались..?
03.10.2013 21:46:34, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
