Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Василиса из сказки

Хочу расширить картину мира

По следам холиваров))).
Мне интересно, а многие у нас относятся положительно к тому, что какие-то блага приобретаются путем обмана?
Ну, там, серая зарплата по собственному выбору, когда была возможность выбирать между серой и белой (а не когда есть возможность только серой, например), уход от налогов, принесение справок о малоимущности при другом положении дел, хранение трудовой книжки "для стажа" в процессе заседания дома и прочие интересные вещи.
Понятно, что немалое количество людей чем-то таким пользуются. Меня другое интересует: нормально ли это - говорить "сам дурак, что не пользуешься" человеку, который эти методы осуждает и хочет, чтобы "все по-честному"?
03.10.2013 19:05:12,

75 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
хухра-мухра
Кто я такая, чтобы кого-то осуждать? И потом, все это такие мелочи...такая ерунда...по сравнению, например, с тем же делом Оборонсервиса, которое, походу, вот-вот развалится, или уже развалилось. Вот если человек ворует у знакомых, коллег и соседей, тогда да - это нехорошо как-то:) Если чё, я лично все налоги плачу, до копеечки, у меня абсолютно белая зарплата и никаких левых доходов, но здесь нет никакой моей заслуги или принципиальной позиции, просто так уж вышло. 04.10.2013 14:41:33, хухра-мухра
Мне эти методы несимпатичны. Я не Бог и не Налоговая, чтоб осуждать. Знаю, что хитрецы сами себя перехитрят в итоге.
Но увы законы в нашем государстве предусматривают практически применении схем их обхода. В которые вовлечены все по сути - от естественных монополий до простых пенсионеров и госслужащих.
04.10.2013 10:29:04, Moon
VarNa
Я отношусь нейтрально. Государство играет со своими гражданами в нечестные игры, граждане играют с государством... все взаимно... 04.10.2013 09:43:12, VarNa
Плохо отношусь. Осуждать не буду, восторгаться предприимчивостью тоже не буду. 04.10.2013 08:58:00, Tortillka
Елена Д.
если эти действия идут в разрез с законом, то плохо отношусь, а тот, кто мне скажет, что мол, сама дура, если не воруешь, больше одного раза мне это сказать не сможет :)) 04.10.2013 08:04:58, Елена Д.
А как можно хранить труд книжку для стажа? Работодателю надо отчисления тогда делать хоть с какой-то зп. 04.10.2013 07:32:12, юлвюл
VarNa
о, элементарно... работодатель все отчисляет, ибо зарплата начисляется... но эту зарплату делят на работающих, например... или получает ее тот, кто официально не оформлен... 04.10.2013 09:37:03, VarNa
Есть желающие поработать без трудовой книжки. Один оформлен, другой работает и деньги получает. 04.10.2013 08:54:24, Tortillka
Я отношусь негативно. 04.10.2013 03:22:31, __nevazhno___
Меня потряхивает от подобного.
Сегодня была в районной поликлинике, у толкового участкового, я с удовольствием с ней советуюсь. Но - эти очереди, с бабушками и инвалидами, кого только там не встретишь, чего не наслушаешься ...
Как представлю, что можно пойти куда-то с "липовой" справкой и отнять их кусок...
.
04.10.2013 00:30:05, Зимняя
arte
Я отношусь негативно, как бы эт сказать, для себя лично и для государства в целом , т.е. я бы не хотела по многим причинам жить в гос-ве, где это норма
А то, что кто-то так живет, сколь долго таких меньшинство, меня не волнует
04.10.2013 00:11:20, arte
Меня почему-то коробит, когда состоятельные люди приносят в школу справки о том, что они неимущие :) Остальное - очень сильно зависит от обстоятельств.
Осуждать? Опять же - например, дети голодные-босые-голые, а родители принципиально никого не обманывают и копейки домой приносят - осуждаю, да. Честность - это здорово, но дети должны быть накормлены.
03.10.2013 23:18:57, ДраКошка
Василиса из сказки
Когда я была подростком, у моего отца был такой период (начало и середина 90-ых). Голой и босой я, конечно, не ходила, но было очень трудно. Я его очень уважаю за это. Если бы мне предложили поменять прошлое: поступается отец своими принипами и призванием, а я хорошо и много кушаю, богаче одеваюсь и лучше отдыхаю - я бы отказалась. 03.10.2013 23:46:01, Василиса из сказки
WildStitch
а меня не коробит, мне их просто жалко. Они реально отсталые. Так ведь можно и накликать, мироздание же не глухое.

Когда вижу как паркуютса на местах для инвалидов, каждый раз думаю - блин, ну и дурак человек, привлечет же в свою жизнь нехорошее своими собственными руками.
03.10.2013 23:27:14, WildStitch
Реклама
Про накликать не думала никогда. Опасно, да. 03.10.2013 23:28:18, ДраКошка
допускаю, что все это иногда можно, но хвастать этим нечего, лучше промолчать, а не поучать других 03.10.2013 23:08:55, Шерлок
угу, нормально ему так говорить.
До тех пор, пока не пользовался и тихо наслаждался своей чистой совестью - это было его личное дело. Его вклад в "круговорот добра", который он мог себе позволить и позволял. Похвально!
А вот когда начинает требовать этого же от других, имеющих другую ситуацию, другое воспитание и другое представление о добре и зле - вот тут достаточно сильно зарывается, считая свои правила единственно верными и обязательными для других - вот тут и можно, имхо, при желании поставить этого "безгрешного" слегка на место.

Тем более достаточно часто человек, демонстрирующий в какой-то одной области выскоморальные принципы в другой поступает вовсе бессовестно. А другой человек в других областях "творит добро"...
03.10.2013 22:53:22, Лось_Анджелес
Забриски Пойнт
Других не осуждаю, сама не обманываю. Если мне скажут "сам дурак, что не пользуешься" сочту это бестактностью, но даже не представляю, кто из знакомых мог бы мне такое сказать :-) 03.10.2013 22:42:45, Забриски Пойнт
WildStitch
я не люблю патологические состояния. патологическую честность в том числе 03.10.2013 22:00:22, WildStitch
Василиса из сказки
для меня патологическая честность не в этом состоит. патологии я не люблю тоже. 03.10.2013 22:05:07, Василиса из сказки
WildStitch
ну не знаю. Многое из перечисленного, тот же уход от налогов, часто можно делать вполне легально, если хорошо знать закон. И, если кто-то пользуется своей головой и умеет платить меньше ничего при этом не нарушая, то мои ему почет и уважение.

Насчет трудовой - тоже не против, если кто-то имеет возможности удлинить стаж. Гос-во как-то совсем не стесняетса поднимать пенсионный возраст. А я что, должна быть святей папы римского? На данный момент я работаю, но если мне до пенсии будет не хватать пары лет стажа, работать уже не смогу из-за здоровья и будет возможность где-то просто числиться и этот стаж намотать, даже не сомневайтесь ...
03.10.2013 22:12:40, WildStitch
Василиса из сказки
Про легальные способы речи нет.
А по второму вопросу здесь ключевое "не смогу из-за здоровья".
03.10.2013 22:22:17, Василиса из сказки
и думаю, так бы поступил каждый, имея на то возможность. 03.10.2013 22:15:59, Елена Сергеевна
я ничем не пользуюсь, потому что нет необходимости.

так тот автор даже законные льготы осуждал, мало ей, видите ли.

я там и советовала, так делайте что нибудь, зарабатывайте.
кстати, в свои трудные времена я и дворником подрабатывала, и уборщицей ночной, но никогда не ныла и не завидовала.
03.10.2013 21:40:47, Елена Сергеевна
Реклама
Я получаю пособие на ребёнка, ежемесячно, 700 руб на сберкнижку. Понимаю, что это не очень законно, наверное, в том смысле что оформляла я это пособие 14 лет назад, и тогда работала в РАН с соответствующей зп. Но идти куда-то отказываться - ради чего? Я не верю, что если я от этих денег откажусь, они достанутся реально нуждающейся семье. И деньги эти не очень мои, а ребенковы, какое я право имею за него решать? Пособие это не снимала ни разу, сумма там не то чтобы большая, но если что пережить чёрный день ему хватит. 03.10.2013 21:28:16, Неточка Н.
Я тоже работала в РАН с соответствующей зп, но что-то никакого детского пособия я получала. 03.10.2013 22:08:16, надо же
Я там работала с 2001 по 2004, мнс, взяла справку о зп, отнесла в собес. С тех пор платят пособие. Воевать за то, чтобы перестали платить, я точно не пойду :-) платят и платят 03.10.2013 22:11:09, Неточка Н.
hanhi
Теперь уже не платят, если вы не принесли подтверждающие бумаги. 03.10.2013 23:49:13, hanhi
Ну да, всё те же годы. Но в собес я не ходила. Почему-то считала, что собес - это не для всех. 03.10.2013 22:15:24, надо же
[пусто] 03.10.2013 22:14:58
За сентябрь начислено, как за октябрь - узнаю в понедельник 03.10.2013 22:27:18, Неточка Н.
Василиса из сказки
интересный собес у вас. Уже год как идут здесь стенания о том, что надо справки нести. 03.10.2013 22:28:23, Василиса из сказки
Я в собес не хожу. Я смотрю, что на счёт приходит. Деньги приходят, регулярно 03.10.2013 22:30:46, Неточка Н.
Василиса из сказки
они, говорят, бумажки присылают какие-то. 03.10.2013 22:32:58, Василиса из сказки
Реклама
Ничего не было 03.10.2013 22:55:01, Неточка Н.
Успокоили. Спасибо. ) 03.10.2013 22:17:36, надо же
Василиса из сказки
Интересно. Про "ребенковы деньги". Спасибо. 03.10.2013 21:35:46, Василиса из сказки
А уж сколько институт дал, вообще не пересчитать. С рождением ребёнка - повышенную стипендию при любой успеваемости, талоны на питание - в столовой на убой просто кормили и с собой ещё можно было взять всяких там пирогов, проф путёвки на море - санатории бесплатные - нам как молодой семье в первую очередь, каждое лето ездили на месяц - полтора. Мат помощь раз в квартал, мы на неё покупали одежду. Я после института 3года отработала по специальности, муж по своей работает и будет продолжать работать. Очень с благодарностью вспоминаем оба институт и льготы. 03.10.2013 22:25:19, Неточка Н.
Василиса из сказки
Надо же. Здорово. 03.10.2013 22:39:06, Василиса из сказки
Я думаю, не зря они в итоге тратились.
Муж на производстве, поднимает российскую промышленность. Я не на производстве, но плачу налоги. Большие.
Сын пошёл в военное училище. Родину будет защищать.
И ещё я думаю, что налоги - это возвращение того, что нам дали. Это как долг родителям.
03.10.2013 22:53:49, Неточка Н.
Василиса из сказки
интересно как. 03.10.2013 23:02:11, Василиса из сказки
Да что ж интересного. Это жизнь.
Кста, медициной бесплатной из моей семьи не пользуется ни один человек. Ни один.
03.10.2013 23:14:46, Неточка Н.
Василиса из сказки
я про точку зрения на налоги. 03.10.2013 23:47:24, Василиса из сказки
Не знаю уж благодаря чему (или кому), но двойные стандарты приветствуются нынче в обществе. Сей факт обесценивает любые, даже возможно самые верные, критические высказывания.
Возможно это есть расшатывание нравов. Ни к чему хорошему то расшатывание привести не может. К сожалению, сейчас не важно как, важно - сколько.

Сказать-то что угодно можно. Вопрос - насколько общество те сказания, пусть даже молчаливым согласием, одобрит.
03.10.2013 20:55:20, cumala
Реклама
<Мне интересно, а многие у нас относятся положительно к тому, что какие-то блага приобретаются путем обмана?>
Хотите узнать истинное положение дел, заведите тему в рабочий полдень насчет "этично ли покупать сыновьям белые билеты в военкомат", а на следующий день заведите тему, хорошо ли пользоваться блатом при поступлении в вуз. Ответы вас поразят :)
03.10.2013 20:34:10, Оля-Йоля
Василиса из сказки
По поводу блата здесь уже ломались копья. Здесь он приветствуется достаточно немалочисленной группой и достаточно многочисленной - не осуждается. 03.10.2013 21:10:02, Василиса из сказки
И такой же достаточно многочисленной группой блат осуждается. 03.10.2013 22:20:01, Оля-Йоля
и осуждают те, кто не имеют такой возможности. 03.10.2013 22:22:31, Елена Сергеевна
Не только. Почему, например, умные и талантливые дети стоят на одной чаше весов с не умными и не талантливыми, но которых продвигают родители с помощью административного ресурса - закономерный вопрос. 03.10.2013 22:25:28, Оля-Йоля
умные и талантливые и так пробьются, а вот не умного и не талантливого все равно хочется выбить в люди.
двойные стандарты, как всегда и в любом вопросе.
03.10.2013 22:31:24, Елена Сергеевна
Очень трудно, а порой не возможно умным и талантливым пробиться через административный ресурс. Но не у всех родителей, обладающих этим ресурсом, не умные и не талантливые дети. И когда совпадает ум, талант и ресурс, и человек пробивается, не обдирая себя до костей, то это прекрасно. 03.10.2013 23:35:50, bunir
Curious Muse
А почем сейчас, кстати, белый билет?
Лет пять назад 4К евро стоил? :-)
03.10.2013 20:41:28, Curious Muse
Э...в провинции лет так 8-10 назад - около 60 тыр 04.10.2013 10:18:33, Птичка снежная
Хомяк Абрикосовый
А моему сыну бесплатно дали. Хотя он и не просил ;-) 03.10.2013 20:56:31, Хомяк Абрикосовый
Curious Muse
По реальной причине? 03.10.2013 20:59:48, Curious Muse
Хомяк Абрикосовый
(пожимает плечами) комиссия решила, что причинЫ реальные. Я долго смеялась вместе с сыном, но результат меня устроил. И сына тоже. И мужа, и всех прочих родственников. 03.10.2013 21:03:23, Хомяк Абрикосовый
VarNa
а в германии тоже срочная служба есть? 04.10.2013 09:39:36, VarNa
Хомяк Абрикосовый
В то время, когда сын проходил комиссию - была. Потом, в 2011, отменили систему обязательного призыва на срочную службу (в том числе и потому, что бундесвер за пару лет до того начали посылать в "горячие точки", в тот же Афган). Те, кто не хотел "исполнять интернациональный долг", могли проходить альтернативную службу, правда, нужно было убедительно обосновать свое нежелание служить с оружием в руках. Правда, сейчас срочная служба тоже есть, ограничена сроком "до 23-х месяцев", - но уже "на добровольной основе". Это еще не совсем профессиональная армия, но уже более-менее добровольческая. Альтернативную службу отменили совсем. Тоже в 2011.
Но мой-то сын - 88 г.р., и проходил комиссию в 2005.
04.10.2013 11:33:11, Хомяк Абрикосовый
без понятия 03.10.2013 20:43:57, Оля-Йоля
Дурак тот, кто пользуется и вопит об этом на каждом углу ) 03.10.2013 20:09:06, Ррозовая
А также осуждает тех, кто этого не делает) 03.10.2013 23:37:30, bunir
masyanya белая и пушистая
+ 100 03.10.2013 20:14:12, masyanya белая и пушистая
а какие блага дает серая зарплата? 03.10.2013 19:21:22, мышка на сервере
Крапива
никаких не дает, наоборот. Особенно - при расчетах при увольнении. 03.10.2013 22:52:51, Крапива
Василиса из сказки
То, что она есть, и ее размер.
Благодаря ей сокращается налогооблагаемая база предприятия (если я правильно слова использую), а значит, предприниматель может невыплаченные налоги частично на зп сотрудникам кинуть.
О, для злостных уклонителей от выплаты алиментов это может быть выгодно.
03.10.2013 20:07:01, Василиса из сказки
Крапива
никто не кидает невыплаченные налоги на зарплату.
или в карман владельцу идет, или, что чаще, тупо позволяет выжить компании.
03.10.2013 22:25:29, Крапива
+100 По моему опыту, на серую зарплату люди соглашаются от безысходности. И ни какое это не благо, а абсолютное зло( 03.10.2013 23:40:52, bunir
так это относительное благо, компенсируется другими минусами. 03.10.2013 20:19:55, мышка на сервере
по честному желательно хотеть в первую очередь для себя. а обличать других, да еще заочно, да еще на основе предположений, - в этом уже есть изрядная доля гнили. типа, как тут сегодня просквозило: я бы может и сделала то что мне чиновница подсказала, но этим же упорно заниматься надо, а мне в лом.

мне по жизни повезло: в моей реальности таких необходимостей не было, но я тем не менее далека от мысли, что это дает мне моральное право _обличать_ других. я на их месте не была.
03.10.2013 19:15:55, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Реклама
Пришла почитать к ночи. Сделала выводы... так себе... про разницу поколений. Про "подать в суд, настучать..." я аж изумилась, как будто кино смотрю "завтра была война", но потом поняла что именно эпоха накладывает отпечаток, все-таки нынешнее поколение 40-ка-летних +- возрастом выросло уже без страха что настучат соседи и доносов сокурсников и сослуживцев, потому всем участникам и в голову не пришло что идея поста в этом.
Да и трудности прочтения: мне чиновница не подсказывала, она напротив указала вехи законов, и я поняла что официально не гожусь в очередь малоимущих. "И в лом" и "не могу, морально" как-то различаются по смыслу.
PS. Я не кристально-честная, сына бы отмазала от армии, но не знаю как.
03.10.2013 21:31:16, [холивайтерша что ли
теперь и ходить никуда не надо, на это в теме девушки помоложе меня указали - достаточно здесь изложить... я росла во время оттепели, так что ваши инсинуации по части возраста не в тему. 03.10.2013 21:33:58, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Дело не столько в возрасте в цифрах, сколько в разнице мышления. "девушек" таких там не нашла, могут постебаться про зависть ("а вы бедная?") и изворотливость("ну и вы попробуйте") , но орать стукачка.... 03.10.2013 21:43:43, холивар-холивар
[пусто] 03.10.2013 22:00:11
все участники форума равны и имеют право ждать от собеседника корректного общения.

"орать" - провокация. отправляю эту реплику модераторам.
03.10.2013 22:03:43, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
оххх... для кого там все недоумения ваши (или не ваши?) так подробно излагались..? 03.10.2013 21:46:34, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)

Читайте также
Два летних торта: с клубникой, черникой и любыми фруктами
Как испечь нежный бисквит и украсить ягодами







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!