Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Катерина Матвевна

Ну что, граждане,

взбаламутила я вас? :))
Специально "разожгла" и специально потом молчала, мне интересно было не так свое мнение высказать, как вас послушать. Хороша конфа и тем, что узконаправленные обсуждения расширяются, что мне и требовалось, т.к. подоплека не была оглашена, мне нужны были подсознание и эмоции.

В реале столкнулась я с тем, что процентов 80-90 людей считают, что им государство должно по определению и ооочень немногие считают должниками и граждан тоже перед государством (читай обществу). А тех, которые благодарны государству за что-то, совсем мало.
Вот и стало мне интересно, а как в конфе с этим дело обстоит? Собственно так же.
03.10.2013 09:51:48,

267 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Пересечение
Ну так какое государство, столько и благодарных ему граждан. 03.10.2013 17:18:40, Пересечение
да уж... и разожгла и взбаламутила :))) и подсознание с эмоциями взбутетенила :)) 03.10.2013 16:24:38, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
"Хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь...." Это наше государство, увы. (Почему-то модерят какой-то "ссылкой") 03.10.2013 16:03:16, бываю здесь
Ci Sara
никто вас не модерит. вы свое сообщение вбили в поле "ссылка", вот оно и не открывается. 03.10.2013 16:10:40, Ci Sara
торопилась очень :) сострить 03.10.2013 16:11:53, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
И вам не хворать))) 03.10.2013 20:26:41, бываю здесь
люблю чисто сердечные пожелания :))) 03.10.2013 20:29:10, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Ссылка: 03.10.2013 15:47:02, бываю здесь
Вечная Весна
Неужели некуда девать свободное время, Катя?) 03.10.2013 13:25:52, Вечная Весна
Катерина Матвевна
Есть, но мозги уже кипят от учебы, разбавлять надо :) 03.10.2013 13:33:36, Катерина Матвевна
Вечная Весна
какой учёбы? на повышение квалификации пошла? 03.10.2013 13:35:40, Вечная Весна
Катерина Матвевна
Не, высшее сестринское. 03.10.2013 13:47:05, Катерина Матвевна
Вечная Весна
чего-то ты перезанималась, матушка.
какая форма обучения?
03.10.2013 13:55:33, Вечная Весна
[-] 03.10.2013 13:11:02, Игра слов
Реклама
убудет, чтоли? 03.10.2013 13:26:54, Оля-Йоля
Мне государство должно, так как я плачу налоги. Большие. Со всех доходов. То есть если я делаю то, что должна государству, то я вправе ожидать, что оно будет делать то, что должно мне.
Если бы платила меньше, чем сумма, на которую я получаю благ от государства - была бы благодарна тем, кто организовал государство так, что в нем комфортно всем. То есть опять же людям была бы благодарна, а не бездушнои гос. машине.
03.10.2013 13:07:34, __nevazhno___
Катерина Матвевна
Вот. А благодарна ты алкашам-наркоманам? Благодарна неработающим работоспособным? 03.10.2013 13:35:41, Катерина Матвевна
Смотря каким и смотря за что.
Вот Франклин Делано Рузвельт вполне подходил под определение "алкаша" по мнению многих. Но вполне заслуживает благодарности именно за обустроиство государства.
Неработающим работоспособным, по мнению судеи, был Иосиф Бродскии. Ему я благодарна за стихи. Достоевскии вообще лудоманом был. А Мусоргскии бухал, как известно.
03.10.2013 21:28:54, __nevazhno___
Василиса из сказки
неработающие работоспособные - это кто?
Вот у нас тут ДраКошка троих детей из ДД воспитывает, интересно, что бы с ними стало после ДД... там плохая криминальная статистика.
или просто мамашки с детьми сидят, потому что няню себе позволить не могут или сами детей хотят воспитывать. так от них тоже польза - следят за детьми, развивают, как могут.
или рантье какой-нибудь с квартиркой - да я ему крайне благодарна, что он с утра место в метро не занимает.
03.10.2013 13:45:49, Василиса из сказки
Катерина Матвевна
Рантье я благодарна если он налог с ренты платит. Работающие мамашки детей тоже воспитывают и неплохо. 03.10.2013 13:49:25, Катерина Матвевна
Василиса из сказки
Ну вот ты работающая мамашка.
И кто твоих детей куда водит или водил? Сама все успевала - и в сад, и по кружкам, и с работой совмещала, да еще существенный вклад в бюджет вносила? Респект тебе тогда, почет и уважение.
И я честно могу сказать, потому что была работающей мамашкой с 2мя детьми и ощутимым вкладом в бюджет: то, что мои дети прилично учатся - не моя заслуга, а гены. Потому что у меня на их учебу и пр. времени не оставалось вообще, так, иногда подсказать. периодическая помощь бабушки-дедушки была неоценимой. она была нужна очень нечасто (кроме лета), но была нужна. бабушки-дедушки есть не у всех. деньги на нянь - тоже.
03.10.2013 14:05:41, Василиса из сказки
как то не очень сильно ты там молчала, особенно про оторванные руки...
удивила, это не то слово, особенно когда слышишь это от медика.
03.10.2013 13:05:01, Елена Сергеевна
Катерина Матвевна
Ну надо же было публику расшевелить :) 03.10.2013 13:36:40, Катерина Матвевна
Natalya d'*
Тема "о чем думает/что считает 80-90% населения" интересна сама по себе.
Я вот помню, как в доперестроечные времена 90% считали, что эгоизм - это ужасно, жить надо для других ("для партии, для родины"), и т д и т п.
И я себя на их фоне ощущала белой вороной.
Сейчас я живу в другом обществе и тоже кое в чем моё мнение не совпадает с мнением 90%. Но мне опять наплевать.
Мне после этих 2х тем другое интересно - а откуда берутся вот такие "переживающие" о к мнении большинства и что там в них по другому устоено, что им подобные мысли спать не дают?
03.10.2013 12:45:16, Natalya d'*
Реклама
Катерина Матвевна
Я не переживаю, мне интересно. 03.10.2013 13:00:52, Катерина Матвевна
Natalya d'*
Я иногда так завидую тем, кто холивары запускать умеет. У меня, бывает, есть время, ктр надо убить, и потрындеть охота, думаю, думаю, что б такого написать, и ничего не придумывается. 03.10.2013 13:12:45, Natalya d'*
Катерина Матвевна
Это я мОзги разгружаю, а не от лишнего времени. 03.10.2013 13:37:30, Катерина Матвевна
а я после вируса так восстанавливаюсь тут :) 03.10.2013 13:40:09, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
да, это особый талант нужен :) 03.10.2013 13:13:35, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
emiiil
вы собираетесь баллотироваться в думу и репетируете речь?

спасибо... за наше...

как говорят нынче в энтернетах - "все [цензура]", это точно.
03.10.2013 12:28:27, emiiil
Катерина Матвевна
Не дождетесь :)
Мне было интересно для себя, лично, без статей и без пробного политического старта. Честно-честно.
03.10.2013 12:37:26, Катерина Матвевна
emiiil
я сравниваю россию с казахстаном. в россии действительно больше ждут от гос-ва, чем у нас. у нас, например, гос. садик стоит российскими рублями 5400, никаких льгот и возвратов. так никто и не ждет, что что-то дадут. лишь бы еще больше не отняли.

но здесь, по мне, смешаны разные вещи: 1) не ждать от страны, надеяться на себя и работать изо всех сил, и 2) рассчитывать на простую социальную помощь.

ну и самое лавное - все ли налоги тратятся на нужды населения.

***Маньяк опрыскал деньги ядом и пожертвовал их детскому дому. Погибло 20 депутатов, два мэра и один министр. Дети не пострадали.
03.10.2013 12:54:08, emiiil
м-да... 03.10.2013 12:52:43, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
что, еще одна?
"таких людей теряем" (с)
03.10.2013 12:35:17, Jules
Реклама
Василиса из сказки
Так причем здесь благодарность государству? Речь-то шла о необслуживании неработающих граждан. Сидит вот дома такая тунеядка с пятью детьми - и обслуживается, обслуживается в поликлинике))).
Лично я себя ощущаю с государством равной стороной. Оно мне столько лет недоплачивало, хотя я на него хорошо работала, что совершенно я не чувствую благодарности, приходя к участковому педиатру. Не, ну, спасибо, конечно, что деньги на работу педиатров пустили, а не на строительство казино. Но тогда гос-во тоже должно у меня в ногах валяться, что я за мааааленькую зарплату нормально предмет преподавала, а не своими делами вместо этого занималась?)))
Ну, до сюрреализма все-таки не надо доводить))).
03.10.2013 12:22:03, Василиса из сказки
государство для того чтобы собирать налоги с людей "сильных" и оплачивать лекарства, пособия и пенсии "слабым". т.е. я плачу налоги пока я работаю и могу рассчитывать на пособие (например, по уходу за ребенком) когда работать не могу. соответственно государство мне должно! еще как должно! 03.10.2013 12:14:50, Рюмочка
Катерина Матвевна
Это пока не можешь, а не хочешь. А если можешь, но не хочешь, а благами пользоваться хочешь? 03.10.2013 12:40:42, Катерина Матвевна
Дикая хозяйка
Самая точная и краткая формулировка! 03.10.2013 12:17:14, Дикая хозяйка
а если женщина исправно платила налоги, не получала ни декретные, ни пособие по уходу за ребенком, потом давала взятkи чтобы устроить ребенка в сад, платила дикие деньги в школе, а через 18 лет ей говорят что ее сын обязан отдать свой долг родине, в виде службы в армии, то получается как то нечестно. получается что я должна государству и свои деньги, и своих сыновей, а оно мне не должно? 03.10.2013 12:43:34, Рюмочка
Моя знакомая поехала на пмж в Израиль и практически тут же оказалась "должно" отслужить в израильской армии, вроде и государство это для нее еще ничего не сделало а она уже должно. Как вам такой поворот? 03.10.2013 14:07:50, ляля
зато оно потом много чего сделает. она вносит аванс:)) 03.10.2013 14:36:19, Чернобурка
Да? чего то она там пожила-пожила да и вернулась в Россию)) оказалось что быть еврейкой сдесь лучшее чем нееврейкой там)) 03.10.2013 14:59:04, ляля
Вечная Весна
закидоны женщины это одно, а воинская обязанность её сына - совсем другое. 03.10.2013 13:39:28, Вечная Весна
вы сколько конкретно взятkу давали? я тут где-то читала, что месяц!! содержания ребёнка в ДС обходится гос-ву в 23000 рублей.
и что за дикие деньги в школе? второй деть учится - никаких диких денег вообще не платила.
03.10.2013 13:26:49, douceur
Реклама
Катерина Матвевна
Детский сад оплачивается не 100%, если он не частный, в школе можно не платить (честно, знаю таких), ребенок до 7ми лет ездил бесплатно, ЖКХ не 100% оплаты, декретные получала, защиту пожарных, милиции, армии...
Армия - тот же налог и можно от него уйти вполне законным путем.
03.10.2013 13:16:17, Катерина Матвевна
что значит уйти от армии законным путем? если по мед показаниям или по учебе, то это не уход. 03.10.2013 13:37:20, Шерлок
Катерина Матвевна
А что? 03.10.2013 13:49:55, Катерина Матвевна
это законное право вообще не служить. больному и при желании нельзя 03.10.2013 13:52:34, Шерлок
все не могут уйти - и кто-то будет прикрывать эту амбразуру своим телом 03.10.2013 13:17:14, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Катерина Матвевна
Это налог и относиться к этому надо как к налогу. Служба в армии дело хорошее, правда не в такой как у нас. Помню как плакала от счастья, когда узнала, что брат попал в погранцы - там дедовщины нет, ну или не жестокая. 03.10.2013 13:40:34, Катерина Матвевна
Кать, ты с Луны вещаешь сегодня? 03.10.2013 13:41:58, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Дикая хозяйка
Троллит :)) 03.10.2013 13:54:30, Дикая хозяйка
всех подряд... 03.10.2013 13:55:39, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Катерина Матвевна
Щас ваще перестану, на работу пойду. 03.10.2013 13:50:19, Катерина Матвевна
:) там и отдохнешь от дум? ;) 03.10.2013 13:51:02, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Мне никто ничего не должен. Налоги плачу, взяток не даю, штрафы оплачиваю по квитанции, бесплатной медициной пользуюсь для получения справки ребенку в школу об отсутствии соплей.

UPD о, да, спасибо государству за мое бесплатное образование. С ребенком это уже не пройдет.
03.10.2013 12:09:19, Оля-Йоля
Катерина Матвевна
Хотелось бы, чтобы были должны, но живу именно по твоему сценарию. 03.10.2013 12:43:15, Катерина Матвевна
Везде, во всех ситуациях - в отношении государства, семьи, хоть черта лысого - я убеждена, что не может и не должно существовать прав без обязанностей и наоборот.
Я обязана платить налоги, соблюдать законы, не переходить дорогу на красный свет и честно работать в рабочее время. В ответ я жду от государства права на бесплатное медобслуживание и образование, на то, что в отношении меня тоже будут собблюдаться законы, что меня никто не собьет при переходе дороги на зеленый свет и не зажмут заработанное в случае переработки.
Почему надо соблюдать все вышеперечисленное в отношении тех, кто сам сознательно не соблюдает, я не совсем понимаю.
03.10.2013 12:07:21, маугленок
а причем тут работать честно в рабочее время? Если тебе не государство платит, а частник? 03.10.2013 12:45:20, AleXXX
При том, что конкретно я - госслужащая :) 03.10.2013 12:54:47, маугленок
а зачем вам ждать от государства бесплатной медицины и образования? вам, как госслужащей, резонно ждать от него оплаты труда, которая бы позволяла получить нужное вам, а не бесплатное. 03.10.2013 13:09:12, douceur
Ну можно и так. Пожалуй, действительно можно заменить слово "бесплатное" на слово "доступное". Просто бесплатное как-то привычнее. 03.10.2013 13:37:31, маугленок
вот это и есть основная проблема - у людей в голове что должно быть "бесплатное", за казённый счет, а оно должно быть "доступное" - чтобы я уж заплатила, так могла бы и требовать надлежащего исполнения оказываемой мне услуги. 03.10.2013 14:38:57, douceur
Катерина Матвевна
Умница :) 03.10.2013 12:44:17, Катерина Матвевна
Polinarina
что-то в последнее время, если в теме отвечает маугленок, я могу не отвечать или + просто поставить. Даже интересно) 03.10.2013 12:09:44, Polinarina
:) 03.10.2013 12:34:22, маугленок
Государство дало качественное бесплатное образование (СССР) , преемница - РФ ничего, налоги плачу-это и есть мой взнос на содержание государмства, как гражданин, считаю что государству ничего больше не должен. Причем государство всячески пытается залезть в карман к своим гражданам, чтобы сократить издержки, вызваные своей деятельностью. 03.10.2013 12:07:13, not avaliable
вау
ну вот 800 тысяч американских госслужащих сейчас который день не работают и никто им этот простой не компенсирует. Казалось бы, какое крепкое государство - и вот поди ж ты! 03.10.2013 12:47:10, вау
последнее предложение- то самое, изза чего весь сыр бор. 03.10.2013 12:26:18, Colline
Реклама
К сожалению, законы в РФ "пишут" под определенные цели, и участие граждан в законотворчестве не предусмотрено. Созданы "карманные" общественные структуры, которые, кроме декларирования ни в чем и не учавствуют, ни на что не влияют. Так что все шито-крыто. В РФ никогда не будет многомиллионных выступлений масс, как в Испании, Греции, Чили, недовольным всегда подкинут подачку. Жить не дадут, но и помереть тоже. 03.10.2013 12:48:58, not avaliable
вау
мне кажется, что в России в принципе за 20 век было уже достаточно многомиллионных выступлений масс, чтобы понять, насколько это... гм... бесперспективно. 03.10.2013 13:31:02, вау
Жить надо стараться так, чтобы поменьше требовать от государства и побольше ему давать. Втолрое у меня получается хуже, чем первое. 03.10.2013 11:56:19, AleXXX
Катерина Матвевна
Государство само должно хотеть нам дать, а мы сами должны хотеть больше дать государству. Государство я изменить не могу, а вот над собой стараюсь работать. 03.10.2013 12:47:38, Катерина Матвевна
хоспидя... Кать, что с тобой? 03.10.2013 13:07:27, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Катерина Матвевна
Может я умом двинулась, откуда я знаю. 03.10.2013 13:41:21, Катерина Матвевна
от усердия в учебе? так отдыхать надо, а не перегружать тут голову. 03.10.2013 13:42:47, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Катерина Матвевна
Так я тут и отдохнула - каждому свое. 03.10.2013 13:50:58, Катерина Матвевна
шо деется... 03.10.2013 13:52:02, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Питерская
А зачем Вам очевидные-то вещи выяснять?

Посл. лет 15 моей жизни я имею условно бесплатную медицину для ребенка, выпившую из меня массу крови. И условно беспл школу, выкачавшую из меня немало нервов.

И все время это с какой-то борьбой, проблемами, хамством. Т.е. ты имеешь что-то от гос-ва, но гос-во тебя имеет не меньше.

Ед. место, где хамят открыто и бросают трубку - детская поликлиника. И взрослая.

Уже везде, везде говорят по-человечески. Как-то терпеливо, даже если ты откровенно тупишь и не можешь заполнить необходимую бумажку (на паспорт три раза переписывали:).

Уже за заруб паспортом нет очередей, в Сбере обирают вежливо, уже в ЖСК не посылают:))

В итоге моя благодарность есть по отношению к конкретным редким специалистам.
По отношению к гос-ву - нет. Машинка гос управления работает еще плохо, плохо.
03.10.2013 11:40:49, Питерская
Реклама
Катерина Матвевна
Так те редкие специалисты работники гос.служб, т.е. часть государственной машины. 03.10.2013 11:58:18, Катерина Матвевна
вау
Государство и граждане в России всегда разные вещи, в этом состоит наша русская дурость.
Поэтому я предпочитаю думать, что государство составляют граждане, мы все друг перед другом ответственны за выживаемость страны в целом. Если будем и дальше полагать, что только мне все должны, а государство - это только жулики и воры, то мы развалимся и вымрем. Кроме того, хочу подчеркнуть, что эта остервенелая агрессия по отношению к государству вкупе с ожиданием от него всех благ и манны небесной есть первый признак рабства. в первую очередь внутреннего рабства и пресмыкательства, т.е. ущербности. это лечить надо.
03.10.2013 11:25:57, вау
в России давно уже дикий капитализм. 03.10.2013 12:40:33, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
вау
если вы следите за происходящим, то диким он был в 90-х. Сейчас уже далеко не дикий.
Что не отменяет внутреннего раба :)
03.10.2013 12:45:35, вау
А Вам неизвестно, что в ГАЗПРОМЕ, его структурах и т. п. до сих пор развитой социализм, и люди там работающие очень довольны нашим сырьевым государством. 03.10.2013 13:04:06, not avaliable
вау
хахаха :) вы мою контору не ругайте:)) На самом деле, это расхожий миф про то, что в Газпроме золотом намазано и все жЫрные и Щастливые. Это так же верно, как то, что в Москве бананы на улицах растут. И ту среднюю зарплату, о которой вы читаете в бульварной прессе, получают путем простого деления общего фонда зарплат на количество работников, не учитывая, что один начальник получает как сотня, если не больше, подчиненных:)) Просто журналисты именно так читают годовой отчет. По-другому не умеют. :)) 03.10.2013 13:22:27, вау
хухра-мухра
да,я, кстати, могу подтвердить, что вовсе не все в Газпроме шоколадно живут. Рядовые сотрудники - очень даже скромно. 03.10.2013 18:22:46, хухра-мухра
но как-то мало способствует фанатичному патриотизму. [ссылка-1] 03.10.2013 12:56:15, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
это,простите,набор слов.
Давно уже никто ничего не ждет,а благ тем более.Каждый надеется на себя или на родственников,но никак на государство.И чем менее заметна деятельность государства его гражданам,тем более развито это общество.Вместо того,чтобы поддерживать и развивать то,что создано предыдущими поколениями,государственный аппарат занят тотальным реформизмом,что бьет по налогоплательщикам посильнее любого кризиса.
Насчет рабства вы сильно преувеличили,учимся говорить за себя.
03.10.2013 12:20:04, Schraibikus
вау
аналогично, учитесь говорить за себя, у вас в каждом предложении ссылки на "всех" и "каждого" :)) 03.10.2013 12:40:04, вау
Реклама
для меня каждый это моя среда обитания.Пардон,не уточнила)) 03.10.2013 13:19:13, Schraibikus
Питерская
Агрессия - признак рабства, а послушание - свободы?:))
Как увидишь счет за квартиру... Бум-с. Опять плюешься:)
Агрессии нет.
Чувство стада-баранов - есть.
03.10.2013 11:44:26, Питерская
вау
рабство ждать кормежки от кого-то большого и "всемогущего". Ибо именно таковы отношения господина и раба. Господин кормит и блага дает, если захочет, а раб за это слушается, или иногда бунтует, когда недокармливают.

Кто как, а я не в стаде баранов.
03.10.2013 12:43:25, вау
Кабриолетта
согласна. Но мнение одно, а жизнь другое. Все равно ж мы не можем себе позволить сидеть и чего-то ждать. 03.10.2013 11:35:37, Кабриолетта
+мильён 03.10.2013 11:32:14, douceur
Катерина Матвевна
!!!!!!!!!!!!!! 03.10.2013 11:28:23, Катерина Матвевна
КМ, возьмите на вооружение ), что это был ответ профессионала. 03.10.2013 11:34:51, подсказка
вау
это вы что сейчас имеете в виду?:)) 03.10.2013 12:41:01, вау
Не могу построить фразу яснее. (Предыдущий опыт, - куда его денешь.) :) Практически, на остывшую воду дую, ...но дую. )
Измените регу, перестрою фразу. ))
03.10.2013 13:14:45, подсказка
вау
чего?? 03.10.2013 13:29:10, вау
Вы не пугайтесь только. О Вас - только положительное! 03.10.2013 13:36:56, подсказка
в какой области? 03.10.2013 11:37:05, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)

Показан 101 комментарий из 267


Читайте также
Модная школьная форма для девочек: как выбрать?
Юбка или сарафан, брюки или кюлоты?







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!