Навеяно нижним обсуждением про массовое скопление (нашествие?) людей совершенно иной культуры в Москве. И разумеется, в таких темах моментально появляются гуманисты, которые кто строго по-деловому, кто трогательно-слезодавительно приводят "человечные" аргументы: мол, это не сами "таджики" виноваты, а те, кто их сюда пустил; "им спать негде" - ну и в таком духе. Совершенно не принимая в расчет перину и лепешку на родине этих таджиков, но это так, мелочи, видимо.
По ссылке прекрасная (если брать содержание, опуская форму) иллюстрация: почему, зачем и как приходят в город (вообще любой, хотя там конкретно про Йоханнесбург) легионы нецивилизованных людей с желанием есть послаще и спать помягче (нецивилизованных - это ключевое, т.к. им терять нечего, поэтому сдерживающих рамок у них никаких).
А главное, что там показано - во что превращает город такое нашествие. И это не голословно, подтверждений у этого рассказа - масса. Москва до такого не дойдет - и исторические условия несколько иные, и вообще - не доведут, но пример поучителен.
И вот эти негры, из рассказа по ссылке, наверняка "совершенно не виноваты" - любой "гуманист" скажет именно так:)
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ваш текст совершенно не в тему, т.к. в ЮАР как раз таки белые были "понаехавшими". Про Таджикистан- там не все так просто, экономика фактически убита, средняя зарплата 100$, и это в Душанбе. При этом молодые люди женятся почти сразу после школы, заводят 2-3-4 детей (да, плодятся они быстро). Естественно прокормить на таджикскую зарплату их не могут и поэтому едут туда, где можно заработать- чаще всего, это Москва. Большинство едет на время (3-4года), хотя некоторые так привыкают к "московскому образу жизни", что потом перебираются навсегда с семьей. И да, людей надо жалеть, они не виноваты, у них дети голодные. Вам, москвичам, хорошо рассуждать сидя в теплых офисах и получая по 100тыс, а эти люди выживают как могут.
24.09.2013 15:37:23, ррррр
почему меня должны волновать таджикские дети, и экономика славного Таджикистана? У нас в своей стране что, проблем мало? Это их правительство должно о них заботиться. Право, странно такое читать. И москвичи не получают по 100 тыс, это легенды. основная масса живет скромнее
25.09.2013 11:19:49, XXL
я только надеюсь, что мы все-таки не позволим превратить свои теплые офисы в помойки с шахтами, прекращенными в канализацию.
невзирая на "убитую" таджикскую экономику и "голодных детей". кстати, НЕ заводить 4х детей на порядки проще, чем их завести и потом убиваться и жаловаться - это так, к слову. уж количество детей СЕЙЧАС - точно личный выбор каждого. 24.09.2013 16:21:29, Rumba*
я не считаю тех, кто из горных кишлаков, отсталыми дикарями, живущими в информационном вакууме, сумели же они в москву на заработки приехать. вопрос "чем предохраняться" решается на порядок проще и дешевле переезда в москву.
24.09.2013 17:13:24, Rumba*
невзирая на "убитую" таджикскую экономику и "голодных детей". кстати, НЕ заводить 4х детей на порядки проще, чем их завести и потом убиваться и жаловаться - это так, к слову. уж количество детей СЕЙЧАС - точно личный выбор каждого. 24.09.2013 16:21:29, Rumba*
Не надо забывать, что они не только детей кормят , но и родителей, да и незамужних сестёр и невыросших братьев.
Нам этого не понять, мы только детей подсчитываем.
Так как не принято заботиться о старых, то и непойми где в старости можно оказаться, тогда уж какой уж там тёплый офис.В подъезд бы пустили погреться.
Про бабулек и дедулек русских, выкинутых на российские помойки не слыхали?
Да, жалеть всё таки надо всех тех, кого можно успеть, может кто то и нас пожалеет когда то или наших родных..
Не ново это, кстати. 24.09.2013 16:57:47, птичка певчая...
Нам этого не понять, мы только детей подсчитываем.
Так как не принято заботиться о старых, то и непойми где в старости можно оказаться, тогда уж какой уж там тёплый офис.В подъезд бы пустили погреться.
Про бабулек и дедулек русских, выкинутых на российские помойки не слыхали?
Да, жалеть всё таки надо всех тех, кого можно успеть, может кто то и нас пожалеет когда то или наших родных..
Не ново это, кстати. 24.09.2013 16:57:47, птичка певчая...
В России кол-во детей- личный выбор каждого, да, но не в далеких горных тадж. кишлаках. Чем вы им предохраняться предлагаете? Подорожником?
24.09.2013 16:49:11, ррррр
Не забывайте и про традиции, там принято иметь много детей. А еще принято, чтобы обязательно был сын. Знаю таджикскую семью, у них 7 детей, 6 девочек, последний- мальчик. Надеюсь, на этом остановятся.
24.09.2013 18:30:11, ррррр
Разочарую Вас: очень многие москвичи получают далекоооо не по 100 тыс.
24.09.2013 16:04:16, бываю здесь
Наоборот, вы меня порадовали:)
24.09.2013 18:32:00, ррррр
Вы во всем правы. Но благонамеренные дуры все равно не поймут ничего, пока социальный таджик не продаст их ребенку героин. Или пока группа социальных таджиков не объяснит дуре, что ей лучше оставить свою квартиру этим таджикам и куда-нибудь убраться (как это было в суверенных ...станах после распада Союза).
24.09.2013 14:45:27, Хе-хе
А если моему ребенку не социальный таджик попытается продать наркотик, а русский? Мне что, национальность менять или что?
24.09.2013 15:21:29, ДраКошка
такое впечатление, что слово "апартеид" [ссылка-1] многим неведомо в принципе... да вообще в посте всё поставлено с ног на голову - пример поучителен, это правда!
24.09.2013 09:54:58, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
"ноухау" цивилизованных европейцев оказалось очень заманчивым для копирования. досконального.
24.09.2013 10:59:20, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
но у высокоцивилизованных всегда есть "преимущество" в виде презрения к тем, кто "ниже их". и ничо что за презрение низшие платят ненавистью...
24.09.2013 11:13:27, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
американское сознание рулит и в Африке: пришли белые - принесли настоящую культуру.
24.09.2013 09:36:48, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
А что такое настоящая культура?
Возможно , в понимании черного населения это вопиющее безкультурье.
И да, Гитлер тоже хотел культуру привнести в некультурные регионы мира. 24.09.2013 12:19:25, /////
Возможно , в понимании черного населения это вопиющее безкультурье.
И да, Гитлер тоже хотел культуру привнести в некультурные регионы мира. 24.09.2013 12:19:25, /////
ой мамачки... "" поставить? нужто вы буквально меня поняли?!?!?!
24.09.2013 12:22:59, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
НИКОГДА у нас во дворе не было ТАК чисто! 24.09.2013 08:58:01, Кудесница Виагра
А мы как то переезжали и к нам приехала бригада таджиков.
Нужно было срочно прям щас, других вариантов не было.
Как же плохо они работают! Курят через каждые пять минут, по телефону говорят постоянно, начинаешь их подгонять- обижаются.
Говорят- вот ты же тоже куришь.
А ничо, что это я ему деньги плачу, а не наоборот?
В итоге малюсенькое помещение перевозили двенадцать часов. Дел там было от силы на четыре.
Больше никогда никаких таджиков. 24.09.2013 12:12:56, Альт
Нужно было срочно прям щас, других вариантов не было.
Как же плохо они работают! Курят через каждые пять минут, по телефону говорят постоянно, начинаешь их подгонять- обижаются.
Говорят- вот ты же тоже куришь.
А ничо, что это я ему деньги плачу, а не наоборот?
В итоге малюсенькое помещение перевозили двенадцать часов. Дел там было от силы на четыре.
Больше никогда никаких таджиков. 24.09.2013 12:12:56, Альт
Да ладно вам.У меня на даче какое то время жили таджики, я дала им такую возможность, так как они вычищали участок.
Так вот за время их пребывания они и дом вычистили ( там долго никто постоянно не жил), хотя никто не просил.В знак так сказать благодарности .Хотя и этого не требовалось.
Что-то титульная нация стала мелочной, не к лицу это ..( 24.09.2013 12:22:59, /////
Так вот за время их пребывания они и дом вычистили ( там долго никто постоянно не жил), хотя никто не просил.В знак так сказать благодарности .Хотя и этого не требовалось.
Что-то титульная нация стала мелочной, не к лицу это ..( 24.09.2013 12:22:59, /////
Да нет как раз.Они лет 5 уже в кооперативе работают.Мне их соседи и рекомендовали.Очень все их хвалят.Они и сейчас у кого то работают на соседней улице.
Таджики.Мы с ними разговаривали, у одного 1 сын и жена , у другого 5 детей .Все там, на зиму они уезжают туда.
Никакой наглости, относятся с уважением и к другим и к себе. 24.09.2013 14:51:44, /////
Таджики.Мы с ними разговаривали, у одного 1 сын и жена , у другого 5 детей .Все там, на зиму они уезжают туда.
Никакой наглости, относятся с уважением и к другим и к себе. 24.09.2013 14:51:44, /////
в написанное верю.
что же дальше будет. неужто разум проиграет повсеместно в мире 24.09.2013 06:49:59, emiiil
Обожаю читать про Йоханнесбург! Очень поучительно. Спасибо, что напомнили.
Вот этот отзыв (включая комментарии к нему) считаю одним из лучших. Там еще фото много. 23.09.2013 21:06:46, SillyBilly
вообще - странный репортаж.
из серии "смотрите, как мне тут воняет". Ну, воняет, так отойди. 23.09.2013 22:53:54, ландыш
мне мало интересен человек, который называет других обезьянами, так что ты ошиблась, определяя мои желания.
23.09.2013 22:53:20, Анитка
да, спасибо, что дали ссылку, я именно этот исходник пыталась найти, но сразу не нашла, поэтому сослалась на его дубликат на другом ресурсе.
23.09.2013 22:39:31, Rumba*
Вот этот отзыв (включая комментарии к нему) считаю одним из лучших. Там еще фото много. 23.09.2013 21:06:46, SillyBilly
так Вы сами-то хоть где-то были? или исключительно цитируете тех, кто удовольствие получает от копания в грязи, даже если эта грязь исключительно в их мозгах??
24.09.2013 00:54:33, arte
из серии "смотрите, как мне тут воняет". Ну, воняет, так отойди. 23.09.2013 22:53:54, ландыш
[-]
23.09.2013 21:24:57, Оля-Йоля
чем люди примитивнее, тем они более горазды обижаться и брать реванш
23.09.2013 21:43:08, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
я в Африке не была и не тянет. но текст по ссылке очень тенденциозен и именно что представляет негров дикими обезьянами. я и написала, что это гадость
23.09.2013 22:09:59, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
а ты про олю давай, вон, анитка просит :) желания женщины надо удовлетворить :)
23.09.2013 22:14:36, Оля-Йоля
титульные нации во многом одинаковы - для них нетитульные зачастую не люди. но это ведь надо опыт нетитульный иметь, чтоб быть аккуратней в высказываниях..
23.09.2013 23:00:58, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
да ну что ты, какой примитив!? Вон как они намастрячились лифтовые шахты использовать! :)
23.09.2013 22:03:29, Оля-Йоля
Фу.
23.09.2013 19:38:36, ДраКошка
Я не одобряю однобокого обсуждения чего бы то ни было.И вообще - в таком ключе.
23.09.2013 23:22:30, ДраКошка
Не вижу ничего общего. В ЮАР речь о коренном населении и закономерных последствиях апартеида. В России речь о гражданах других стран в основном.
23.09.2013 17:51:41, __nevazhno___
какие другие страны? бывшие республики СССР
и после ухода рос.специалистов во многих местах было нечто подобное:/ 23.09.2013 18:54:23, Мальмё ©
нас это касается, как, например, касаются Францию и Британию их бывшие колонии.
ответный визит. 23.09.2013 20:55:53, Мальмё ©
эти "другие страны" некоторым образом "взращены" СССР, в некотором роде они, как негры после отмены апартеида, считают, что Москва им "должна" за годы СССР, когда якобы "Всю страну, все республики обирали, чтобы жирующую москву накормить" - очень расхожее мнение.
23.09.2013 17:56:18, Rumba*
вот смотри. Мои соседи, вполне возможно, очень неплохие люди. Они рады заработать, трепетно относятся к своему статусу, вполне социальны и даже, представь, русские.
но я их при этом не пускаю к себе домой! Я дома хочу жить без соседей. Я не хочу, чтобы они на моей кухне чего-то жарили. При всей их социальности.
вся наша вонь по поводу "таджиков" - это вонь по поводу того, что у нас нет рычагов, чтобы проводить уже этих социальных соседей к себе домой. Мы не чувствуем себя хозяевами в своей квартире.
А точнее - не являемся ими )). 23.09.2013 20:19:52, ландыш
Вы уже оформили себе в собственность весь город и даже, осмелюсь предположить, всю страну?
24.09.2013 00:32:14, фа
Вы, вероятно, хотели этим риторическим вопросом сказать что-то про меня и что-то про себя; но я, увы, не поняла ни того, ни другого.
24.09.2013 00:45:42, ландыш
Вы сравнили свои возможности по выдворению неугодных соседей из своей квартиры и из города, района и страны.
24.09.2013 01:02:10, фа
вот Вы меня - прекрасно поняли )) именно это я и хотела сказать ))
что наши возможности небезграничны, и это многих раздражает. 24.09.2013 09:45:50, ландыш
я тоже не чувствую )) в моей жизни "таджиков" практически нет, а равно и прочей "лимиты" )).
но я эти чувства - понимаю. 23.09.2013 22:38:50, ландыш
)) задумалась с утра: может быть, мне больше нравятся неуважительные и радостные люди? )) никак не могу решить ))
24.09.2013 09:48:24, ландыш
ну таки москва жила побогаче других городов той же россии. неужто "колбасные" электички были исключительно из-за удовольствия увидеть кремль :)
23.09.2013 18:27:05, Анитка
я не жалуюсь :) но я была и в москве и в московской области в советские времена. разница - значительная...
23.09.2013 20:11:13, Анитка
я тоже была, я в Литве родилась. Может, конечно, сейчас я другими глазами бы смотрела, не знаю.
23.09.2013 20:18:20, Крапива
я имела в виду, что между москвой и ее же областью была большая разница.
между ригой и москвой не такая большая. 23.09.2013 20:53:42, Анитка
а, наверное, в области я тогда не была, сравнить не могу. А вот мои московские родственники очень прибалтику любили.
23.09.2013 21:23:08, Крапива
у кого родители в деревне оставались, те и жили побогаче:) со своей картошкой, овощами и фруктами, а еще сало свое, молочко свежее, мясо.
Ну да, иногда можно и в Москву за колбасой смотаться развлечься. 23.09.2013 19:00:59, Мальмё ©
миграции практически не было, потому "просто не пускали".
а на самом деле жестко контролировалось и регулировалось 23.09.2013 19:12:21, Мальмё ©
Даже смешно читать. Прописка была.Работы не было. Вот и сидели все где родились.
23.09.2013 19:08:32, Sloe
Я не поняла, что вы хотите сказать? Вам нравится, когда вас принудительно посылают туда, куда вы не хотите?
Меня вот посылали после университета в деревню учительницей. Вам бы так понравилось?) Мне почему-то нет. ПОсле пяти лет затачивания на научную работу. 23.09.2013 19:19:20, Sloe
Да не контроль это был а запрет) Если бы не было института прописки - все бы уже после войны в Москве собрались)
23.09.2013 19:28:14, Sloe
и после ухода рос.специалистов во многих местах было нечто подобное:/ 23.09.2013 18:54:23, Мальмё ©
БЫВШИЕ - ключевое слово.
Что происходило в этих республиках после того, как оттуда уехали россииские специалисты - совсем другая история, нас в общем-то не касающаяся. Если нас что-то касается в жизни этих бывших республик, так это то, в каком положении оказались там некогда отправленные туда по приказу или по распределению русские (им надо дать возможность вернуться). 23.09.2013 20:47:04, __nevazhno___
Что происходило в этих республиках после того, как оттуда уехали россииские специалисты - совсем другая история, нас в общем-то не касающаяся. Если нас что-то касается в жизни этих бывших республик, так это то, в каком положении оказались там некогда отправленные туда по приказу или по распределению русские (им надо дать возможность вернуться). 23.09.2013 20:47:04, __nevazhno___
ответный визит. 23.09.2013 20:55:53, Мальмё ©
Неправда. Узбеки и таджики в основной массе своей рады, что могут здесь заработать, очень трепетно относятся к своему статусу (никаких правонарушений, выпивки и т.д.), чтоб не выгнали и достаточно социальны по сути своей. Исключения есть, как и среди русских, как и среди коренных москвичей. Исключения и уроды есть в любой национальности, нет такой национальности, чтобы были ВСЕ непоймикем. И нет национальности, в которой все - ангелы с крыльями.
23.09.2013 19:44:22, ДраКошка
но я их при этом не пускаю к себе домой! Я дома хочу жить без соседей. Я не хочу, чтобы они на моей кухне чего-то жарили. При всей их социальности.
вся наша вонь по поводу "таджиков" - это вонь по поводу того, что у нас нет рычагов, чтобы проводить уже этих социальных соседей к себе домой. Мы не чувствуем себя хозяевами в своей квартире.
А точнее - не являемся ими )). 23.09.2013 20:19:52, ландыш
что наши возможности небезграничны, и это многих раздражает. 24.09.2013 09:45:50, ландыш
подхвачу: а больше всего отдельных людей раздражает невозможность контролировать своё раздражение :)
24.09.2013 09:58:24, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Не знаю. Не чувствую ничего такого. Если уж совсем закапываться, то в принципе мало рычагов регулирования притока приезжих в Москву. И что? Едут и едут, едут и едут. Едем и едем :) И что?
23.09.2013 20:39:54, ДраКошка
но я эти чувства - понимаю. 23.09.2013 22:38:50, ландыш
Тогда жмите чего-нибудь другое :)) С утра задумываться вообще полезно :)
24.09.2013 13:31:13, ДраКошка
С юридическои точки зрения никто никого не возвращал. И никаких юридических прав граждане этих стран не имеют. Независимо от расхожих мнении. Если бы их не брали нелегально на работу и не сдавали им нелегально жилье, то ситуация была бы другои.
23.09.2013 18:25:05, __nevazhno___
Я не знаю, кто именно озвучивал вам такое мнение. Мое общение совершенно противоположное (в отношении именно азиатов, таджиков, киргизов). В большинстве своем им нравится в Москве, хотя жить тут не планируют (на родине семьи), никакого "все нам должны" нет и в помине.
23.09.2013 17:58:28, Чернобурка
согласна, есть и очень приятные люди среди них, но такое мнение я слышала, самое удивительное, что от русских в глубокой провинции.
23.09.2013 18:15:27, Елена Сергеевна
ну, от русских и тем паче от украинцев я это слышала еще в советские времена:)
23.09.2013 18:24:50, Чернобурка
между ригой и москвой не такая большая. 23.09.2013 20:53:42, Анитка
Ну да, иногда можно и в Москву за колбасой смотаться развлечься. 23.09.2013 19:00:59, Мальмё ©
все равно, тогда миграция была какая то интеллигентная, что ли.
23.09.2013 19:06:52, Елена Сергеевна
Миграции как таковой вообще не было, потому что это связано с обменом квартиры. И если Москву поменять на Новосибирск было можно, например, то обратное - мало реально. Поэтому миграция была либо рабочая (то, что называли "лимита", вряд ли ее вы имеете в виду, говоря об интеллигентной миграции), либо связанная с замужеством. А просто так сняться всей семье и переехать жить в другое место было крайне сложно, почти невозможно. Только по направлению на работу одного из членов семьи.
23.09.2013 19:56:47, Чернобурка
а на самом деле жестко контролировалось и регулировалось 23.09.2013 19:12:21, Мальмё ©
Лимитчики тогда как раз были. В больших количествах. И микрораионы, где было много населенных лимитчиками общежитии и новых домов, были проблемными в тех же отношениях - плохие школы из-за контингента учеников, проявляющиеся в магазин в трениках-тянучках и маиках-алкоголичках.
23.09.2013 20:54:24, __nevazhno___
как это не было?
я ниже Sloe ответила.
то что был контроль, да, по этому и так и написала. 23.09.2013 19:15:28, Елена Сергеевна
я ниже Sloe ответила.
то что был контроль, да, по этому и так и написала. 23.09.2013 19:15:28, Елена Сергеевна
тогда направления были после окончания вуза, всякие стройки, идейная молодежь, а сейчас?
вот сейчас смешно, обхохочешься. 23.09.2013 19:12:48, Елена Сергеевна
вот сейчас смешно, обхохочешься. 23.09.2013 19:12:48, Елена Сергеевна
Меня вот посылали после университета в деревню учительницей. Вам бы так понравилось?) Мне почему-то нет. ПОсле пяти лет затачивания на научную работу. 23.09.2013 19:19:20, Sloe
Как только из Средней Азии уехали русские в момент смут-переворотов в 80-90е, то местные жители заселились в квартиры и загадили всё, под себя обустроились то есть.
23.09.2013 17:49:13, Curious Muse
Но вообще-то аналогия не прослеживается. "На момент отмены апартеида, в ЮАР существовала своя космическая программа. Страна обладала ядерными технологиями и оружием. ...Похоже, у них и так в саванне не было ни света, ни воды ни канализации." - но коренные жители страны вообще ничем не обладали. Наверное, надо было "белому населению" раньше задуматься и не только самим хорошо жить, но и население страны как-то поддерживать? 23.09.2013 17:45:56, УникаЛьнаЯ
я совершенно точно знаю, что в начале 90-х у образованного белого населения было принято (не поручусь - уже в школе или начиная с ВУЗа) изучать как минимум один язык местных племен языковых меньшинств, дабы с ними коммуницировать. думаю, это только незначительная часть того, что делали любящие свою страну белые, чтобы сохранить ее после отмены апартеида.
23.09.2013 17:57:46, arte
А в Советском Союзе больше было? Я имею в виду изучение местного языка русскими, проживающими в бывших республиках Союза.
У нас было 2 урока в неделю. И никто на местном языке не говорил. 23.09.2013 18:22:43, Jules
У нас было 2 урока в неделю. И никто на местном языке не говорил. 23.09.2013 18:22:43, Jules
Кто в музыкалку или художку ходил, в спортивные секции, те не могли без знания языка обойтись. 23.09.2013 20:53:28, lanika
У нас на всю школу, если не ошибаюсь, было 2-3 таких освобождённых, остальные язык учили, хотя родители знали, что в любой момент могут уехать.
И было очень много "догоняющих", которые начали учить язык с 6-8 класса. 23.09.2013 20:57:07, lanika
а мы национальный язык вообще не учили. да в нем и надобности никакой не было
23.09.2013 21:31:47, мышка на сервере
Да чего там читать. Своими глазами наблюдаем.
23.09.2013 17:44:45, Jules
это естественно, что они загаживают.
школьники так на партах рисуют и чиркают по ним гвоздиком - особенно получив нагоняй. 23.09.2013 18:39:49, ландыш
школьники так на партах рисуют и чиркают по ним гвоздиком - особенно получив нагоняй. 23.09.2013 18:39:49, ландыш
слушай, но у вас же там такие строгости, елку даже зимой не выбросишь. Как можно загадить?
23.09.2013 18:38:52, Чернобурка
я была в ЮАР, но не была в Йоханнесбурге
прочитанное кажется мне абсолютным бредом 23.09.2013 17:23:44, arte
кстати, в том ТЦ в Найроби, где сейчас перестрелка, заложники, трупы и полный ахтунг - я была лично: он у меня в памяти остался глянцевой открыткой с колониально-буржуазным лоском. И мне сейчас тоже трудно поверить, что эти жуткие кадры по всем каналам - именно оттуда. Хотя нет, как раз таки верю, что именно в Африке - возможно все, увы:(
23.09.2013 17:50:14, Rumba*
Я стараюсь аккуратно обращаться со столь сильными терминами - так что про "абсолютный бред" дискутировать не возьмусь.
А вот именно про Йоханнесбург - знаете, слишком много похожих мнений. В том числе от моих друзей, бывших там лично и рассказавших ровно то же с теми же картинками загаженных БЫВШИХ хороших кварталов. Я там тоже не была, но отдельные моменты, как то "двери блокируем, окна не открывать, в глаза не смотреть" - это я лично наблюдала в цивильной по африканским меркам части Восточной Африки, верю, что и в Й-бурге так же.
Об этом, кстати, было очень много разговоров во время ЧМ по футболу - кажется, в Й-бурге то ли болельщики частично селились, то ли даже матчи были. И очень много говорилось об этих кварталах и о том, кто и почему превратил их в помойки. 23.09.2013 17:33:13, Rumba*
про форму изложения я сразу сделала ремарку, паааапрашу:)
а про русских - это вы про социальное жилье? и что, загадили - настолько, что статус самого района упал донельзя? 23.09.2013 18:06:06, Rumba*
прочитанное кажется мне абсолютным бредом 23.09.2013 17:23:44, arte
в то, что в Африке возможно все, я согласна :(
очень мне нравится фильм The Interpreter на этот счет
ЮАР просто, в первую очередь за счет белого населения, несколько другой уровень имеет (хотелось бы думать, по крайней мере). и безопасности, и вообще 23.09.2013 18:04:59, arte
очень мне нравится фильм The Interpreter на этот счет
ЮАР просто, в первую очередь за счет белого населения, несколько другой уровень имеет (хотелось бы думать, по крайней мере). и безопасности, и вообще 23.09.2013 18:04:59, arte
А вот именно про Йоханнесбург - знаете, слишком много похожих мнений. В том числе от моих друзей, бывших там лично и рассказавших ровно то же с теми же картинками загаженных БЫВШИХ хороших кварталов. Я там тоже не была, но отдельные моменты, как то "двери блокируем, окна не открывать, в глаза не смотреть" - это я лично наблюдала в цивильной по африканским меркам части Восточной Африки, верю, что и в Й-бурге так же.
Об этом, кстати, было очень много разговоров во время ЧМ по футболу - кажется, в Й-бурге то ли болельщики частично селились, то ли даже матчи были. И очень много говорилось об этих кварталах и о том, кто и почему превратил их в помойки. 23.09.2013 17:33:13, Rumba*
про то, что в метро поднять глаза на, скажем так, небелокожих страшно, я и про Париж слышала
23.09.2013 21:32:34, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
не вырываем слова из контекста :))) я написала "кажется мне". то есть, оно вполне м.б. правдой, но описано так, что кажется бредом
с тем, что ЮАР - страна небезопасная, я не спорю
кстати, про загаженные русскими (иным способом, и тем не менее) бывшие хорошие районы в некоторых немецких городах я и сама рассказать могу. к моему большому стыду и сожалению 23.09.2013 17:42:08, arte
с тем, что ЮАР - страна небезопасная, я не спорю
кстати, про загаженные русскими (иным способом, и тем не менее) бывшие хорошие районы в некоторых немецких городах я и сама рассказать могу. к моему большому стыду и сожалению 23.09.2013 17:42:08, arte
а про русских - это вы про социальное жилье? и что, загадили - настолько, что статус самого района упал донельзя? 23.09.2013 18:06:06, Rumba*
да я не совсем про форму :))) можно писать коряво, а можно неубедительно :)))
и про социальное тоже, но вот, например, популярность изначально практически элитного р-на, где расположено российское консульство в Бонне, сильно упала после притока наших сограждан - машины паркуют, где придется, мочатся в кустиках, мусор выбрасывают, куда придется, тусят толпами... 23.09.2013 18:28:09, arte
и про социальное тоже, но вот, например, популярность изначально практически элитного р-на, где расположено российское консульство в Бонне, сильно упала после притока наших сограждан - машины паркуют, где придется, мочатся в кустиках, мусор выбрасывают, куда придется, тусят толпами... 23.09.2013 18:28:09, arte
наши граждане кучкуются именно у консульства?а что им там надо?
Т.е. если помочился в кустики,то русский?))) 23.09.2013 22:56:15, Schraibikus
Т.е. если помочился в кустики,то русский?))) 23.09.2013 22:56:15, Schraibikus
главное - могу ли я прогнать того, кто мне не нравится.
Из квартиры, из подъезда, из района, из города, из моей жизни.
если я влегкую избавляюсь от того, что мне не нравится... если я хотя бы могу определить, ЧТО КОНКРЕТНО мне не нравится!... тогда уже не возникает вопроса, кто и в чем виноват.
а виноватить "таджиков", а равно и "того, кто их сюда пустил" - заведомо бессмысленное времяпрепровождение. Впрочем, вполне психотерапевтическое )). 23.09.2013 17:21:55, ландыш
Тут закон сообщающихся сосудов - будет возможность, будут перетекать. 24.09.2013 00:40:20, фа
например, неплохая тема для раздумий - что значит "принадлежит\не принадлежит", и так ли это сакрально, как кажется на первый взгляд.
ну, и все такое. 24.09.2013 09:56:10, ландыш
Неужели никто не знает, что (это пример) в соседней подворотне целый цех нелегалов трудится? Полиция знает, поверьте, и ей выгодны эти нелегалы, ибо то, что они государству не заплатили, они платят полиции. 24.09.2013 15:17:54, фа
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
