Навеяло семейной про "рожать ли в 40". Мой взгляд на проблему такой: факторы мед. рисков скринятся на начальных этапах беременности и в 40 лет в среднем довольно низки, чтобы так уж их брать в расчет. А вот факторы перспективы отношений в семье и финансов - их стоит рассмотреть очень подробно. На моих глазах сейчас как раз разворачиваются две крайние ситуации в этом смысле.
Семья 1. Родили одного за другим около ее 40 и его 50-ти, на высокой точке его карьеры, большой дом, достаток, она не работала, все выглядело очень прочно. Лет через 7 у него уже нет той работы, дауншифт - это не к нему, депрессия, здоровье рушится, ударяется в алкоголь. А детей надо еще поднимать (кормить, учить, играть), дом содержать. Все - на жене, но там тоже стресс здоровье не укрепляет. Родили бы раньше, дети бы уде стояли на ногах? Так вот нет, раньше он тоже "родил", от 1-й жены мальчику уже 28, но учиться-работать никогда не рвался, а недавно еще трансплантация клапан или что-то такое с сердцем, в общем, этот ребенок тоже не на самообеспечении.
Семья 2. Родили около 20 одного за другим. У него - карьера, она - всю жизнь дома. Сейчас около 45, дети в институтах, хорошие взаимоотношения, хороший достаток. Она все так же дома, выращивает цветы, овощи и рыбок в пруду на участке. Он стал большим боссом в гос. фирме, доход высок, что там и держит, но смысла в работе давно не видит, пессимизм, скепсис, очень много вина каждый вечер и уже похоже на депрессию. Были бы дети младше, меньше времени было бы на рефлексию, по-моему.
Я обо всем об этом думаю в таком ключе, чтобы не выйти на финишную прямую с проблемными активами (вроде разлада в семье, болезней, депрессивности, страха за будущее в финансовом плане). То есть понятно, что некоторые вещи не спланируешь, но хочется подготовиться по возможности.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Оказаться с проблемными активами - на то воля Господа, я вам как атеист говорю.
Но тот факт, что молодой, юный человек вынужден будет ухаживать за престарелыми родителями - это сильно. Сильно для его роста, карьеры, личной жизни.
Скажете - а если он не единственный ребенок. Ну это еще не гарантирует что это не станет его долей. Старший может выбыть из игры по тем или иным причинам. 24.07.2013 10:05:12, Moon
Но тот факт, что молодой, юный человек вынужден будет ухаживать за престарелыми родителями - это сильно. Сильно для его роста, карьеры, личной жизни.
Скажете - а если он не единственный ребенок. Ну это еще не гарантирует что это не станет его долей. Старший может выбыть из игры по тем или иным причинам. 24.07.2013 10:05:12, Moon
Счастье нельзя запрограммировать временем рождения детеи. У каждои семьи были варианты.
1. Если он реально успешен, то дом к 50 годам должен быть выкуплен, а содержание уже не так дорого. Или он из тех, кто тратил все, что зарабатывал, и даже недвижимостью не обзавелся? Тогда на него рассчитывать нельзя, это же очевидно. Если она активна и способна работать, то до рождения детеи работала, и к 40 у нее такои стаж, что и после 7-летнего перерыва можно на работы выити. Если она и без детеи дома всю жизнь сидела, то еи нельзя рожать без полнои финансовои защищенности на вю оставшуюся.
2. Если квалификация высока, то в 45 вполне можно наити другую, более интересную работу. Пусть с меньшеи зарплатои. Или сфокусироваться на жизни в выходные и во время отпусков. 24.07.2013 03:51:20, __nevazhno___
1. Если он реально успешен, то дом к 50 годам должен быть выкуплен, а содержание уже не так дорого. Или он из тех, кто тратил все, что зарабатывал, и даже недвижимостью не обзавелся? Тогда на него рассчитывать нельзя, это же очевидно. Если она активна и способна работать, то до рождения детеи работала, и к 40 у нее такои стаж, что и после 7-летнего перерыва можно на работы выити. Если она и без детеи дома всю жизнь сидела, то еи нельзя рожать без полнои финансовои защищенности на вю оставшуюся.
2. Если квалификация высока, то в 45 вполне можно наити другую, более интересную работу. Пусть с меньшеи зарплатои. Или сфокусироваться на жизни в выходные и во время отпусков. 24.07.2013 03:51:20, __nevazhno___
Вывод - лечиться надо вовремя :) И психическим здоровьем не пренебрегать.
24.07.2013 01:50:44, ДраКошка
Он видит мир в своем, "другом", свете. 24.07.2013 01:54:51, Natalya d'Enretat
Когда я второго рожала, я верила в родственников мужа. Вот им бы я малыша оставила на этом свете со спокойной душой. И дело не в деньгах.
23.07.2013 23:31:44, Зимняя (она же Пианистка)
Можно я приведу оптимистический пример. Моя бабуля рожала на протяжении всего своего детородного периода. Седьмого ребенка в 42 года. Она прожила долгую здоровую жизнь и дождалась правнуков. Когда она умерла, трое из них были уже совершеннолетними, а правнуку от последнего(седьмого) ребенка было полтора года.
Предвижу, что кто-то скажет "а как она жила? без карьеры, без личностного роста? что она видела в этой жизни? и т.д."
И я вот всё думаю, а какой она должна быть та финишная прямая и есть ли смысл что-либо планировать? У меня ощущение, что планирует за нас кто-то другой. 23.07.2013 23:31:27, Акелла
Предвижу, что кто-то скажет "а как она жила? без карьеры, без личностного роста? что она видела в этой жизни? и т.д."
И я вот всё думаю, а какой она должна быть та финишная прямая и есть ли смысл что-либо планировать? У меня ощущение, что планирует за нас кто-то другой. 23.07.2013 23:31:27, Акелла
2-го в 30
3-го в 40
всегда не скучно + на старости лет есть подрощенные дети на вс сл ;) 23.07.2013 22:58:10, Ежик
У меня примерно такои вариант. Деиствительно замечательно!
24.07.2013 03:52:41, __nevazhno___
еденицам удается выдти на эту финишную прямую с решенными проблемами. И тут одного расчета мало, нужно еще добавить фантастическое везение.
23.07.2013 21:13:09, Лось_Анджелес
Я при любых раскладах считаю, что рожать надо в 25-30. Женщине максимум до 35, потом уже нет.
Оно, конечно, и в 50 рожают, но это тяжело уже и со здоровьем, и с финансами и проч.
Все надо делать вовремя. 23.07.2013 20:46:12, Марьяша
Оно, конечно, и в 50 рожают, но это тяжело уже и со здоровьем, и с финансами и проч.
Все надо делать вовремя. 23.07.2013 20:46:12, Марьяша
По моим наблюдениям, дети как панацея от депрессий, разлада в , дауншифтинга и др. бед подxодят только ответственным людям. А такиx исчезающе мало. И у ниx и без детей все xорошо :)
23.07.2013 20:40:44, Jules
Вариант 1. Сомневаюсь, что без детей им было бы лучше. Раз родили в таком возрасте - значит была потребность и желание.
Вариант 2. Это просто такие люди. Был бы повод, как говорится. В 45 лет со взрослыми детьми и хорошим достатков открыт весь мир, никто не заставляет вино вечерами глушить. Знакомые в таких же обстоятельствах отправились путешествовать по миру - где они только не были за прошедшие 10 лет! А тут им и внучка родили - живут и радуются, сейчас в Италии все вместе, на горные лыжи его в следующем сезоне ставить будут. 23.07.2013 20:40:44, Манаус
Вариант 2. Это просто такие люди. Был бы повод, как говорится. В 45 лет со взрослыми детьми и хорошим достатков открыт весь мир, никто не заставляет вино вечерами глушить. Знакомые в таких же обстоятельствах отправились путешествовать по миру - где они только не были за прошедшие 10 лет! А тут им и внучка родили - живут и радуются, сейчас в Италии все вместе, на горные лыжи его в следующем сезоне ставить будут. 23.07.2013 20:40:44, Манаус
не нравятся мне оба ваши варианта. Глупые они какие-то. Особенно второй вариант не понимаю. Если родили в 20 - на фига она всю жизнь дома просидела? И почему он при нормальных деньгах и должности весь в пессимизме? И на фига в 45 дети по-младше? Чтоб бахнул инсульт у обоих и дети сироты? В общем-то вы правы - возраст не главное. Главное сам человек и характер, потому что характер еще отвечает за здоровье. Люди с легким характером и болеют реже и детей в 40 лет родят здоровых и в браке у них все будет отлично, хоть с маленькими детьми, хоть с большими.
23.07.2013 20:28:44, вернаяжена
хм, у моего деда был прелегкий характер. Сидел за рулем, видно гнал - бывший летчик, скорости не хватало в 60-е, - попал в аварию, бабушки не стало. А он, став свободным мужиком в 40 лет, не заморачиваясь особо воспитанием 2 оставшихся детей, с военной пенсией, очень легко гулял - менял женщин обычно раз в 3-6 месяцев, выпивал. И курил всю жизнь. Ну и помер при всей легкости и авантюрности характера от рака легких в 50 с чем-то.
24.07.2013 09:40:37, Dnnn
и чем ей это знание поможет? если, например, она трясется только в ситуациях "кто то умер/лежит при смерти", как угадать, сколько смертей и болезней близких ее ждут или не ждут в ближайшие 20 лет? мож, 20 лет все будут "бодры и веселы"? а, мож, как начнется одна напасть за другой.....
Будущее то предсказывать еще никто не научился, лотерея это. 24.07.2013 01:48:49, Natalya d'Enretat
в этом есть рациональное зерно
уже доказано, к примеру, что рак, чаще бывает у злобных или обидчивых
от негативных эмоций здоровье точно портится 23.07.2013 20:37:24, FibiBuffe
да пусть.
сделали из меня гитлера какого-то
я просто согласилась с мнением вернаяжена. и не вижу смысла в своей точке зрения разубеждаться...
я считаю, что надо меньше осуждать других, стараться не гневаться, не таить обиду. и это скажется на здоровье. и на детках тоже. 23.07.2013 21:03:16, FibiBuffe
я читала книжки по эпигенетике. правда, не научные труды, но написанные учеными.
написано, что обиды влияют на отключение/переключение каких-то генов, отвечающих за раковые клетки.
я никого не собиралась обижать.
у меня папа умер от рака, я родилась через 2 недели после этого. поэтому это больная для меня тема, я стараюсь в ней разобраться как могу 23.07.2013 20:48:51, FibiBuffe
ну так, я ж пишу свое мнение, основанное на прочитанных мнОй книжках.
23.07.2013 20:57:17, FibiBuffe
Ну понятное дело что бывают исключения. Просто все болезни от нервов. Если человек уравновешенный, не взрывной, не скандалист, правильно подходит к жизни, гибок, умеет приспосабливаться - у него и болячек меньше и беременность лучше проходит. И дети потом крепче спят. И можно еще много чего продолжать. И депрессий у таких людей не бывает и от рака они не умирают обычно.
23.07.2013 20:40:15, вернаяжена
Что значит "такой"? каждый что ли себя сам определить не может? Вы вот как думаете вы к какому типу относитесь? Пофигистов или прям вот за все трясетесь ночами не спите по любому поводу переживаете?
23.07.2013 20:58:52, вернаяжена
Зависит от определенной жизненной ситуации. Иногда ночами не сплю и переживаю, иногда на все пофиг.
23.07.2013 21:02:48, Оля-Йоля
О! Уже и есть какое-то определение. Т.е. вы в принципе пофигист, но бывают ситуации из-за которых вы ночами не спите - это нормально.
23.07.2013 21:08:54, вернаяжена
Будущее то предсказывать еще никто не научился, лотерея это. 24.07.2013 01:48:49, Natalya d'Enretat
уже доказано, к примеру, что рак, чаще бывает у злобных или обидчивых
от негативных эмоций здоровье точно портится 23.07.2013 20:37:24, FibiBuffe
Вы либо что-то не то читали, либо как-то не так поняли прочитанное.
Да, постоянныи стресс повышает вероятность многих типов рака. Но у постоянного стресса тысячи причин, не только злобность и обидчивость. И многие из этих причин объективны. Наличие долго и тяжело больного близкого родственника, сложных семеиных проблем, непосильного финансового бремени - постоянные источники стресса, на которых выявляли повышенную предрасположенность к раку в исследованиях (а не на непонятно как оцениваемои "злобности и обидчивости"). И абстрагироваться от таких источников стресса затруднительно для подавляющего большинства людеи. 24.07.2013 04:10:05, __nevazhno___
Да, постоянныи стресс повышает вероятность многих типов рака. Но у постоянного стресса тысячи причин, не только злобность и обидчивость. И многие из этих причин объективны. Наличие долго и тяжело больного близкого родственника, сложных семеиных проблем, непосильного финансового бремени - постоянные источники стресса, на которых выявляли повышенную предрасположенность к раку в исследованиях (а не на непонятно как оцениваемои "злобности и обидчивости"). И абстрагироваться от таких источников стресса затруднительно для подавляющего большинства людеи. 24.07.2013 04:10:05, __nevazhno___
А так же у тех, у кого наследственное расположение к раку, независимо от характера.
23.07.2013 23:25:44, Почему?
как раз "злобные и обидчивые" - это люди с высокой энергетикой. Им постоянно кто-то должен, они сами амбициозны и ревнивы, и живут они дольше. И болеют меньше.
Это кстати также научно доказанный факт. 23.07.2013 20:59:33, Оля-Йоля
Это кстати также научно доказанный факт. 23.07.2013 20:59:33, Оля-Йоля
сделали из меня гитлера какого-то
я просто согласилась с мнением вернаяжена. и не вижу смысла в своей точке зрения разубеждаться...
я считаю, что надо меньше осуждать других, стараться не гневаться, не таить обиду. и это скажется на здоровье. и на детках тоже. 23.07.2013 21:03:16, FibiBuffe
Зачем таить обиду? Лучше сразу закопать :) виновника обиды. И спи себе спокойно, не ворочаясь :)
23.07.2013 21:04:53, Оля-Йоля
написано, что обиды влияют на отключение/переключение каких-то генов, отвечающих за раковые клетки.
я никого не собиралась обижать.
у меня папа умер от рака, я родилась через 2 недели после этого. поэтому это больная для меня тема, я стараюсь в ней разобраться как могу 23.07.2013 20:48:51, FibiBuffe
Нет никаких серьезных исследований такого рода. Это как народная психология - как влюбить в себя любого. Тоже вроде учеными написано.
23.07.2013 23:26:58, Почему?
На прочитанные вами "книжки" можно найти миллион другиx книжек, утверждающиx обратное.
23.07.2013 20:54:42, Jules
23.07.2013 20:54:42, Jules
нет. на детей наследственность влияет, беременность, роды - что опять таки нас приводит к здоровью родителей!
23.07.2013 20:52:00, вернаяжена
А рак по наследству не передается? Т.е. если у девочки мама, тетя и бабушка умерли от рака груди, то на дочку это не как не влияет?
23.07.2013 21:00:13, вернаяжена
На самом деле от типа рака зависит. Есть четко наследуемые (одна из разновидностеи рака груди), есть совсем не наследуемые и достоточно четко связываемые с постоянным стрессом.
24.07.2013 04:14:18, __nevazhno___
А характер нам не генами заложен? Ну плюс конечно воспитание. Как там поговорка - привычка делает характер - характер - делает судьбу.
23.07.2013 23:40:01, вернаяжена
т.е. если у бабушки-мамы-дочери наследственный рак молочной железы, то, очевидно, и характер у них не ахти. понятно
23.07.2013 23:47:00, Шерлок
Давайте не будем, а? Я поняла что вам неприятен этот разговор, что у вас другая точка зрения. Я вообще ни с кем спорить не хочу! Не надо оно мне.
Что значит характер не "ахти"? Ведь например мой дедушка - золотой был человек. Умер от рака легких. Но он и правда оч за все переживал. дело не в "ахти" или "не ахти". дело в том, как человек относится к жизни. Они может были все прекрасные люди и бабушка и тетя и мама, но жалостливые, заботливые, переживающие! Вот как раз пофигисты, которые ни за кого не переживают и ни о ком не заботятся живут дольше! Да я писала об этом в самом начале. Вы считаете иначе - хорошо! Я даже соглашусь с вами! Рак - ни от чего не зависит! Но можно я себе буду думать иначе? Я хочу научится быть пофигисткой и не умереть от рака. У меня двое детей! Можно мне хоть во что-то верить? 23.07.2013 23:59:36, вернаяжена
Что значит характер не "ахти"? Ведь например мой дедушка - золотой был человек. Умер от рака легких. Но он и правда оч за все переживал. дело не в "ахти" или "не ахти". дело в том, как человек относится к жизни. Они может были все прекрасные люди и бабушка и тетя и мама, но жалостливые, заботливые, переживающие! Вот как раз пофигисты, которые ни за кого не переживают и ни о ком не заботятся живут дольше! Да я писала об этом в самом начале. Вы считаете иначе - хорошо! Я даже соглашусь с вами! Рак - ни от чего не зависит! Но можно я себе буду думать иначе? Я хочу научится быть пофигисткой и не умереть от рака. У меня двое детей! Можно мне хоть во что-то верить? 23.07.2013 23:59:36, вернаяжена
А у меня отец был веселый и оптимистичный - золотой характер. Умер в 40 лет от рака.
24.07.2013 01:59:26, Почему?
связь рака легких и курения доказана. Действиетльно доказана, а не сомнительные книжки и домыслы. В отличие от всего остального (переживал, виноват-не виноват и т.д.)
Но Вам хочется думать иначе - да пожалуйста, мне не жалко. 24.07.2013 00:25:47, virus
Но Вам хочется думать иначе - да пожалуйста, мне не жалко. 24.07.2013 00:25:47, virus
И ведь опять таки вы сами мне доказываете, что просто так ничего не бывает. Курил - был рак. Значит мой дед сам виноват, что умер от рака. Причина-следствие.
24.07.2013 00:34:07, вернаяжена
Есть факторы риска, которые увеличивают шанс заболеть определнным видом рака. Рак легких - из этого числа. Я надеюсь, объяснять разницу между фактором риска и вновностью не надо?
Вам надо обязательно виноватого найти? 24.07.2013 00:40:16, virus
Вам надо обязательно виноватого найти? 24.07.2013 00:40:16, virus
да я и не отрицаю, что курение тоже сыграло роль. Но меньше бы нервничал - может и не было бы никакого рака.
24.07.2013 00:32:18, вернаяжена
А может, если бы ел меньше огрурцов, то не было бы никакого рака.
Простите, но ваше "меньше бы нервничал" ровно из той же серии. 24.07.2013 00:35:39, virus
Простите, но ваше "меньше бы нервничал" ровно из той же серии. 24.07.2013 00:35:39, virus
ну хорошо. разбили вы мою веру в пух и прах. теперь я не научусь быть пофигисткой и умру оставив сиротами маленьких детей:(
У меня нет никаких вредных привычек и я абсолютно не нахожу объяснения, почему я так болею. И почему мой маленький ребенок так болеет. У него тем более нет никаких вредных привычек и он никому не сделал ничего плохого. жизнь - полное дерьмо. пошла пить антидепрессанты. 24.07.2013 00:46:19, вернаяжена
У меня нет никаких вредных привычек и я абсолютно не нахожу объяснения, почему я так болею. И почему мой маленький ребенок так болеет. У него тем более нет никаких вредных привычек и он никому не сделал ничего плохого. жизнь - полное дерьмо. пошла пить антидепрессанты. 24.07.2013 00:46:19, вернаяжена
здоровый пофигизм тоже полезент - он повышает качество нашей весьма недолгой жизни :)
24.07.2013 00:57:35, virus
Не надо такое писать и думать. Умрете, прожив долгую и счастливую жизнь. Иммунитет повышайте, закаливайте себя и ребенка. И удачи Вам! И анализы сдайте, как мне выше советуют. Иногда помогает узнать причину болезни :)
24.07.2013 00:47:41, ДраКошка
да пожалуйста. верьте на здоровье. можно подумать кто-то хочет от него умереть
24.07.2013 00:07:04, Шерлок
Я не слышала, чтобы у грудных девочек бывает рак молочной железы. Наверное, бывает, но очень-очень редко.
23.07.2013 23:27:53, Почему?
Я тоже не слышала. Я знаю, что вы имеете в виду. Я тоже этим вопросом задаюсь. Но все-таки думаю, что все в мире взаимосвязано. Не может быть, чтоб просто так выбор падал на кого-то. У меня у самой у сына врожденный порок и мне скоро надо делать операцию. И я все время задаюсь вопросом - за что это ему? Ведь он такой маленький! Ему еще и 3 лет нет! И страдает он с рождения. Я пришла к выводу, что это я виновата. Дети - они и правда ни в чем невиноваты и характер их тут не при чем. Да и гены даем мы ребенку. Значит мы и виноваты. Если есть онкомаркер в крови, мы же его передаем своему ребенку по наследству! У других родителей, у которых другие гены , у них здоровый ребенок. потому что они - другие!
23.07.2013 23:46:47, вернаяжена
Вы не виноваты.
Да, все мы разные. Но никто в этом не виноват. И жизнь это доказывает сплошь и рядом. 23.07.2013 23:49:28, virus
Да, все мы разные. Но никто в этом не виноват. И жизнь это доказывает сплошь и рядом. 23.07.2013 23:49:28, virus
Так не бывает. Если что-то в мире происходит, то кто-то это сделал. Не бывает следствия без причины.
24.07.2013 00:00:18, вернаяжена
А это не следствие. Так что нет и причины.
24.07.2013 02:00:58, Почему?
какие здесь могут быть доказательства? Вот если плевок оказался на земле - значит кто-то плюнул. БЫвает что плевок взялся не откуда?
24.07.2013 00:16:42, вернаяжена
Так и рак происходит из-за сбоя в организме. А из-за чего это сбой произоешл - это уже другой вопрос. Изначально дефектный ген, вредные привычки, или случайность.
24.07.2013 00:22:29, virus
Вот про первые две причины - я собственно и говорила. Последняя же - это скорее исключение. Про которое я тоже говорила. Что бывают исключения как и везде. Тогда с чем вы со мной несогласны? Получается, что мы говорим об одном и том же?
Дефектный ген - это наследственность.
Привычка - делает характер. А характер - это наследственность+воспитание.
Случайность=исключение
О чем мы спорим? 24.07.2013 00:30:56, вернаяжена
Дефектный ген - это наследственность.
Привычка - делает характер. А характер - это наследственность+воспитание.
Случайность=исключение
О чем мы спорим? 24.07.2013 00:30:56, вернаяжена
В последнем пункте ошибка. Случайность не равно исключение.
Только поределенные виды рака связаны с наследственностью или с привычками. Но далеко не все. Настолько не все, ято нельзя говорить о случайности как об исключении. 24.07.2013 00:33:55, virus
Только поределенные виды рака связаны с наследственностью или с привычками. Но далеко не все. Настолько не все, ято нельзя говорить о случайности как об исключении. 24.07.2013 00:33:55, virus
ну дело даже не в обидчивости. Просто когда человек находится в постоянном стрессе - он заболевает! Он может быть и оч хорошим человеком - не злобным, не обидчивым. Просто он оч все принимает близко к сердцу. Вот такие люди болеют чаще. Пофигисты реже - нет? ну и доля везения тоже конечно есть.
23.07.2013 20:43:53, вернаяжена
Про рак - люди, находящиеся в постоянном стрессе таки болеют им чаще. Сотни научных статеи с вполне понятными механизмами. Но все, естественно, вероятностно.
24.07.2013 04:21:32, __nevazhno___
Болеют все одинаково.
Просто кто-то из простуды не будет делать трагедии, а кто-то при температуре 37.2 завещание пишет. 23.07.2013 20:46:27, Jules
Просто кто-то из простуды не будет делать трагедии, а кто-то при температуре 37.2 завещание пишет. 23.07.2013 20:46:27, Jules
Все одинаково? У многих например людей к 30 годам 5 операций? Из которых 3 полостные? Чо-то я у своих ровесниц такого не встречаю. А у меня например есть. И температура 37 и 2 - для меня тьфу. ВОт на 6 операцию оч не хочется. Пару человек из моих знакомых ровесников уже умерли(от болезни). А еще куча народу, которые ничем кроме простуды вообще никогда не болели. Это называется одинаково?
23.07.2013 20:49:59, вернаяжена
И Вы проанализировали всех перечисленных, и они соответствуют тому, что Вы пишите? То есть именно у пофигистов пара простуд?
23.07.2013 20:52:17, ДраКошка
Да. Пофигисты по моему опыту болеют реже. А те кто вечно дергается по любому поводу - чаще болеют и к 30 годам уже имеют букет хронических заболеваний.
23.07.2013 20:56:43, вернаяжена
Да пофигисты также болеют, как и не пофигисты. Они просто не заостряют на "болезняx" внимание.
23.07.2013 20:57:53, Jules
Ясно. Т.е. вы меня хотите убедить, что у вас к 30 годам было 6 операций и вы просто не заостряли на этом внимание? Хорошо.
Да любой вам врач скажет фразу - все болезни от нервов. Я не хочу вообще ни с кем спорить. И вы меня не убедили. Люди не болеют одинаково. Уже только потому, что мы все разные! У нас у всех разная наследственность, гены, условия жизни и т.д. 23.07.2013 21:04:32, вернаяжена
Да любой вам врач скажет фразу - все болезни от нервов. Я не хочу вообще ни с кем спорить. И вы меня не убедили. Люди не болеют одинаково. Уже только потому, что мы все разные! У нас у всех разная наследственность, гены, условия жизни и т.д. 23.07.2013 21:04:32, вернаяжена
Вы сами себе противоречите, вы не наxодите? То все болезни от нервов, то все болезни от того, что у всеx разная наследственность.
23.07.2013 21:10:50, Jules
Любой врач такое скажет, если не знает в чем причина той или иной болезни. А гонорея все-таки не от нервов, а от удовольствия.
23.07.2013 21:06:42, Оля-Йоля
Гонорея не от удовольствия, а от безбашенности.
{веско} презервативами надо пользоваться. Это любой врач подтвердит. 23.07.2013 21:09:02, Jules
{веско} презервативами надо пользоваться. Это любой врач подтвердит. 23.07.2013 21:09:02, Jules
Эх, Жуля-Жуля, "Все болезни от нервов и только триппер от удовольствия" - это классика.
23.07.2013 21:21:40, Оля-Йоля
Ну так я и не претендую на "всегда". "всегда" вообще не часто в реальной жизни встречается:)
23.07.2013 20:50:49, вернаяжена
Я думаю, что рожать надо когда оба готовы к детям. думаю, что те, кто поздно их рожает по собственному желани.ю, чаще всего не готовы к ним, а рожают в итоге скорее для галочки.
23.07.2013 19:47:42, Colline
Вот мне всегда было интересно, почему "мы" родили?
У "нас" рожала только я, точно помню, xотя муж и присутстововал, но наличия у него сxваток не припомню.
23.07.2013 21:02:25, Jules
У "нас" рожала только я, точно помню, xотя муж и присутстововал, но наличия у него сxваток не припомню.
23.07.2013 21:02:25, Jules
ну я продолжила на языке предыдущего комментатора ) а так ребенок тоже только из меня вышел, из мужа даже не пытался
есть у меня пара историй про пмс на эту тематику, но это скорее для жж )) 24.07.2013 02:03:48, Эмпат
есть у меня пара историй про пмс на эту тематику, но это скорее для жж )) 24.07.2013 02:03:48, Эмпат
Моя сестра, ей было лет 5-6, пожалела бездетную знакомую: как же вы одна живете? Может вам кошечку завести? Или собачку? Или ребенка хотя бы..
:) 23.07.2013 22:17:48, Бебероса
:) 23.07.2013 22:17:48, Бебероса
если бы возраст был единственным (или хотя бы основным) критерием...
23.07.2013 18:49:05, arte
привет :))
ну понятно, речь не только о возрасте (это мне просто та тема навеяла свои мысли), у меня речь о том - а как вообще лучше планировать жизнь и семью и что делать и кто виноват (зачеркнуто) :)) 23.07.2013 19:22:02, Эмпат
ну понятно, речь не только о возрасте (это мне просто та тема навеяла свои мысли), у меня речь о том - а как вообще лучше планировать жизнь и семью и что делать и кто виноват (зачеркнуто) :)) 23.07.2013 19:22:02, Эмпат
привет :))
мне кажется, что если в принципе думать и планировать, осознавать риски, то в любом возрасте можно - если мы только о детях
если же вообще о жизни, я поражаюсь разнице в количестве разводов-расставаний между россйскими и немецкими ровесниками, ну пусть будет 35-45 лет
из немецкого окружения один случай, из российского - чуть ли не половина, и это я только реальный круг общения рассматриваю, т.е. людей одного круга
конечно, возможно, что у немцев все впереди, бо они в принципе позже семью заводят, но пока статистика впечатляет 23.07.2013 19:43:07, arte
мне кажется, что если в принципе думать и планировать, осознавать риски, то в любом возрасте можно - если мы только о детях
если же вообще о жизни, я поражаюсь разнице в количестве разводов-расставаний между россйскими и немецкими ровесниками, ну пусть будет 35-45 лет
из немецкого окружения один случай, из российского - чуть ли не половина, и это я только реальный круг общения рассматриваю, т.е. людей одного круга
конечно, возможно, что у немцев все впереди, бо они в принципе позже семью заводят, но пока статистика впечатляет 23.07.2013 19:43:07, arte
я сама н знаю, о чем мы :)) навеяло, подумала об этих знакомых, поддалась порыву :)) но скорее вообще о жизни
и кстати о разводах, вот как раз сидели с этой парой #2 на днях над бокалом вина и говорили про разводы - из их близкого круга (все чехи, все одногруппники, стаж > 20) не развелось ни одной пары, а это семей пять-шесть, из нашей компании (аналогичных размеров и стажа лет 15, тоже чехи) - развелась одна семья
из наших русских старых друзей сейчас разводится одна пара, вскорости после рождения нового младенца :( 23.07.2013 19:52:17, Эмпат
и кстати о разводах, вот как раз сидели с этой парой #2 на днях над бокалом вина и говорили про разводы - из их близкого круга (все чехи, все одногруппники, стаж > 20) не развелось ни одной пары, а это семей пять-шесть, из нашей компании (аналогичных размеров и стажа лет 15, тоже чехи) - развелась одна семья
из наших русских старых друзей сейчас разводится одна пара, вскорости после рождения нового младенца :( 23.07.2013 19:52:17, Эмпат
Да никто от пессимизма, скепсиса, проблем с работой, здоровьем и личными отношениями не застрахован. А дети здесь вовсе не причем.
23.07.2013 18:45:11, Маграт
а мне кажется при чем, но не как причина-следствие, а как фактор, который надо учитывать, на который ситуации очень будут влиять
а могут быть и причиной - если родители "не тянут, сколько нагрузили", или напротив, предохранителем от депрессии, если у коня характер бойцовский и он будет тянуть, раз уж нагрузил 23.07.2013 19:31:23, Эмпат
а могут быть и причиной - если родители "не тянут, сколько нагрузили", или напротив, предохранителем от депрессии, если у коня характер бойцовский и он будет тянуть, раз уж нагрузил 23.07.2013 19:31:23, Эмпат
Характер тут не у коня, а у лошади рабочей, кмк, т.к. ей воспитывать ребенка, ей и семью "На плаву" держать, чтобы муж не скатывался в алкоголизм-депрессию-инсульт-инфаркт по независящим от него факторам. Да не только в депрессию, здоровье тут тоже надо постоянно мониторить.
23.07.2013 20:16:41, Оля-Йоля
Не понимаю, при чем дети в Ваших примерах и к чему лично Вы собираетесь готовиться? Примеры Ваши ИМХО про деньги и здоровье, а не про детей.
23.07.2013 18:42:43, Sirriuss
ниже ответила на похожие комменты, да, возможно, надо было иначе назвать топик, моя тема навеяна той про детей, но она не только про детей
23.07.2013 19:37:20, Эмпат
почему-то обе семьи начинают/продолжают жизнь с хорошим достатком, жены не работают. Это - ведь не среднестатистические семьи?
23.07.2013 18:36:33, Rainmaker
Обе семьи в ранней молодости были бедны, постепенно строя достаток, просто первые поздно родили, уже имея достаток, а вторые рано, но тоже уже много лет с тех пор прошло
23.07.2013 19:33:43, Эмпат
не поняла при чем тут дети в этих примерах. везде проблемы с работой и алкоголем
23.07.2013 18:35:59, Шерлок
правильно, дети не как причина ситуаций, они - внутри ситуации, внутри семьи
23.07.2013 19:19:33, Эмпат
ответила уже на похожее ниже - ну абстрагируйтесь от темы детей, шире посмотрите на всю ситуацию - семьи, дети, деньги, благополучие всех членов семьи :)
или наплюйте 23.07.2013 19:39:57, Эмпат
или наплюйте 23.07.2013 19:39:57, Эмпат
да я-то могу абстрагироваться. только ваша тема не понятно о чем. о превратностях жизни? так все бывает. но, опять же, ничего совершенно не зная о людях из ваших примеров, как можно что сказать? может для них все закономерно и они сами все эти ситуации создали. да и вообще все не так, как видится вам
23.07.2013 19:41:48, Шерлок
это просто поболтать тема
я не об этих конкретных парах, а вообще, о жизни, о будущем 23.07.2013 19:45:00, Эмпат
я не об этих конкретных парах, а вообще, о жизни, о будущем 23.07.2013 19:45:00, Эмпат
это понятно. но у каждого оно свое и абсолютно не известное) но можно и поболтать
23.07.2013 19:46:43, Шерлок
Во втором случае скоро внуки будут :) А вообще - не угадаешь. Очередного в сорок родить - ну очень большой риск, только если уж внезапно получился, чтобы аборт не делать. Первого -ну если до сорока не родили, то хоть в сорок, чего уж там.
23.07.2013 18:32:22, ДраКошка
Что будет во втором случае, пока не известно. Ударятся детишки в религию, наркотики, или будут геями-лесбиянками. И фиг вам внуки. Или просто не захотят заводить детей и при этом могут на могучей папиной шее сидеть.
А у меня и вовсе печальный пример перед глазами. Дочка выросла, закончила МГУ. И в один несчастный день села за руль, рядом сел папа и они разбились насмерть. Виновата была девочка. было этой в феврале этого года. И осталась мама одна. Еще достаточно молодая, но детей уже не родит точно 23.07.2013 19:20:31, Степная кошка
А у меня и вовсе печальный пример перед глазами. Дочка выросла, закончила МГУ. И в один несчастный день села за руль, рядом сел папа и они разбились насмерть. Виновата была девочка. было этой в феврале этого года. И осталась мама одна. Еще достаточно молодая, но детей уже не родит точно 23.07.2013 19:20:31, Степная кошка
не дай бог, что вы нарисовали
там очень хорошие дети, но пока учатся, потом будут путешествовать, семьи еще не планируют 23.07.2013 19:35:09, Эмпат
там очень хорошие дети, но пока учатся, потом будут путешествовать, семьи еще не планируют 23.07.2013 19:35:09, Эмпат
ну не экстраважно, когда будут внуки, но вероятность что через 10 лет выше вероятности, что через 2 года
23.07.2013 20:01:27, Эмпат
строчкой выше :))
"мои прогнозы - по разговорам с этими детьми, их планам и текущим проектам, по статистике местной молодежи" 23.07.2013 19:42:08, Эмпат
"мои прогнозы - по разговорам с этими детьми, их планам и текущим проектам, по статистике местной молодежи" 23.07.2013 19:42:08, Эмпат
мои прогнозы - по разговорам с этими детьми, их планам и текущим проектам, по статистике местной молодежи
23.07.2013 19:41:29, Эмпат
