Во времена СССР икра не была настолько недоступна обычным людям. На работе моей мамы (НИИ) периодически привозили черную ястыковую икру в буфет! Стоила она не очень дорого, желающие покупали, хватало всем! Больше ценилась черная икра в банках, которую давали в продуктовых заказах в том же НИИ, ее можно было выставить на стол гостям, в отличие от ястыковой.
До сих пор помню, как мама приносила домой увесистый кулек с этой икрой, а заворачивали его в бумажку, потом мы всей семьей садились и начинали очищать ее от пленок. Конечно, попутно и сами ели:). Потом часть без пленок (относительно, поскольку икринка к икринке не получалась) убиралась в одну банку, а часть с большим количеством пленок убиралась в другую банку. И я, приходя из школы, с удовольствием делала себе бутерброды с такой икрой, запуская пальцы в банку:) Или ела ее просто так, вытаскивая из банки эту "колбаску". Какая же она была вкусная! Мне она нравилась гораздо больше паюсной (из жестяной банки).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В нашей семье икра добывалась только из праздничных "заказов" :). Икру с пленками ела уже почти взрослой, кто-то из друзей притащил. А вот моя старшая сестрица еще лопала искорку из больших таких жестяных банок, прямо ложкой, без всяких там хлебушков :), это были шестидесятые годы, покупали в гастрономе в высотке на пл. Восстания. А моя дочь ни разу черной икры не пробовала. Подозреваю, что ей не понравился бы рыбный запах.
12.07.2013 16:30:01, КИТ
а я обожаю икру из Астрахани.. Только не баночках жестяных, а в банке стеклянной (от браконьеров)..
12.07.2013 12:34:52, Helen007
Если икра и была, то я ее не помню. Однако, совсем.
Помню, что бабушка, как ветеран, получала ГРЕЧКУ. Это было круто. Еще кажется, давали колбасу, но моя бабушка, непонятно каким образом опередив время, называла колбасу "вредной" и меняла ее на гречку, прямо сразу. Вроде, подсолнечное масло тоже давали (не уверена). Конфет было много - взяточки. Мяса нормального не было ..... зато молока-сметаны-сыра-творога-кефира было много. Москва, Брежневские времена. 12.07.2013 00:44:53, masha__usa
Помню, что бабушка, как ветеран, получала ГРЕЧКУ. Это было круто. Еще кажется, давали колбасу, но моя бабушка, непонятно каким образом опередив время, называла колбасу "вредной" и меняла ее на гречку, прямо сразу. Вроде, подсолнечное масло тоже давали (не уверена). Конфет было много - взяточки. Мяса нормального не было ..... зато молока-сметаны-сыра-творога-кефира было много. Москва, Брежневские времена. 12.07.2013 00:44:53, masha__usa
Потрясающе вкусную икру я попробивала в конце 80-х. Было полведра, с Дальнего Востока, самодел, надо было сьесть быстро. Как это было вкусно!!!!
Народ, это было самое вкусное в моей жизни! Причем, ни до, ни после этого я икру не любила. Но тот самодел ... слегка посоленный ... это было потрясающе. 12.07.2013 00:47:58, masha__usa
Народ, это было самое вкусное в моей жизни! Причем, ни до, ни после этого я икру не любила. Но тот самодел ... слегка посоленный ... это было потрясающе. 12.07.2013 00:47:58, masha__usa
Икра в моем детстве однозначно была, но никто всей семьей (!) никуда не садился и ни от каких пленок ее не освобождал. На ней и пленок никаких не было никогда. И никаких колбасок икорных не было. Наверное, это была не ястыковая икра, а какая-то еще.
Икра была развесная, икринка к икринке, наполнялась в баночку с плотной крышкой. В бумаге ее никто не приносил. Дома были несколько широких тупых ножиков-лопаточек, которыми икра наносилась из баночки на хлеб или на тарелку.
Паюсную икру я тоже пробовала как-то... но она клейкая и соленая.
Икру обоих цветов мы периодически и тут покупаем к праздникам, отдаем дань традициям. Дарим друзьям иногда - типа сувенир из России. 11.07.2013 23:05:51, 1637
Икра была развесная, икринка к икринке, наполнялась в баночку с плотной крышкой. В бумаге ее никто не приносил. Дома были несколько широких тупых ножиков-лопаточек, которыми икра наносилась из баночки на хлеб или на тарелку.
Паюсную икру я тоже пробовала как-то... но она клейкая и соленая.
Икру обоих цветов мы периодически и тут покупаем к праздникам, отдаем дань традициям. Дарим друзьям иногда - типа сувенир из России. 11.07.2013 23:05:51, 1637
Я до сих пор равнодушна к черной икре-горько-соленое нечто с рыбьим привкусом)))
В детстве могла есть только с печеньем
Икра у нас появлялась редко, как и копченая колбаса и многое другое
То есть в одном заказе одновременно были коасгая икра, черная, палка колбасы и тд...по праздникам
Зато до сих пор люблю тушеные свиные хрящи, язык, сердечки и прочие "дешевые" продукты, доступные в моем детстве 11.07.2013 21:57:10, Дина (Джума)
В детстве могла есть только с печеньем
Икра у нас появлялась редко, как и копченая колбаса и многое другое
То есть в одном заказе одновременно были коасгая икра, черная, палка колбасы и тд...по праздникам
Зато до сих пор люблю тушеные свиные хрящи, язык, сердечки и прочие "дешевые" продукты, доступные в моем детстве 11.07.2013 21:57:10, Дина (Джума)
Не, белый хлеб с маслом намазать кабачковой икрой)))
Правда, ни хлеб, ни масло давно не ем уже((( 12.07.2013 12:04:55, Дина (Джума)
Правда, ни хлеб, ни масло давно не ем уже((( 12.07.2013 12:04:55, Дина (Джума)
Моя мама лет до 40 черную икру есть не могла. В войну питались рыбой, жили на берегу Урала.
Рыба съедалась быстрее икры) а потом отлов на территории той области запретили вообще.
Когда опять вошла во вкус, купить стало сложнее.
Я один раз всего ела магазинную, ни в какое сравнение с неофициальной она не идет. 11.07.2013 21:19:02, Tortillka
Рыба съедалась быстрее икры) а потом отлов на территории той области запретили вообще.
Когда опять вошла во вкус, купить стало сложнее.
Я один раз всего ела магазинную, ни в какое сравнение с неофициальной она не идет. 11.07.2013 21:19:02, Tortillka
Черная икра кошмар моего детства. Она гемоглобин поднимает хорошо. Ну я понимаю рыбий жир в ложке давать ребенку. Но почему эту ежедневную ложку с икрой надо было засовывать в меня ложкой? как лекарство. Бррр. Неужели на нормальном бутерброде она бы хуже работала? Загадко.
11.07.2013 21:01:00, Суматра
Не поднимает она гемоглобин-это миф.
Чтоб получить суточную дозу железа-надо кг икры съесть.
То же самое яблоки-суточная доза железа -несколько ящиков яблок в день 15.07.2013 13:22:10, mutan
Чтоб получить суточную дозу железа-надо кг икры съесть.
То же самое яблоки-суточная доза железа -несколько ящиков яблок в день 15.07.2013 13:22:10, mutan
ой, это про меня. Надо же, я думала - я единственная, в кого "это же деликатес, как ты можешь не хотеть черную икру" запихивали по ложке в день для поднятия гемоглобина.
11.07.2013 21:39:17, Rainmaker
Скажи садисты, да?
Невкусно это ложку икры в рот ежедневно без ничего!! Сами бы попробовали. Через пару недель стойкое ощущение что "рыбий жыр в шариках" сглатываешь. 11.07.2013 21:42:37, Суматра
Невкусно это ложку икры в рот ежедневно без ничего!! Сами бы попробовали. Через пару недель стойкое ощущение что "рыбий жыр в шариках" сглатываешь. 11.07.2013 21:42:37, Суматра
Моя мама была заведующей по распределения продуктовых заказов на предприятии, поэтому имела возможность ее достать к празднику. Но у нас в семье никто икру не любил, поэтому мама ее обменивала или дарила в подарок.
До сих пор икру не люблю и не понимаю, почему другие любят. Для меня неприятный вкус. 11.07.2013 19:15:44, nastyk
До сих пор икру не люблю и не понимаю, почему другие любят. Для меня неприятный вкус. 11.07.2013 19:15:44, nastyk
В моем более-менее раннем детстве развесная черная икра еще просто продавалась в магазине. Недешево, но на бутерброды к завтраку покупали довольно часто. Потом был период, когда развесная икра из магазинов практически исчезла. Остались баночки покупавшиеся по случаю (заказы с "нагрузкои). Но тогда икра всегда была в театральных буфетах, так что бутер с икрои был обязательнои частью похода в театр.
А вот ястыковую икру я, по-моему, никогда не ела. 11.07.2013 19:02:06, __nevazhno___
А вот ястыковую икру я, по-моему, никогда не ела. 11.07.2013 19:02:06, __nevazhno___
Я не помню в детстве черной икры. Может, она и была. Но я ее никогда не любила. И красную. И сейчас не люблю.
И копченую колбасу тоже не.
Вообще, удивительно, как люди фиксируются на еде. Даже для меня удивительно, а я пожрать то не дура.
В магазинах всегда была какая то еда. 11.07.2013 18:39:10, Альт
И копченую колбасу тоже не.
Вообще, удивительно, как люди фиксируются на еде. Даже для меня удивительно, а я пожрать то не дура.
В магазинах всегда была какая то еда. 11.07.2013 18:39:10, Альт
У меня ни один из детеи икру не ест. Никакую. Не нравится.
Период, когда в магазине могло не быть НИКАКОИ еды в моеи жизни был. Довольно короткии. Пара месяцев осенью 90 года. Можно было приити в ближаишии магазин, а там на полках только консервы из салата из морскои капусты. Единственныи вид еды в данном магазине. Понятно, что какая-то еда была, если приити к открытию или торчать в магазине и ждать, пока что-то "выбросят", что были другие магазины, где почти всегда было что-то в каждом отделе. Но на фоне того, что я тогда была кормящеи мамои, несколько напрягало в смысле перспективы ... а вдруг завтра и в тех, других магазинах еды не окажется :) 11.07.2013 20:23:26, __nevazhno___
Период, когда в магазине могло не быть НИКАКОИ еды в моеи жизни был. Довольно короткии. Пара месяцев осенью 90 года. Можно было приити в ближаишии магазин, а там на полках только консервы из салата из морскои капусты. Единственныи вид еды в данном магазине. Понятно, что какая-то еда была, если приити к открытию или торчать в магазине и ждать, пока что-то "выбросят", что были другие магазины, где почти всегда было что-то в каждом отделе. Но на фоне того, что я тогда была кормящеи мамои, несколько напрягало в смысле перспективы ... а вдруг завтра и в тех, других магазинах еды не окажется :) 11.07.2013 20:23:26, __nevazhno___
осенью точно на рынке картошку продают.
осенью 90-го лично я поступила на 1-й курс, мы ездили в колхоз как раз. нас поселили в пустом пионерлагере, а рядом был санаторий завода пластмасс.
кормили в столовой санатория. как на убой. первое, второе, третье, компот и бананы на десерт.
вообще не помню проблем с едой.
но у нас была богатая сельским хозяйством область. да и родственники мои дачники- куркули. бочка с капустой, две бочки с груздями, 80 мешков картошки, пять ведер варенья и сто банок с огурцами-помидорами.
ну и пару мешков с мукой и сахаром всегда в запасе.
таким я помню свое детство и юность. и никакого голода. 11.07.2013 20:57:06, Альт
осенью 90-го лично я поступила на 1-й курс, мы ездили в колхоз как раз. нас поселили в пустом пионерлагере, а рядом был санаторий завода пластмасс.
кормили в столовой санатория. как на убой. первое, второе, третье, компот и бананы на десерт.
вообще не помню проблем с едой.
но у нас была богатая сельским хозяйством область. да и родственники мои дачники- куркули. бочка с капустой, две бочки с груздями, 80 мешков картошки, пять ведер варенья и сто банок с огурцами-помидорами.
ну и пару мешков с мукой и сахаром всегда в запасе.
таким я помню свое детство и юность. и никакого голода. 11.07.2013 20:57:06, Альт
Да мы не голодали. У меня был именно шок по поводу пустых полок в магазинах. Ну и на рынке в тот конкретныи момент, кстати, тоже пусто почему-то было. Только овощи в полупустом зале. Молочка улетала утром в очередь, а мяса вообще не было. Оно недолго так было, пару месяцев. К Новому Году появилась коммерческая торговля. Просто был резкии обвал. Возможно, локальныи.
И я как раз из семьи, где на даче выращивали в основном букет к 1 сентября. :) На дачу по старинке отдыхать ездили. 11.07.2013 22:18:27, __nevazhno___
И я как раз из семьи, где на даче выращивали в основном букет к 1 сентября. :) На дачу по старинке отдыхать ездили. 11.07.2013 22:18:27, __nevazhno___
я поступила в 1991 - в Белгородской области. Там был коммунизм. А через год его не стало, а настали пустые полки, голодные студенты и обычные люди, беззарплатные работы, в общем, северный пушной зверек.
11.07.2013 21:41:35, Rainmaker
Ну вот у нас в 91 уже вполне себе капитализм был.
11.07.2013 22:19:41, __nevazhno___
Нам черную икру давали в детском саду на завтрак раз в неделю. Это было в начале 70-х годов. У мужа моего тоже такое было. Хотя в детские сады мы в разные с ним ходили.
11.07.2013 17:59:37, Ольга*
Черную икру впервые я увидела лет в 10, и только потому, что у младшего брата были проблемы со здоровьем, и мама по страшному блату за страшную цену достала литровую банку этой икры. Мне она очень нравилась, с тех пор никогда такой вкусной не встречала.
Место и время действия - Днепропетровск, Украина, 1982 год. 11.07.2013 17:18:03, Пересечение
Место и время действия - Днепропетровск, Украина, 1982 год. 11.07.2013 17:18:03, Пересечение
оо. у меня мама ренгенологом на заводе работала и чёрную паюсную икру им выдавали "за вредность"....
ох,как мне уже было противно её есть.. не лЭзла она уже...
а вот маленькая у меня её ела 1 раз. 11.07.2013 16:39:17, Бандерилья
ох,как мне уже было противно её есть.. не лЭзла она уже...
а вот маленькая у меня её ела 1 раз. 11.07.2013 16:39:17, Бандерилья
а нам черную икру в садике давали. это был "подшефный" сад у богатейшего добывающего комбината, садик они обеспечивали что икрой, что настоящими немецкими игрушками, что инвентарем. (правда, там воспитатели позволяли себе такое, за что сейчас их линчевали бы, и поделом).
дома икра была нечасто, но без пленок (даже не в курсе, что за пленки такие), в небольших банках. 11.07.2013 16:35:22, Rumba*
дома икра была нечасто, но без пленок (даже не в курсе, что за пленки такие), в небольших банках. 11.07.2013 16:35:22, Rumba*
а нам на даче детсадовской (были и такие ведомственные дачи). Я ее терпеть не могла и отдавала бабушке, которая там работала. Стояла на террасе с бутербродом и ждада ее отдать
11.07.2013 17:12:42, XXL
Ястыковая икра - это икра, так сказать, не самого высшего сорта. Недозревшая или еще какая. Ее просто солили и не освобождали от пленки (ястыка), в которой икринки находятся в нормальном состоянии внутри рыбы. Это как жилки у мяса или, скорее, как у печенки.
11.07.2013 16:41:39, Hel
за МКАД икру видимо в продуктовые наборы особо не включали, но как-то где-то иногда купить можно было. Или родственники из Комсомольска-на-Амуре присылали. А вот мама рассказывала, что в летнем дет. саду в Евпатории бутерброды с икрой детям давали. Я, не особо в 3 года любя эту икру, спрятала в шкаф с обувью и маме вечером презентовала )
11.07.2013 16:31:34, Dnnn
А у нас на Каспии эту икру столовыми ложками из литровых банок ели.:)
11.07.2013 16:25:36, Мальва с работы
У меня прадедушка занимал высокую должность в прокуратуре, обе бабушки и дедушка - на крупных предприятиях. Икра была. В банках. В кульках не помню.
11.07.2013 16:23:54, Sirriuss
О, еда моего детства. У меня был пониженный гемоглобин и меня откармливали черной икрой все детства. Ее доставали для меня все родственники. И однажды приводит меня папа домой из детского сада и спрашивает:
- Оля. тебе икру на хлеб или хлеб с маслом?
ответ
- Да ты мне ложку дай.
Эту историю на каждый день моего рождения вспоминает папа
Сама же я таким же способом поднимала гемоглобин будучи беременная , с тех пор ( а прошло уже 10 лет) икру я не ела черную 11.07.2013 15:55:49, Liporella
- Оля. тебе икру на хлеб или хлеб с маслом?
ответ
- Да ты мне ложку дай.
Эту историю на каждый день моего рождения вспоминает папа
Сама же я таким же способом поднимала гемоглобин будучи беременная , с тех пор ( а прошло уже 10 лет) икру я не ела черную 11.07.2013 15:55:49, Liporella
во, мне маман после родов в Германию со своим оркестром несколько килограмм черной икры передала, в банках по сколько там они? по 200 грамм что ли. Я всех врачей в больнице потом одарила:) Немецкие врачи были в шоке:)
11.07.2013 15:57:37, Лангуста
Когда черная икра была, я была маленькая и мне она категорически не нравилась) Потом понравилась...но ее уже не было))))
11.07.2013 15:51:16, Булочка наст.
Не скажу, что она была доступна всем и всюду, но купить ее можно было. И съесть. ЛОжечкой. Без хлеба. /подавилась слюной и воспоминаниями и ушла/
11.07.2013 15:49:18, Чернобурка
Помню ту икру, что в большой синей банке была, вес не помню, наверное, 1 кг. Вкусная. Помню, как открывали такую банку, красиво - чёрные икринки, одна к одной, много, блестят..
11.07.2013 15:36:49, Лиметт
... и держат форму баночки. А ты ее по окружности ложечкой хряк и в рот :))))
11.07.2013 15:40:50, Кабриолетта
что-то мне черной икры с брютом захотелось...несмотря на красные пятна потом:)
11.07.2013 15:43:58, Лангуста
осталось уговорить Рокфеллера...но идея зачетная.:) ...я прям загорелась:)
11.07.2013 15:58:04, Лангуста
у нас тоже были заказы в родительском институте. И икра была в достатке. Остального зато, кроме хлеба, молока и трески не было вообще, в Москву за вареной колбаской ездили.
11.07.2013 15:32:14, Кабриолетта
а меня все детство кормили черной икрой из 3 литровых банок, столовой ложкой:)
У отца в Астрахани родственник - председатель рыбсовхоза был:)
кстати, на черную икру у меня аллергия теперь, паятнами покрываюсь....перекормили:))На шоколад, впрочем, была лет до 35 тоже. Тоже в детстве перекомили:) 11.07.2013 15:30:03, Лангуста
У отца в Астрахани родственник - председатель рыбсовхоза был:)
кстати, на черную икру у меня аллергия теперь, паятнами покрываюсь....перекормили:))На шоколад, впрочем, была лет до 35 тоже. Тоже в детстве перекомили:) 11.07.2013 15:30:03, Лангуста
мы такую икру проворачивали через мясорубку)) икринки не лопались а пленки оставались в мясорубке.. кто то маме подсказал)) а до этого способа тоже кулупались и руками от пленок очищали))
11.07.2013 15:14:23, КЕЙТ
С пленками икру ела один раз в жизни. Родители ее не признавали за нормальную икру и не покупали. Мне она, кстати, из-за пленок категорически не понравилась :)
А вообще в детстве у нас на столе черная икра была гораздо чаще, чем красная. Красная почему-то была редкостью и я ее считала бОльшим деликатесом :) Ух как я до нее дорвалась, когда она появилась в свободной продаже.
Когда я была маленькой и лежала в больнице с пневмонией, у меня была анемия. Мама спросила врача, нужно ли давать ребенку черную икру. Нужно, сказала, врач, но лучше мне... :) 11.07.2013 15:02:39, VarNa
А вообще в детстве у нас на столе черная икра была гораздо чаще, чем красная. Красная почему-то была редкостью и я ее считала бОльшим деликатесом :) Ух как я до нее дорвалась, когда она появилась в свободной продаже.
Когда я была маленькой и лежала в больнице с пневмонией, у меня была анемия. Мама спросила врача, нужно ли давать ребенку черную икру. Нужно, сказала, врач, но лучше мне... :) 11.07.2013 15:02:39, VarNa
я за все детство _пробовала_ икру два раза, красную. Черную видела на картинках в Книге о вкусной и здоровой пище.
у родителей на работе заказов никаких не было. Вообще не помню, чтобы они у кого-то были. Наверное, были. 11.07.2013 14:55:21, ландыш
у родителей на работе заказов никаких не было. Вообще не помню, чтобы они у кого-то были. Наверное, были. 11.07.2013 14:55:21, ландыш
Очень бывает смешно, когда мы с женой про детство вспоминаем. Моё в Москве в 70-х и ее на Камчатке в 80-х. И при доходах на члена семьи, различающихся раз в пять, а то и десять. Два мира - два детства. Зато они красной рыбой и красной икрой питались. А из Москвы просили яблок привезти летом...
11.07.2013 14:49:55, AleXXX
а я помню, как в детстве выстаивали долгие длинные очереди за этой икрой. военным давали пайки к праздникам, и в этот паек часто входила икра.
а еще там был сервелат и маслины в огромных железных банках. И так вкусно все это казалось! 11.07.2013 14:49:54, Tигровая Mышь
а еще там был сервелат и маслины в огромных железных банках. И так вкусно все это казалось! 11.07.2013 14:49:54, Tигровая Mышь
а кофе и импортные джемы? У нас еще было мясо, куры и офигительные чехословацкие галеты с рожицей.
11.07.2013 15:48:34, Кабриолетта
Галеты помню!Вкусные:) Еще давали "чай со слоном" и индийский растворимый кофе :)
11.07.2013 16:00:57, Hel
Чай был и кофе, галет и мяса не было (мы оочень далеко от Москвы служили:) С сосисками познакомилась уже почти во взрослом возрасте. нет, вру, когда два года в академии в Москве отец учился приобщилась к сосискам и бананам:)
Родственники с ДВ присылали икру и красную рыбу, кедровые орехи, свое сало соленое, а мы им слали гречку и сгущенку:) 11.07.2013 16:11:49, LЁshik
Родственники с ДВ присылали икру и красную рыбу, кедровые орехи, свое сало соленое, а мы им слали гречку и сгущенку:) 11.07.2013 16:11:49, LЁshik
Мама приносила черную икру только перед праздниками, в заказах, купить ее было сложно. Иногда (на работе) делили по жребию - значит могло вообще не достаться, иногда икра лежала в пластиковом стаканчике (видимо из большой банки раскладывали). Мамин НИИ горные машины строил и не имел доступа к рыбным богатствам.
11.07.2013 14:49:34, Манаус
у нас вообще к богатствам отношения институт не имел, скорее к разрухе (взрывы и тп). Однако икру исправно в заказы пихали.
11.07.2013 15:41:52, Кабриолетта
Мамин НИИ занимался химией (азотная промышленность) , от рыбы тоже далеко:)
11.07.2013 15:00:00, Hel
прекрасно помню эти трехлитровые банки в холодильнике ..... брррр Я ее тогда терпеть не могла , а сосед все возил ее и возил .... Вот бы сейчас того соседа и ту икру ! :)
11.07.2013 14:49:16, masyanya белая и пушистая
В мамином НИИ такого не было. Дед в ветеранском наборе по праздникам очень редко получал. Чаще - осетрины кусочек.
11.07.2013 14:46:55, Земляничный дождик
Как сейчас многие живут в каких-то разных Россиях,так и раньше жили в каких-то разных СССР...НИИ-то не во всех городах были,а уж про деревни и села вообще молчу..
11.07.2013 14:38:40, NatashaVV
Черную у нас ели только по праздникам (в отличие от красной, которая была на каждый день по бутеру), но итаки - да больше 1 раза в год. А сейчас у меня красная - пару раз в год. Дети красную не любят, а о вкусе черной не имеют понятия. Но им все, что связано с рыбой, абсолютно несъедобно.
11.07.2013 14:37:13, hanhi
:)) А про меня в раннем детстве кто-то из врачей (вроде бы) сказал, что "ребенку полезна черная икра". Так родители старались и ее покупали, родственники и знакомые из своих заказов давали (или продавали?...). В общем, лет до 5 черная икра была вполне обычной составляющей моего ужина ) Пюре, котлетка, огурчик и ложечка икры на тарелке... А красную я вообще не ела, не вкусно было.
Эх, где те времена :))))) 11.07.2013 14:30:44, УникаЛьнаЯ
Эх, где те времена :))))) 11.07.2013 14:30:44, УникаЛьнаЯ
На севере так и было. Но в других городах, по-моему, не было ее. Как и всего остального.
Я уж термины забыла: ястыковая... 11.07.2013 14:27:20, Питерская
Я уж термины забыла: ястыковая... 11.07.2013 14:27:20, Питерская
Так это было в Москве:)Папа тоже работал в НИИ, но такую икру не приносил. Может, у них ее не продавали, а может, как мужчина, он этим не интересовался.
11.07.2013 14:29:58, Hel
о! теперь я поняла, почему у нас тоже была чёрная икра с плёнками) потому что так продавали)
Мучилась над этим вопросом всю жизнь)
Вот в банках икру не помню... 11.07.2013 14:27:19, Вечная Весна
Мучилась над этим вопросом всю жизнь)
Вот в банках икру не помню... 11.07.2013 14:27:19, Вечная Весна
Да, ее именно так продавали, на развес, поэтому приносили завернутую в бумагу. Ну как же, были жестяные, а потом еще и стеклянные банки с синей крышкой и нарисованным черным цветом осетром. Не помнишь? Их давали в заказах на предприятиях и в НИИ. Заказы разыгрывались между сотрудниками, кому-то доставалось в этот раз, кому-то в следующий. К праздникам обычно в заказах была банка икры, палка сырокопченой колбасы (или тот самый финский сервелат), банка печени трески, шпроты и "довески" в виде пакета гречки, сахара и чего-нибудь еще, что особо нужно не было.
11.07.2013 14:34:02, Hel
вспоминаю) видела такие банки, но не помню, были ли они у нас. Сервелат был, шпроты тоже - в основном всё на НГ. И икра с плёнками - мням, до сих пор помню, с каким удовольствием ела)
11.07.2013 14:45:32, Вечная Весна
Точно была:)) Я была хилым ребенком и меня пытались ею откармливать:)
Еще в 90-ые годы беременных дам на севере просили ее много не есть.
Еще в 1998 подруга кормила младенца вместо рыбьего жира спасая от рахита. 11.07.2013 14:38:53, Питерская
Еще в 90-ые годы беременных дам на севере просили ее много не есть.
Еще в 1998 подруга кормила младенца вместо рыбьего жира спасая от рахита. 11.07.2013 14:38:53, Питерская
куда же мы девали эти банки... может, дарили кому-нибудь или продавали тем, кому нужна была икра в банках...
Последний раз мы покупали чёрную икру к 1982 году, потом большой-большой провал во времени и снова пробую её в конце девяностых. И она не нравится( 11.07.2013 14:48:06, Вечная Весна
Последний раз мы покупали чёрную икру к 1982 году, потом большой-большой провал во времени и снова пробую её в конце девяностых. И она не нравится( 11.07.2013 14:48:06, Вечная Весна
А вот да, не нравится. Не ощущаю тот вкус, я его помню! Какой-то он другой теперь.
11.07.2013 15:01:59, Hel
в последний раз мне попалась слишком солёная, перестала вообще есть.
Лучше уж красная, из СП) 11.07.2013 15:06:36, Вечная Весна
Лучше уж красная, из СП) 11.07.2013 15:06:36, Вечная Весна
мило) а кто-то не мог купить самого необходимого
11.07.2013 14:22:34, Ольсик
В каком году "самого необходимого" в СССР не было, доступного для всех?...
11.07.2013 14:27:50, УникаЛьнаЯ
70-е-80-е - город Горький. Мы были маленькие, всегда возили бабушке-дедушке мясо, сосиски и т.д. Однажды стояли около универсама в огромнейшей очереди за сахаром. Помню большую очередь за стиральным порошком и радость мамы, что нам досталось и у бабушки будет порошок.
Про туалетную бумагу можно и не рассказывать.
Хохломы было много, но она не необходимая. 11.07.2013 15:08:44, фа, а в какой было?
Про туалетную бумагу можно и не рассказывать.
Хохломы было много, но она не необходимая. 11.07.2013 15:08:44, фа, а в какой было?
Это на Волге такие ужасы были. Горький, Самара. Я когда туда попала в детстве, была в диком шоке
11.07.2013 16:40:52, Эники-бэники
Не знаю, не довелось бывать. В Питере, на Ставрополье и в Грузии такого ужаса даже близко не было.
11.07.2013 21:05:15, Эники-бэники
получается, у бабушки и дедушки тоже всё было, стараниями детей.
Всё-таки как сплачивал семьи дефицит! как развивал предприимчивость, коммуникабельность, смекалку! 11.07.2013 15:13:33, Вечная Весна
Всё-таки как сплачивал семьи дефицит! как развивал предприимчивость, коммуникабельность, смекалку! 11.07.2013 15:13:33, Вечная Весна
Ага, у меня в 17 лет в карточке покупателя (Москва конец 80 начало 90) стояла запись о 2х детях (близнецах) с подписями и печатями как и было положено :)
По карточке получали сахар и тп 11.07.2013 15:35:45, КалиНа*
По карточке получали сахар и тп 11.07.2013 15:35:45, КалиНа*
Мама тоже вписала 4-го ребёнка) Димой мальчика звали
как мы над ней прикалывались) 11.07.2013 15:37:59, Вечная Весна
как мы над ней прикалывались) 11.07.2013 15:37:59, Вечная Весна
Сплочение не от дефицита, а от воспитания. Мы и сейчас находим чем друг другу помочь :))))(я про сестер-братьев и прочих родственников и друзей).
11.07.2013 15:29:28, фа
у нас все сами справляются, помощь нужна крайне-крайне редко.
Прямо чую, не хватает дефицита! 11.07.2013 15:32:01, Вечная Весна
Прямо чую, не хватает дефицита! 11.07.2013 15:32:01, Вечная Весна
В 70-х. В СССР. На 22 рубля пенсии по инвалидности в месяц что было доступно даже из самого необходимого?
11.07.2013 14:29:43, Хомяк Абрикосовый
Том, даже без инвалидности, а по старости - 50-60 рублей. На них тоже всего(!) необходимого нельзя было купить.
11.07.2013 15:11:53, lanika
А много таких было? Я не в курсе, конечно, но есть у меня предположение, что единицы.
А сейчас любой неработающий пенсионер в нищете. 11.07.2013 14:57:18, Питерская
А сейчас любой неработающий пенсионер в нищете. 11.07.2013 14:57:18, Питерская
Хм... Тетки-бабки в бане болтали. У одной пенсия 17 тысяч. После восьмидесяти лет еще добавили три тысячи на сиделку. В Крым два раза в год на две недели ездит. И это рядовой научный сотрудник.
11.07.2013 15:11:15, фа
У моих родителей максимальная пенсия (область, не Москва) - по 12000. Стаж - более 40 лет у мамы, более 50 - у отца, зарплаты всегда были очень хорошие.
11.07.2013 15:57:05, Чернобурка
моей бабушке (ветерану труда, с большим стажем) уже больше 90, получает те же 12 000.
11.07.2013 21:34:05, Чернобурка
Представь себе - достаточно. Просто мы в тех кругах не вращались... но инвалиды с гармошками в электричках - это я помню из детства. Конец 60-х - 70-е. Где-то в середине 80-х пенсии оставшимся в живых инвалидам ВОВ пересчитали, причем очень значительно повысили - и дядя принялся теперь уже племянниц и племянника баловать, как мог. В 88-м подарил мне к рождению сына малахитовые бусы... т.е., подарил деньги на них, сказав - "купи себе что-то такое, чтоб на всю жизнь памятью было!".
11.07.2013 15:04:29, Хомяк Абрикосовый
гм. Не могу сказать, меня тогда не было ))
Но инженеры, рабочие заводские, медсестры - вполне себе жили. Это я по рассказам родителей и родственников знаю. Совсем чтобы на одну пенсию у нас, кажется, никто не жил - всегда были семьи-родственники... 11.07.2013 14:40:00, УникаЛьнаЯ
Но инженеры, рабочие заводские, медсестры - вполне себе жили. Это я по рассказам родителей и родственников знаю. Совсем чтобы на одну пенсию у нас, кажется, никто не жил - всегда были семьи-родственники... 11.07.2013 14:40:00, УникаЛьнаЯ
Жизнь в Москве и в регионах и тогда очень сильно отличалась. Я знаю, что на Урале с конца 70-х с продовольствием было очень плохо. Там уже тогда талоны на основные продукты были.
11.07.2013 15:28:50, VarNa
"Сейчас" никто этому не удивляется. А вот про "тогда" почему-то многие подобного даже подумать не могут.
А я видела, как мой родной дядя плакал, когда по вагону шел инвалид с гармошкой - "калi б не браты, дык i я б гэтак жа ... галасiу". 11.07.2013 14:38:59, Хомяк Абрикосовый
А я видела, как мой родной дядя плакал, когда по вагону шел инвалид с гармошкой - "калi б не браты, дык i я б гэтак жа ... галасiу". 11.07.2013 14:38:59, Хомяк Абрикосовый
у меня бабушка, участник партизанского движения, мать 5х детей с медалью "Материнская слава", выйдя на пенсию, получала 30 рублей. Проработав всю жизнь в колхозе (или совхозе)
11.07.2013 14:51:35, Вечная Весна
И моя бабушка. И она никогда не жила на эту пенсию, потому что были дети, к счастью.
11.07.2013 15:58:17, Чернобурка
но бабушка совсем не голодала.
Просила маму только колбасы привезти из Москвы. Ну мама и возила, батонами) 11.07.2013 15:00:21, Вечная Весна
Просила маму только колбасы привезти из Москвы. Ну мама и возила, батонами) 11.07.2013 15:00:21, Вечная Весна
Дядя тоже не голодал. И свет ему не отключали за неуплату. И ничего не просил. Младшие братья со своими женами (в советские годы) и их дети ( переняв эстафету) добровольно все сами-сами :-)
11.07.2013 15:21:13, Хомяк Абрикосовый
А ты не верь, не верь.
Знаешь, какую пенсию в те же 70-е, когда твоя мама "недорого покупала ястыковую икру в её НИИ", получал инвалид ВОВ 2-й, НЕрабочей, группы? 22 рубля с копейками. А инвалидом он вернулся домой в 19 лет. Вот и прикинь... что он мог есть и что он мог носить. Если бы жил только на эту свою пенсию. 11.07.2013 14:28:43, Хомяк Абрикосовый
Знаешь, какую пенсию в те же 70-е, когда твоя мама "недорого покупала ястыковую икру в её НИИ", получал инвалид ВОВ 2-й, НЕрабочей, группы? 22 рубля с копейками. А инвалидом он вернулся домой в 19 лет. Вот и прикинь... что он мог есть и что он мог носить. Если бы жил только на эту свою пенсию. 11.07.2013 14:28:43, Хомяк Абрикосовый
У меня дедушка был инвалид ВОВ, вот уж не знаю, какой группы, наверное, все же рабочей. Нормально они жили. У них были деньги, только с продуктами в их городе было тяжело. Мы им привозили из Москвы.
А ты полагаешь, что сейчас инвалидам с не рабочей группой живется легче? Зачем сравнивать? Тогда проще сравнивать сотрудника НИИ времен СССР и сотрудника НИИ в настоящее время. 11.07.2013 14:38:13, Hel
А ты полагаешь, что сейчас инвалидам с не рабочей группой живется легче? Зачем сравнивать? Тогда проще сравнивать сотрудника НИИ времен СССР и сотрудника НИИ в настоящее время. 11.07.2013 14:38:13, Hel
Я не сравниваю теперешних инвалидов с тогдашними, если ты этого не заметила. Я отвечаю на ехидно сформулированный вопрос "Кто? Вот прямо голодали, живя в СССР?". ДА. Голодали. Живя в СССР. Если ты их не видела - это не значит, что их не было.
11.07.2013 14:47:45, Хомяк Абрикосовый
Ну на самом деле "голодали" все-таки неверное слово. Голод это когда еды не хватает, чтобы наесться. Совсем другая категория из довоенных (в некоторых местах), военных (почти везде) и послевоенных (опять же, в некоторых местах) лет.
В 70-е годы на пенсию в 22 рубля можно было быть сытым ежедневно. Цены на многие продукты были очень низкими. Килограммовая буханка хлеба стоила 14-16 копеек. Колограм картошки - 10 копеек, капусты, моркови и свеклы - 8 копеек. Килограм дешевых круп (всяких перловых, пшенных и ячневых) - копеиики. Серые макароны опять же. Не разбежижишься. Но как выкрутиться с едои на "трешки на неделю" не голодая и не сидя на хлебе с водои, люди знали. И те, кто часто оказывался в такои ситуации, знали это лучше других.
Другои вопрос, когда люди с такои пенсиеи оказывались в кругу родственников, живших более обеспеченно, им помогали. Но невозможность купить мясо это не голод. 11.07.2013 20:06:00, __nevazhno___
В 70-е годы на пенсию в 22 рубля можно было быть сытым ежедневно. Цены на многие продукты были очень низкими. Килограммовая буханка хлеба стоила 14-16 копеек. Колограм картошки - 10 копеек, капусты, моркови и свеклы - 8 копеек. Килограм дешевых круп (всяких перловых, пшенных и ячневых) - копеиики. Серые макароны опять же. Не разбежижишься. Но как выкрутиться с едои на "трешки на неделю" не голодая и не сидя на хлебе с водои, люди знали. И те, кто часто оказывался в такои ситуации, знали это лучше других.
Другои вопрос, когда люди с такои пенсиеи оказывались в кругу родственников, живших более обеспеченно, им помогали. Но невозможность купить мясо это не голод. 11.07.2013 20:06:00, __nevazhno___
<В 70-е годы на пенсию в 22 рубля можно было быть сытым ежедневно.>
Супер заявление ... В стиле советского государства.
Получи 22 рубля и ни в чём себе не отказывай. 11.07.2013 20:20:00, lanika
Супер заявление ... В стиле советского государства.
Получи 22 рубля и ни в чём себе не отказывай. 11.07.2013 20:20:00, lanika
Заявление 100% соответствует деиствительности.
А про "ни в чем себе не отказываи" я не писала. Это вообще не из истории жизни в СССР. 11.07.2013 20:28:55, __nevazhno___
А про "ни в чем себе не отказываи" я не писала. Это вообще не из истории жизни в СССР. 11.07.2013 20:28:55, __nevazhno___
22 рубля пенсии - это было не только на еду. Это была еще и коммуналка, электричество, одежда, и прочие потребности.
И не надо мне рассказывать про "в некоторых местах", мне в этих самых местах об этих самых местах в те самые годы рассказывали мои собственные родители. И о том, что такое голод - тоже.
И про цены на продукты в 70-х мне тоже не надо рассказывать - я в них жила, в этих 70х. Уже в сознательном возрасте. И цены еще помню.
Вы меня извините, ничего личного! - но я категорически отказываюсь далее обсуждать эту тему в ключе "невозможность купить мясо", "могли подработать" и "но твои же не голодали". Равно как и "являются ли прокладки необходимостью и были ли они в СССР".
Все, что я хотела сказать - можно прочитать ниже по ветке. 11.07.2013 20:19:30, Хомяк Абрикосовый
И не надо мне рассказывать про "в некоторых местах", мне в этих самых местах об этих самых местах в те самые годы рассказывали мои собственные родители. И о том, что такое голод - тоже.
И про цены на продукты в 70-х мне тоже не надо рассказывать - я в них жила, в этих 70х. Уже в сознательном возрасте. И цены еще помню.
Вы меня извините, ничего личного! - но я категорически отказываюсь далее обсуждать эту тему в ключе "невозможность купить мясо", "могли подработать" и "но твои же не голодали". Равно как и "являются ли прокладки необходимостью и были ли они в СССР".
Все, что я хотела сказать - можно прочитать ниже по ветке. 11.07.2013 20:19:30, Хомяк Абрикосовый
Ну а меня, ребенка из семьи пережившеи блокаду Ленинграда, коробят рассуждения о голоде в СССР образца 70-х. Тоже ничего личного. Просто это одно из тех понятии, которым я не люблю, когда жомнглируют.
11.07.2013 20:27:29, __nevazhno___
А меня коробят заявления, что на 22 рубля пенсии в месяц можно было одновременно "не быть голодным", оплачивать квартплату, свет, коммуналку (пусть даже по льготным ценам), одеваться и зимой, и летом, покупать мыло, зубную пасту, прочие - даже самые дешевые - предметы гигиены... Безотносительно наличия в моей семье родных, переживших ту же самую блокаду Ленинграда и постоянного проживания остальной части семьи "на территории, временно оккупированной" - и полностью опустошенной к июлю 44-го.
В остальном - все, что я хотела сказать, можно прочитать ниже по ветке.
И я больше не хочу выяснять, чьи впечатления о 70-х "правильнее". 11.07.2013 20:39:28, Хомяк Абрикосовый
В остальном - все, что я хотела сказать, можно прочитать ниже по ветке.
И я больше не хочу выяснять, чьи впечатления о 70-х "правильнее". 11.07.2013 20:39:28, Хомяк Абрикосовый
я не забыла. Я сознательно не стала про них упоминать. Потому что тут же набежит куча "знатоков", которые тоооочно знают, что вот такой-то и такой-то лекарства получал с оплатой 20% стоимости в 80-х годах. И поэтому их ВСЕ инвалиды и пенсионеры именно с такой скидкой и ДОЛЖНЫ были получать и в 60-е, и в 70-е.
11.07.2013 20:56:21, Хомяк Абрикосовый
Ты рассматриваешь пограничные случаи, я же спрашиваю про "в массе", про тех, у кого здоровье позволяло работать. Сотрудники НИИ, рабочие, НЕ ИНВАЛИДЫ, не голодали при СССР.
11.07.2013 15:04:47, Hel
Не голодали и имели на завтрак бутерброд с черной икрой это не совсем одно и тоже, у нас соседи были многодетные, родители работали и никто не голодал, но шоколадные конфеты для них это праздник был всегда.
11.07.2013 15:27:44, NatashaVV
Так какждая семья выбирала что-то, в чем они себе отказывали, а в чем - нет. Включая очередного ребенка. В этом отношении советские женщины были очень реализстичны в массе.
11.07.2013 20:42:10, __nevazhno___
наша семья была многодетной. Родители работали и подрабатывали, чтобы у детей всё было.
11.07.2013 15:30:14, Вечная Весна
Там тоже родители работали и подрабатывали все,включая детей- полы в подъездах мыли.. И это не Москва, далекий провинциальный город,в Москву за продуктами не наездишься, не нищенствовали и не побирались,но шоколадные конфеты на праздник.
11.07.2013 15:36:53, NatashaVV
у меня всегда в таком случае возникает непопулярный вопрос: на что они рассчитывали, рожая много детей? Уже после первого ребёнка становится понятно, сколько денег на него уходит.
Думали, что квартиру дадут - угадала? 11.07.2013 15:40:52, Вечная Весна
Думали, что квартиру дадут - угадала? 11.07.2013 15:40:52, Вечная Весна
Они же не ноют здесь, что у них не было шоколадных конфет и они не клянчили денег, они зарабатывали. Квартир больших почти никому не давали, разве что номенклатуре или особо выдающимся товарищам.
У моего мужа четыре брата, дом строили сами, работал один отец (на семерых - один!). Понятно, что финансово было трудно, но это был их выбор и ни у кого ничего не просили и рассказывают, как было плохо в СССР. 11.07.2013 15:55:13, фа
У моего мужа четыре брата, дом строили сами, работал один отец (на семерых - один!). Понятно, что финансово было трудно, но это был их выбор и ни у кого ничего не просили и рассказывают, как было плохо в СССР. 11.07.2013 15:55:13, фа
за них автор говорит, что конфеты по праздникам и работа вместе с родителями, потому что многодетные.
У моего деда было 5 дочерей, тоже сам строил дом. Никто про плохое в СССР не вспоминает. И тогда можно было жить, и сейчас тоже. 11.07.2013 16:00:12, Вечная Весна
У моего деда было 5 дочерей, тоже сам строил дом. Никто про плохое в СССР не вспоминает. И тогда можно было жить, и сейчас тоже. 11.07.2013 16:00:12, Вечная Весна
Вы что-то уже нафантазировали отсебятины.
Речь не том,что они плохо жили и ныли,а о том, что уж черная икра не у всех была доступна и даже такие вещи,как шоколадные конфеты.Детей никто не отправлял РАБОТАТЬ,подработка была у родителей- мыть пол в подъезде вечерами,двое старших им помогали....
А впрочем все как всегда..каждый видит то,что хочет увидеть... 11.07.2013 16:11:52, NatashaVV
Речь не том,что они плохо жили и ныли,а о том, что уж черная икра не у всех была доступна и даже такие вещи,как шоколадные конфеты.Детей никто не отправлял РАБОТАТЬ,подработка была у родителей- мыть пол в подъезде вечерами,двое старших им помогали....
А впрочем все как всегда..каждый видит то,что хочет увидеть... 11.07.2013 16:11:52, NatashaVV
вы сами привели в пример многодетность как причину нехватки конфет и необходимость детского труда.
Да, мне непонятно, ради чего взрослые люди идут на это. Видимо, и вам тоже непонятно, раз пытаетесь меня обвинить в нечуткости вместо разъяснений. 11.07.2013 16:18:40, Вечная Весна
Да, мне непонятно, ради чего взрослые люди идут на это. Видимо, и вам тоже непонятно, раз пытаетесь меня обвинить в нечуткости вместо разъяснений. 11.07.2013 16:18:40, Вечная Весна
По себе не надо судить.Не все рожают детей в меркантильных целях.Все выросли благополучные,выучились, работают и благодарны родителям за все.Прекрасная семья.
11.07.2013 15:46:10, NatashaVV
я как раз по вашим знакомым сужу, которые отправляли детей работать, чтобы прокормить себя.
Оказывается, они даже жильём не смогли детей обеспечить.
В общем, мне такая политика что в детстве, что сейчас непонятна. Разумеется, форс-мажор в расчёт не берём 11.07.2013 15:52:42, Вечная Весна
Оказывается, они даже жильём не смогли детей обеспечить.
В общем, мне такая политика что в детстве, что сейчас непонятна. Разумеется, форс-мажор в расчёт не берём 11.07.2013 15:52:42, Вечная Весна
Смешно...думать об обеспечении жильем в советское время.. У них была и есть квартира, они не на улице жили, квартиру дали,но не потому что детей нарожали, а рожали как раз потому что было где жить.
А обеспечили они их гораздо большим, чем жилье. Но не всем это дано понять, так же как не дано понять, что не все в этой жизнь меряется и оценивается материальными благами. 11.07.2013 15:58:31, NatashaVV
А обеспечили они их гораздо большим, чем жилье. Но не всем это дано понять, так же как не дано понять, что не все в этой жизнь меряется и оценивается материальными благами. 11.07.2013 15:58:31, NatashaVV
так можете сказать, чем обеспечили или это тайна?
хорошо, что бОльшую квартиру дали. 11.07.2013 16:03:01, Вечная Весна
хорошо, что бОльшую квартиру дали. 11.07.2013 16:03:01, Вечная Весна
Ты спросила "Кто"? Я тебе ответила. Сотрудники НИИ тоже были НЕ "в массе" :-)
11.07.2013 15:12:56, Хомяк Абрикосовый
Читать умеем? [ссылка-1]
До июня 1978 еще его мать, моя бабушка, с ним жила. 25 рублей пенсии. 11.07.2013 15:23:01, Хомяк Абрикосовый
До июня 1978 еще его мать, моя бабушка, с ним жила. 25 рублей пенсии. 11.07.2013 15:23:01, Хомяк Абрикосовый
Том, зачем так грубо?
Меня не впечатляет твой пример про хождение по электричкам с гармошкой. Это выбор человека. Давай тогда цыган еще вспомним.
А про инвалида, оказывается, что он не жил один и ему помогали родственники. Т.е. и он не голодал. 11.07.2013 15:34:57, Hel
Меня не впечатляет твой пример про хождение по электричкам с гармошкой. Это выбор человека. Давай тогда цыган еще вспомним.
А про инвалида, оказывается, что он не жил один и ему помогали родственники. Т.е. и он не голодал. 11.07.2013 15:34:57, Hel
Затем, что ты неизвестно почему пытаешься доказать всем вокруг, что "в СССР никто не голодал" на твоих примерах с черной икрой в НИИ, которые совершенно не впечатляют меня. Да и других тоже не очень ;-).
Твое выступление насчет выбора человека - вообще... зашкаливает по своей оскорбительности в отношении этих людей и твоей зашоренности. И можешь жаловаться на меня за ЭТУ грубость кому хочешь и куда хочешь. Хоть в ООН.
Хождение инвалидов, слепых/безногих, по электричкам с гармошкой - это НЕ выбор цыган - кочевать им или нет.
С гармошкой по электричкам шли те, у кого не было родственников, которые бы им помогали.
Возможно, в твоей Москве 70-х и 80-х таких вообще... не существовало, а встретить их можно было только "за 101-м километром". Но Москва - это еще не весь СССР.
Насчет "жил не один" (ты вообще увидела тот размер второй пенсии? Осмыслила сумму в 47 рублей в месяц на инвалида и старуху?) и "помогали родственники" - ну да, ну да. И поэтому ДРУГИХ с такой пенсией, но которым НИКТО не помогал, во всем СССР нигде не было. А были только сотрудники НИИ из твоего примера.
Все. 11.07.2013 15:56:53, Хомяк Абрикосовый
Твое выступление насчет выбора человека - вообще... зашкаливает по своей оскорбительности в отношении этих людей и твоей зашоренности. И можешь жаловаться на меня за ЭТУ грубость кому хочешь и куда хочешь. Хоть в ООН.
Хождение инвалидов, слепых/безногих, по электричкам с гармошкой - это НЕ выбор цыган - кочевать им или нет.
С гармошкой по электричкам шли те, у кого не было родственников, которые бы им помогали.
Возможно, в твоей Москве 70-х и 80-х таких вообще... не существовало, а встретить их можно было только "за 101-м километром". Но Москва - это еще не весь СССР.
Насчет "жил не один" (ты вообще увидела тот размер второй пенсии? Осмыслила сумму в 47 рублей в месяц на инвалида и старуху?) и "помогали родственники" - ну да, ну да. И поэтому ДРУГИХ с такой пенсией, но которым НИКТО не помогал, во всем СССР нигде не было. А были только сотрудники НИИ из твоего примера.
Все. 11.07.2013 15:56:53, Хомяк Абрикосовый
С гармошкои на вокзале пел один из наших соседеи по дачному поселку. Алкоголик. Деньги ему были не на еду, а исключительно на бутылку водки. Выпив, начинал бить жену, которая сначала тащила его на себе пьяного домои, а дома на свою пенсию его кормила и обстирывала. Еи совесть не позволяла бросить одноногого инвалида воины. А ему совесть позволяла спокоино уже больше 30 лет сидеть у нее на шее. При том, что она воину тоже не на курорте провела.
11.07.2013 20:53:30, __nevazhno___
Да ради Бога, я не собираюсь здесь оправдываться за СВОЕ счастливое детство в СССР. Я жила ТАК. И МНЕ было ХОРОШО. И всем моим родственникам тоже было хорошо. И не моя вина, и не вина моих родителей, что кому-то было хуже.
Я не пытаюсь на примере с черной икрой доказать всем вокруг, что в СССР никто не голодал. Я просто говорю, что у МЕНЯ в детстве было много черной икры. И я в этих воспоминаниях не одинока. ВСЕ. Остальное - твои додумки.
"С гармошкой по электричкам шли те, у кого не было родственников, которые бы им помогали." - ты не можешь знать про ВСЕХ, кто ходил и ходит до сих пор с этой гармошкой. Ходят и инвалиды, и вполне себе здоровые молодые парни и девчонки. И я точно так же встречаю инвалидов-слепых-безногих, которые НЕ ходят по электричкам, а работают на предприятиях. Они сделали ТАКОЙ выбор, а другие выбрали ходить по электричкам. Их право. 11.07.2013 16:15:14, Hel
Я не пытаюсь на примере с черной икрой доказать всем вокруг, что в СССР никто не голодал. Я просто говорю, что у МЕНЯ в детстве было много черной икры. И я в этих воспоминаниях не одинока. ВСЕ. Остальное - твои додумки.
"С гармошкой по электричкам шли те, у кого не было родственников, которые бы им помогали." - ты не можешь знать про ВСЕХ, кто ходил и ходит до сих пор с этой гармошкой. Ходят и инвалиды, и вполне себе здоровые молодые парни и девчонки. И я точно так же встречаю инвалидов-слепых-безногих, которые НЕ ходят по электричкам, а работают на предприятиях. Они сделали ТАКОЙ выбор, а другие выбрали ходить по электричкам. Их право. 11.07.2013 16:15:14, Hel
Это конкретные воспоминания конкретного человека о своём детстве, чего ты взъелась?
11.07.2013 16:10:53, Вечная Весна
На конкретные воспоминания конкретного человека о его конкретном детстве в конкретном исходном топике я совершенно не взъедалась, наоборот, прочитала с удовольствием :-))) А "взъелась" я совсем на другое :-) Вот на это - [ссылка-1]
и на последующие высказывания в стиле "раз я этого не видела - значит, это неправда!" [ссылка-2] [ссылка-3] и "сами выбрали!" [ссылка-4] . 11.07.2013 16:33:31, Хомяк Абрикосовый
и на последующие высказывания в стиле "раз я этого не видела - значит, это неправда!" [ссылка-2] [ссылка-3] и "сами выбрали!" [ссылка-4] . 11.07.2013 16:33:31, Хомяк Абрикосовый
вообще это дугой участник стал подначивать насчёт голодухи и испортил топик.
Не было б её, мирно вспомнили бы детство и что тогда ели, и всё. 11.07.2013 16:36:49, Вечная Весна
Не было б её, мирно вспомнили бы детство и что тогда ели, и всё. 11.07.2013 16:36:49, Вечная Весна
Может, и подначивал другой участник (чем он тут хорошо известен) - но он таки был прав... насчет того, что кто-то в это же время не мог купить самого необходимого... но я, если ты заметила, это выступление как раз пропустила мимо ушей, не считая нужным отвечать.
Но когда Лена начала выяснять "Кто?" "В СССР?" - извини... я, конечно, имела в СССР счастливое детство ;-) - но некоторые выступления просто... нажимают пресловутые "кнопки". 11.07.2013 16:44:23, Хомяк Абрикосовый
Но когда Лена начала выяснять "Кто?" "В СССР?" - извини... я, конечно, имела в СССР счастливое детство ;-) - но некоторые выступления просто... нажимают пресловутые "кнопки". 11.07.2013 16:44:23, Хомяк Абрикосовый
я в детстве с нищетой сталкивалась несколько раз - во всех случаях она была делом собственных рук/или других органов.
11.07.2013 16:48:44, Вечная Весна
Пенсия в 22 рубля для инвалида ВОВ с НЕрабочей группой - это действительно дело его собственных рук/или других органов??? Это он, значит, сам постарался... не хотел, понимаешь, нормальную пенсию зарабатывать.
Или в 30 рублей, как у твоей бабушки, всю жизнь проработавшей на земле??? Это ее рук дело и ее собственный выбор, да, зачем работала на таких условиях, так, что ли?
Это ведь была не в единственном экземляре такая пенсия... это были стандартные пенсии, установленные для этих категорий НЕтрудоспособных родным государством.
Извини, пожалуйста, но это натуральная нищета, причем организованная родным государством. Когда старик или инвалид целиком зависят от доброй воли родных - ЕСЛИ они у них есть. А если у них их нет - то что? 11.07.2013 17:04:10, Хомяк Абрикосовый
Или в 30 рублей, как у твоей бабушки, всю жизнь проработавшей на земле??? Это ее рук дело и ее собственный выбор, да, зачем работала на таких условиях, так, что ли?
Это ведь была не в единственном экземляре такая пенсия... это были стандартные пенсии, установленные для этих категорий НЕтрудоспособных родным государством.
Извини, пожалуйста, но это натуральная нищета, причем организованная родным государством. Когда старик или инвалид целиком зависят от доброй воли родных - ЕСЛИ они у них есть. А если у них их нет - то что? 11.07.2013 17:04:10, Хомяк Абрикосовый
Это запросто могло быть дело рук "другох органов".
У меня были инвалиды воины среди близких родственников. Нормальные у них были пенсии в 70-е. Еще внуков баловали. Пенсии инвалидом воины очень сильно пересчитывали в стороны повышения, дважды, но не все проходили через бюрократическое сито.
Кстати, моеи не вникавшеи в бюрократические детали бабушке пенсию сначала назначили 29 рублеи. А когда с неи пришел дед, пенсия резко увеличилась до 70 рублеи. Нужно было только пару справок донести. Но бабушке не удосужились это объяснить, зато объяснили, что пенсия маленькая, так как она была домохозяикои. На самом деле с учетом работы всю воину и в послевоенные годы стажа на пенсию у нее хватало. 11.07.2013 21:11:42, __nevazhno___
У меня были инвалиды воины среди близких родственников. Нормальные у них были пенсии в 70-е. Еще внуков баловали. Пенсии инвалидом воины очень сильно пересчитывали в стороны повышения, дважды, но не все проходили через бюрократическое сито.
Кстати, моеи не вникавшеи в бюрократические детали бабушке пенсию сначала назначили 29 рублеи. А когда с неи пришел дед, пенсия резко увеличилась до 70 рублеи. Нужно было только пару справок донести. Но бабушке не удосужились это объяснить, зато объяснили, что пенсия маленькая, так как она была домохозяикои. На самом деле с учетом работы всю воину и в послевоенные годы стажа на пенсию у нее хватало. 11.07.2013 21:11:42, __nevazhno___
мы говорили не о размерах пенсий, а о фактах нищеты.
Пенсия отдельно, нищенская жизнь отдельно.
можно было получать и 200 р и все пропивать.
Или родить с пяток детей и их всех кормить на 120 рублей и больше ничего не делать.
Вот про такие случаи я говорю, что они организованы самостоятельно.
Ни твой дядя, ни моя бабушка в нищете не жили, несмотря на мизерные пенсии 11.07.2013 17:08:32, Вечная Весна
Пенсия отдельно, нищенская жизнь отдельно.
можно было получать и 200 р и все пропивать.
Или родить с пяток детей и их всех кормить на 120 рублей и больше ничего не делать.
Вот про такие случаи я говорю, что они организованы самостоятельно.
Ни твой дядя, ни моя бабушка в нищете не жили, несмотря на мизерные пенсии 11.07.2013 17:08:32, Вечная Весна
Опять двадцать пять...
Лана. Я на больничном, у меня время пока что есть. :-)
Разжевываю в очередной раз :-)
эти двое, твоя бабушка и мой дядя, - НЕ жили в нищете. Потому что у них БЫЛИ родственники. НО ОНИ БЫЛИ НЕ у всех, получающих такие пенсии. Пенсии, мизерный размер которых был установлен государством. И которые _гарантировали_ нищету получавшим их НЕтрудоспособным людям.
Вопрос, на который я начала отвечать, гласил "Кто? Вот прямо голодал, живя в СССР?" [ссылка-1] . Те, кто получал такие _установленные государством_ пенсии и НЕ имел родственников - те и голодали. Или шли просить милостыню. 11.07.2013 17:22:19, Хомяк Абрикосовый
Лана. Я на больничном, у меня время пока что есть. :-)
Разжевываю в очередной раз :-)
эти двое, твоя бабушка и мой дядя, - НЕ жили в нищете. Потому что у них БЫЛИ родственники. НО ОНИ БЫЛИ НЕ у всех, получающих такие пенсии. Пенсии, мизерный размер которых был установлен государством. И которые _гарантировали_ нищету получавшим их НЕтрудоспособным людям.
Вопрос, на который я начала отвечать, гласил "Кто? Вот прямо голодал, живя в СССР?" [ссылка-1] . Те, кто получал такие _установленные государством_ пенсии и НЕ имел родственников - те и голодали. Или шли просить милостыню. 11.07.2013 17:22:19, Хомяк Абрикосовый
так мы с Хел тебе и писали, что таких случаев в своём детстве не видели. Одиноких подкармливали соседи.
Может, нам повезло, не отрицаю.
роль государства сознательно не хочу обсуждать, не вижу смысла 11.07.2013 17:29:31, Вечная Весна
Может, нам повезло, не отрицаю.
роль государства сознательно не хочу обсуждать, не вижу смысла 11.07.2013 17:29:31, Вечная Весна
А я Хел - и тебе вот - писала, что если кто-то чего-то НЕ видел, то это не значит, что этого не существует. См. опять-таки вопрос Хел "Кто? Вот прямо таки голодал, живя в СССР?". Ответ - Те, кто получал вот такие пенсии и НЕ имел подкармливающих родственников.
Когда соседи подкармливают - это не одного ли порядка явление с собиранием милостыни в электичке? 11.07.2013 17:34:17, Хомяк Абрикосовый
Когда соседи подкармливают - это не одного ли порядка явление с собиранием милостыни в электичке? 11.07.2013 17:34:17, Хомяк Абрикосовый
Вот честное слово, не хочу ни на кого наехать, искренне недоумеваю.
А что, ходить с гармошкой по электричкам легче, чем работать сторожем\гардеробщиком\регистратором в поликлинике и т.д.?
Целый день на ногах, на холоду... Это у меня, здоровой, сил не хватило бы! 11.07.2013 16:09:34, маугленок
А что, ходить с гармошкой по электричкам легче, чем работать сторожем\гардеробщиком\регистратором в поликлинике и т.д.?
Целый день на ногах, на холоду... Это у меня, здоровой, сил не хватило бы! 11.07.2013 16:09:34, маугленок
а с нерабочей второй никто не брал на работу... ни сторожем, ни гардеробщиком...ни регистратором. "отвечай потом..."
11.07.2013 16:12:29, Хомяк Абрикосовый
Рабочесть - нерабочесть группы инвалидности регулярно переоформлялась. Те, кто хотел и мог работать, в итоге получали вторую ограниченно-рабочую. Такои вариант был. И вокруг меня (в силу моего возраста) было полно мужчин, которые, несмотря на военные раны, цеплялись за возможность работать. Те, у кого деиствительно не было шанса получить рабочую группу, в 99% случаев не могли и по электричкам ходить.
А упомянутому выше нашему соседу по даче даже разрешение на работу было не нужно. У него был большои учсток и большои дом в престижном дачном поселке. Другие такие же инвалиды неплохо зарабатывали просто пуская дачников (70-80 рублеи в месяц), держа домашнюю живность, поддерживая сад и огород - в дачном месте рядом с городом ягоды на рынке золотые были в сезон. Но ему недосуг было сделать мелкии ремонт в доме, а сад и огород его жена тащила сама. 11.07.2013 22:00:36, __nevazhno___
А упомянутому выше нашему соседу по даче даже разрешение на работу было не нужно. У него был большои учсток и большои дом в престижном дачном поселке. Другие такие же инвалиды неплохо зарабатывали просто пуская дачников (70-80 рублеи в месяц), держа домашнюю живность, поддерживая сад и огород - в дачном месте рядом с городом ягоды на рынке золотые были в сезон. Но ему недосуг было сделать мелкии ремонт в доме, а сад и огород его жена тащила сама. 11.07.2013 22:00:36, __nevazhno___
Я Вам, кажется, выше совершенно ясно написала, что обсуждений в подобном ключе продолжать не буду? Так что можете даже не стараться:-)
11.07.2013 22:08:31, Хомяк Абрикосовый
Да в общем-то и у меня с собеседником, ведущим разговор в подобниом тоне, желание общаться резко пропало. Ответов не жду. :)
11.07.2013 22:25:51, __nevazhno___
Абсолютная правда.
Был закон и его соблюдали.
У моего отца в те годы случился обширный инфаркт (еле выжил) и ему дали вторую группу без права трудоустройства. Каждый год перекомиссия, в общей сложности около 4х лет был на группе.
Рад был бы где-нибудь на вахте посидеть, но не брали.
Пенсия по инвалидности 47 рублей и 5 рублей доплаты на меня (несовершеннолетнюю иждевенку).
Пусть мне кто-нибудь расскажет, что на эти деньги даже один человек мог обеспечить себя всем необходимым:( Или про то, что ребёнка можно было на 5 рублей в месяц содержать:( 11.07.2013 16:35:16, lanika
Был закон и его соблюдали.
У моего отца в те годы случился обширный инфаркт (еле выжил) и ему дали вторую группу без права трудоустройства. Каждый год перекомиссия, в общей сложности около 4х лет был на группе.
Рад был бы где-нибудь на вахте посидеть, но не брали.
Пенсия по инвалидности 47 рублей и 5 рублей доплаты на меня (несовершеннолетнюю иждевенку).
Пусть мне кто-нибудь расскажет, что на эти деньги даже один человек мог обеспечить себя всем необходимым:( Или про то, что ребёнка можно было на 5 рублей в месяц содержать:( 11.07.2013 16:35:16, lanika
Ну так ключевое - он же с этои группы через 4 года ушел?
И, пока был на группе, по электричкам он точно не смог бы ходить. Тоже правда? 11.07.2013 22:02:11, __nevazhno___
И, пока был на группе, по электричкам он точно не смог бы ходить. Тоже правда? 11.07.2013 22:02:11, __nevazhno___
Ну вот видишь, в моем примере - 47 рублей на инвалида и старуху - ситуацию обозвали "ну он же жил не один!" :-)
11.07.2013 16:45:50, Хомяк Абрикосовый
Нет, Тома, не эту ситуацию. Ты написала, что он жил с матерью и ему помогали родственники. Вот ЭТУ ситуацию я и назвала "не голодал и не жил один".
11.07.2013 16:57:25, Hel
Он получал 22 рубля и жил вдвоем со старухой-матерью, которая получала 25 рублей.
47 рублей на двоих. Живите, инвалид и старуха 1892го года рождения. Как знаете, так и живите.
Как и у Ланики с отцом. Вот вам 47 + 5 рублей в месяц на двоих, на инвалида и ребенка - и живите, как знаете.
То, что кому-то помогали родственники - это, вообще-то, личное дело родственников, а не _государственное обеспечение НЕголодания_. Не у всех таких "обеспеченных государством" были родственники, способные их кормить, неужели ты, взрослая умная женщина, не в состоянии _этого_ понять??? 11.07.2013 17:14:30, Хомяк Абрикосовый
47 рублей на двоих. Живите, инвалид и старуха 1892го года рождения. Как знаете, так и живите.
Как и у Ланики с отцом. Вот вам 47 + 5 рублей в месяц на двоих, на инвалида и ребенка - и живите, как знаете.
То, что кому-то помогали родственники - это, вообще-то, личное дело родственников, а не _государственное обеспечение НЕголодания_. Не у всех таких "обеспеченных государством" были родственники, способные их кормить, неужели ты, взрослая умная женщина, не в состоянии _этого_ понять??? 11.07.2013 17:14:30, Хомяк Абрикосовый
Прекрати, пожалуйста, говорить со мной в таком тоне. Это не способствует продолжению нормальной беседы.
Я спросила Ольсика, которая сказала, что в СССР у многих не было самого необходимого. Я имела в виду еду, а Ольсик, оказывается, прокладки. Ты привела в пример своего дядю-инвалида с пенсией 22 рубля. Да, на такую пенсию ОДНОМУ и без помощи родственников прожить было нереально. И дядя голодал бы в СССР. Но потом выяснилось, что а) он еще жил с матерью, б) помогали родственники, в) он все же не голодал, по твоим же словам. Так о чем тогда твой пример? Когда твой дядя при СССР НЕ голодал, по твоим же собственным словам. Каким путем это достигалось - это уже второй вопрос, но НЕ ГОЛОДАЛ. Ты, приводя в пример реального дядю, хотела показать, что если бы у него не было матери, родственников, то он бы голодал? Да, возможно. Но при чем здесь твой конкретный дядя, у которого НЕ БЫЛО этой ситуации?
Ты приводила в пример мужчину с гармошкой, поющего в электричках. А откуда у тебя и твоего дяди уверенность, что данный мужчина просто не хотел зарабатывать иначе? Я вполне допускаю, что ему так было проще, чем пойти работать на завод и получать продуктовые заказы с той же икрой, гречкой и печенью трески? Потому что там нельзя было бы уходить в запой, надо было бы ходить на работу с 9 до 6, а в электричке проще, сколько хочется, столько раз и прошел по вагонам. И СЕЙЧАС тоже такие люди ходят. И 20-летние ходят ТОЖЕ. Означает ли это, что они все не имеют возможности заработать иначе? Я считаю, что нет. ты считаешь иначе. На том и разойдемся.
Более того, я уже говорила и могу повторить, не имеет смысла сравнивать какие-то отдельные и не очень многочисленные группы с большинством. Потому что и сейчас есть такие же группы, которым живется тяжелее большинства.
Но в СССР многие дети и взрослые, что следует даже из этого обсуждения, ели черную икру, а в РФ современные дети и взрослые ее так часто не едят. Не важно, по каким причинам. 11.07.2013 17:36:26, Hel
Я спросила Ольсика, которая сказала, что в СССР у многих не было самого необходимого. Я имела в виду еду, а Ольсик, оказывается, прокладки. Ты привела в пример своего дядю-инвалида с пенсией 22 рубля. Да, на такую пенсию ОДНОМУ и без помощи родственников прожить было нереально. И дядя голодал бы в СССР. Но потом выяснилось, что а) он еще жил с матерью, б) помогали родственники, в) он все же не голодал, по твоим же словам. Так о чем тогда твой пример? Когда твой дядя при СССР НЕ голодал, по твоим же собственным словам. Каким путем это достигалось - это уже второй вопрос, но НЕ ГОЛОДАЛ. Ты, приводя в пример реального дядю, хотела показать, что если бы у него не было матери, родственников, то он бы голодал? Да, возможно. Но при чем здесь твой конкретный дядя, у которого НЕ БЫЛО этой ситуации?
Ты приводила в пример мужчину с гармошкой, поющего в электричках. А откуда у тебя и твоего дяди уверенность, что данный мужчина просто не хотел зарабатывать иначе? Я вполне допускаю, что ему так было проще, чем пойти работать на завод и получать продуктовые заказы с той же икрой, гречкой и печенью трески? Потому что там нельзя было бы уходить в запой, надо было бы ходить на работу с 9 до 6, а в электричке проще, сколько хочется, столько раз и прошел по вагонам. И СЕЙЧАС тоже такие люди ходят. И 20-летние ходят ТОЖЕ. Означает ли это, что они все не имеют возможности заработать иначе? Я считаю, что нет. ты считаешь иначе. На том и разойдемся.
Более того, я уже говорила и могу повторить, не имеет смысла сравнивать какие-то отдельные и не очень многочисленные группы с большинством. Потому что и сейчас есть такие же группы, которым живется тяжелее большинства.
Но в СССР многие дети и взрослые, что следует даже из этого обсуждения, ели черную икру, а в РФ современные дети и взрослые ее так часто не едят. Не важно, по каким причинам. 11.07.2013 17:36:26, Hel
А я тебя вообще не заставляю со мной говорить на эту тему. Во-первых.
И твой тон мне точно так же не нравится, как тебе не нравится мой. Во-вторых. Ровно так же, как и твои обобщения на тему "личного выбора". Тем более, что я уже много раз объяснила, что я ответила на один твой конкретный вопрос, "кто? прямо голодал, живя в СССР", а не на "понятия Ольсика о необходимых предметах". Да, ответила, при этом приведя в пример конкретного человека, чей размер пенсии мне был достоверно известен. И я говорила именно про таких же инвалидов с такой же пенсии - а он не единственный такой был в Союзе! И ты правда не знаешь, чем инвалид НЕрабочей группы отличается от "мужчины, не желающего работать на заводе"???
И уж извини, но повторюсь - "сотрудники одного НИИ", даже московского - это вовсе не "большинство населения СССР" :-) - так что ты точно так же привела в пример отдельно взятую группу населения и свою маму...
Все, Лена, с меня хватит. Мои нервы тоже не резиновые. Ты для себя можешь и дальше считать, что в СССР не было голодных НЕалкоголиков и НЕлодырей. Если тебе так приятнее ностальгировать по детству. Адье. 11.07.2013 17:57:23, Хомяк Абрикосовый
И твой тон мне точно так же не нравится, как тебе не нравится мой. Во-вторых. Ровно так же, как и твои обобщения на тему "личного выбора". Тем более, что я уже много раз объяснила, что я ответила на один твой конкретный вопрос, "кто? прямо голодал, живя в СССР", а не на "понятия Ольсика о необходимых предметах". Да, ответила, при этом приведя в пример конкретного человека, чей размер пенсии мне был достоверно известен. И я говорила именно про таких же инвалидов с такой же пенсии - а он не единственный такой был в Союзе! И ты правда не знаешь, чем инвалид НЕрабочей группы отличается от "мужчины, не желающего работать на заводе"???
И уж извини, но повторюсь - "сотрудники одного НИИ", даже московского - это вовсе не "большинство населения СССР" :-) - так что ты точно так же привела в пример отдельно взятую группу населения и свою маму...
Все, Лена, с меня хватит. Мои нервы тоже не резиновые. Ты для себя можешь и дальше считать, что в СССР не было голодных НЕалкоголиков и НЕлодырей. Если тебе так приятнее ностальгировать по детству. Адье. 11.07.2013 17:57:23, Хомяк Абрикосовый
"Да, ответила, при этом приведя в пример конкретного человека, чей размер пенсии мне был достоверно известен. "
Только он НЕ голодал, как потом выяснилось.
Адье так адье. 11.07.2013 18:19:00, Hel
Только он НЕ голодал, как потом выяснилось.
Адье так адье. 11.07.2013 18:19:00, Hel
Том, чтоб мы не подохли с голода от неимоверной заботы государства, моя мама пошла на вторую работу. Каждый день вечером, выходя из своего кабинета, шла на стройку и разгружала кирпичи. Там таких женщин была целая бригада. С дочкой одной из женщин мы до сих пор общаемся. Её мама там тоже от большой заботы государства машины кирпичей разгружала. Двое маленьних детей, муж парализован, у него грошовая пенсия.
Хорошо, что тот период длился всего 4 года. Потом с отца сняли вторую группу, дали третью, он вышел на свою работу и мы зажили прежней жизнью - в достатке. 11.07.2013 17:25:13, lanika
Хорошо, что тот период длился всего 4 года. Потом с отца сняли вторую группу, дали третью, он вышел на свою работу и мы зажили прежней жизнью - в достатке. 11.07.2013 17:25:13, lanika
Ну вот видишь - вы же все таки, живя в СССР, не голодали! И жили-то не только в вдвоем с отцом (это я в тоне рассуждений Хел вредничаю, ты же понимаешь, что это не мое вИдение фактов...)
Мой папа и его младший брат после лекций шли с дедом (тоже тогда уже старше 60-ти лет) разгружать вагоны с бревнами. 11.07.2013 17:40:32, Хомяк Абрикосовый
Мой папа и его младший брат после лекций шли с дедом (тоже тогда уже старше 60-ти лет) разгружать вагоны с бревнами. 11.07.2013 17:40:32, Хомяк Абрикосовый
А к чему это все? У меня ТРИ работы, например. Если бы я жила одна и работала бы на только на одной из этих работ, мне было бы ОЧЕНЬ трудно. Понятное дело, что на этих работах я тружусь больше времени, чем тот, у кого она одна. И я на это пошла совершенно сознательно. Чтобы, случись что, иметь возможность нормально жить, в моем понимании. И не голодать.
И та же ланика говорит, что когда папа вышел на работу, они опять зажили в достатке.
А трудные времена бывали у многих. И у меня, в том числе. Но это не было постоянным состоянием. И в СССР у той же ланиик это не было постоянным состоянием. 11.07.2013 18:09:33, Hel
И та же ланика говорит, что когда папа вышел на работу, они опять зажили в достатке.
А трудные времена бывали у многих. И у меня, в том числе. Но это не было постоянным состоянием. И в СССР у той же ланиик это не было постоянным состоянием. 11.07.2013 18:09:33, Hel
Лена, просто моему отцу повезло. У него был сильный организм и очень мощная поддержка мамы. Он смог за 4 года вернуться к доинфарктному состоянию и выйти на прежнюю работу.
А была ведь масса людей, которые после таких же инфарктов или травм становились инвалидами навсегда. И у них эти несчастные 40-50 рублей были до самых последних дней.
Нищета. 11.07.2013 18:28:23, lanika
А была ведь масса людей, которые после таких же инфарктов или травм становились инвалидами навсегда. И у них эти несчастные 40-50 рублей были до самых последних дней.
Нищета. 11.07.2013 18:28:23, lanika
Опять мы рассматриваем пограничный случай, когда такой человек был вообще один, у него не было семьи и родственников. Так я не спорю, таким было очень трудно. И сейчас трудно. Но это же не означает, что таких большинство? Почему нужно равняться на них?
Я сейчас знаю женщину-инвалида, практически лежачую. У нее была такая же мама-инвалид. И больше не было вообще никого. На пенсии по инвалидности они бы не прожили (и в СССР тоже не прожили бы). Дочь стала продавать через интернет разные вещи (не свои, по просьбе окружающих). У нее получалось, и очень неплохо. Когда стало по здоровью еще хуже, она продала дачу и наняла сиделку для себя. При том, что соц. помощь они получали, им приносили продукты, лекарства. Она не голодает! И не живет в нищете. 11.07.2013 19:03:26, Hel
Я сейчас знаю женщину-инвалида, практически лежачую. У нее была такая же мама-инвалид. И больше не было вообще никого. На пенсии по инвалидности они бы не прожили (и в СССР тоже не прожили бы). Дочь стала продавать через интернет разные вещи (не свои, по просьбе окружающих). У нее получалось, и очень неплохо. Когда стало по здоровью еще хуже, она продала дачу и наняла сиделку для себя. При том, что соц. помощь они получали, им приносили продукты, лекарства. Она не голодает! И не живет в нищете. 11.07.2013 19:03:26, Hel
"то же не означает, что таких большинство? Почему нужно равняться на них?"
В ХХХХ-какой-то раз - сотрудники московских НИИ ТОЖЕ не были "большинством" в СССР :-) 11.07.2013 19:55:39, Хомяк Абрикосовый
В ХХХХ-какой-то раз - сотрудники московских НИИ ТОЖЕ не были "большинством" в СССР :-) 11.07.2013 19:55:39, Хомяк Абрикосовый
Рабочие на заводах тоже получали много.
Мало получали работники неквалифицированного труда (уборщики, грузчики). У них было, если я правильно помню, рублей 60-80 в месяц. Но грузчики имели дополнительный доход. Мало получали работники совхозов и колхозов, но у них было подсобное хозяйство.
И этих категорий людей все же большинство. А ты рассматриваешь только одну узкую прослойку "инвалиды, которые не имели право работать, без родственников". Формально, да, ты права. Эта категория людей жила плохо. Но это было не большинство!
Всегда можно придумать какие-то исключения. Меня сильно удивило, что в такой позитивной теме ты пошла таким негативным путем, пытаясь доказать, что все было плохо. Прицепившись к единственному моему вопросу "Кто в СССР голодал". Вот реально, просто странно. Списываю на то, что ты можешь находиться в не самом хорошем расположении духа из-за больничного. 11.07.2013 20:37:09, Hel
Мало получали работники неквалифицированного труда (уборщики, грузчики). У них было, если я правильно помню, рублей 60-80 в месяц. Но грузчики имели дополнительный доход. Мало получали работники совхозов и колхозов, но у них было подсобное хозяйство.
И этих категорий людей все же большинство. А ты рассматриваешь только одну узкую прослойку "инвалиды, которые не имели право работать, без родственников". Формально, да, ты права. Эта категория людей жила плохо. Но это было не большинство!
Всегда можно придумать какие-то исключения. Меня сильно удивило, что в такой позитивной теме ты пошла таким негативным путем, пытаясь доказать, что все было плохо. Прицепившись к единственному моему вопросу "Кто в СССР голодал". Вот реально, просто странно. Списываю на то, что ты можешь находиться в не самом хорошем расположении духа из-за больничного. 11.07.2013 20:37:09, Hel
Получается, что уход на пенсию - это пограничное состояние. Есть родственники, согласны они тебе помогать - будешь жить нормально. Один и без помощи - выживай как сможешь.
А так быть не должно. 11.07.2013 19:31:40, lanika
А так быть не должно. 11.07.2013 19:31:40, lanika
Ну на самом деле с какого-то возраста родственники и накопления на случаи болезни это выбор.
Дети это очень большие финансовые затраты. Но и некая гарантия помощи в случае, если немощность наступит раньше запланированного.
А отсутствие детеи освобождает ресурсы. Если их все отложить (вложить в квартиры, дачи, ценности), то будет, на что жить в случае потери трудоспособности. А если всю жизнь тратить все зарабатываемое в свое удовольствие, то странно удивляться, что наступил "вдруг".
Понятно, что бывают разные ситуации и ранние потери трудоспособности, но в 90% случаев вокруг меня это банальные болезни в 40 и старше. А после 40 уже что-то за душои есть - либо семья, либо накопления, либо воспоминания о 20 годах бурнои беззаботнои жизни.
Я тут несколько месяцев назад с ребенокм обсуждала, когда надо начинать копить на пенсию. Его работодатель считает, что в 22 уже пора, готов докладывать на его счет сумму, равную отложеннои ребенком, а у ребенка откладывание денег на пенсию в бюджет заложено не было, при том что зарплата для жизни одному более чем достаточная. 11.07.2013 23:10:04, __nevazhno___
Дети это очень большие финансовые затраты. Но и некая гарантия помощи в случае, если немощность наступит раньше запланированного.
А отсутствие детеи освобождает ресурсы. Если их все отложить (вложить в квартиры, дачи, ценности), то будет, на что жить в случае потери трудоспособности. А если всю жизнь тратить все зарабатываемое в свое удовольствие, то странно удивляться, что наступил "вдруг".
Понятно, что бывают разные ситуации и ранние потери трудоспособности, но в 90% случаев вокруг меня это банальные болезни в 40 и старше. А после 40 уже что-то за душои есть - либо семья, либо накопления, либо воспоминания о 20 годах бурнои беззаботнои жизни.
Я тут несколько месяцев назад с ребенокм обсуждала, когда надо начинать копить на пенсию. Его работодатель считает, что в 22 уже пора, готов докладывать на его счет сумму, равную отложеннои ребенком, а у ребенка откладывание денег на пенсию в бюджет заложено не было, при том что зарплата для жизни одному более чем достаточная. 11.07.2013 23:10:04, __nevazhno___
Сейчас еще хуже. Хотя так быть не должно что тогда, что сейчас. Сейчас тоже пенсии разные, но в большинстве своем -слезы.
11.07.2013 20:38:31, Hel
Я тебе уже ответила там выше и много раз потом на один твой конкретный вопрос. "Кто? Вот прямо голодали, живя в СССР". Точка. НЕ оспаривая твоего сообщения о том, что лично ты их не видела. Еще раз точка. ВСЕ.
11.07.2013 18:16:02, Хомяк Абрикосовый
А я нигде и не говорила, что он голодал. Я и на вопрос твой ответила безлично сначала "Инвалид ВОВ второй группы с пенсией в 22 рубля". А про моего дядю сказала уже ПОТОМ, чтобы пояснить, откуда мне известно, что были такие пенсии.
И про бабушкину пенсию добавила, когда ТЫ начала докапываться, один ли он жил. И тоже не говорила, что они голодали.
Сколько раз надо повторять одно и то же - если ТЫ лично не видела тех, кто голодал, то это не значит, что их не было? 11.07.2013 19:53:41, Хомяк Абрикосовый
И про бабушкину пенсию добавила, когда ТЫ начала докапываться, один ли он жил. И тоже не говорила, что они голодали.
Сколько раз надо повторять одно и то же - если ТЫ лично не видела тех, кто голодал, то это не значит, что их не было? 11.07.2013 19:53:41, Хомяк Абрикосовый
Да. Живьем. И даже в доме моей другой бабушки. Именно из тех, кого "соседи подкармливали по очереди, чтоб с голоду не помер". Не алкоголик, не участник ВОВ, НО инвалид второй НЕрабочей группы. Которого не брали даже конверты клеить - потому что "без права на трудоустройство". И это были как раз - конец 60-х-начало 70-х. Но фамилию-имя-адрес-диагноз я ни тебе лично, ни тут на всеобщее обозрение выставлять НЕ буду. И больше обсуждать эту тему не буду.
11.07.2013 20:47:01, Хомяк Абрикосовый
Да что ж такое! ОДИН! Да и тот не остался в полной изоляции, потому что были соседи.
11.07.2013 21:06:27, Hel
Я тоже не знаю никого, кто голодал бы. В деревнях были пенсии по 30 руб, но была земля, с которой кормились. В городе были больше пенсии, и уж жилье в виде хоть комнаты в коммуналке (стоившее копейки) было у всех. Если что - я росла в заводском поселке на окраине подмосковного города.
11.07.2013 16:05:25, Чернобурка
Вмешаюсь.
Не согласна с тем, что это выбор человека.
Это ужасная во все времена система социальной помощи. Она и сейчас такая.
Инвалид хоть какие-то гроши получает. А как быть бомжам? Ни один бомж без помощи государства не выкарабкается. А оно не спешит. 11.07.2013 15:42:49, lanika
Не согласна с тем, что это выбор человека.
Это ужасная во все времена система социальной помощи. Она и сейчас такая.
Инвалид хоть какие-то гроши получает. А как быть бомжам? Ни один бомж без помощи государства не выкарабкается. А оно не спешит. 11.07.2013 15:42:49, lanika
Собственности как таковой не было, все были где-то прописаны, бомжей не было. Были бичи, так у них где-то было жилье, просто они выбирали такой образ жизни. Я и сейчас считаю, что бомжевать - выбор человека. Его разве кто-то заставлял ввязываться в какие-то авантюры, из-за которых он потерял жилье? А оно у него БЫЛО.
Сейчас тоже по электричкам ходят люди "с гармошкой" (и молодежь, в том числе). Означает ли это, что они не в силах заработать другим путем? Нет, я считаю, что не означает. И молодые мужчины, таскающие по электричкам и вагонам метро всякую ерундень на продажу, меня тоже не впечатляют в качестве примера, что жить трудно и голодно. Это выбор человека, по моему мнению. Ему никто не мешает найти другую работу, но он выбирает "ходить с гармошкой по электричкам" или просить подаяние в переходах метро. 11.07.2013 15:52:11, Hel
Сейчас тоже по электричкам ходят люди "с гармошкой" (и молодежь, в том числе). Означает ли это, что они не в силах заработать другим путем? Нет, я считаю, что не означает. И молодые мужчины, таскающие по электричкам и вагонам метро всякую ерундень на продажу, меня тоже не впечатляют в качестве примера, что жить трудно и голодно. Это выбор человека, по моему мнению. Ему никто не мешает найти другую работу, но он выбирает "ходить с гармошкой по электричкам" или просить подаяние в переходах метро. 11.07.2013 15:52:11, Hel
Более того, есть много видов работы, которая требует _меньше_ сил и здоровья, чем ходить с гармошкой или даже стоять с протянутой рукой в переходе. Но такие люди с протянутой рукой набирают больше. Или просто не хотят работать.
11.07.2013 16:03:58, маугленок
3 вопроса
1 как человек стал бомже
2 хочет ли он выкарабкиваться
3 где его родные 11.07.2013 15:45:41, Вечная Весна
1 как человек стал бомже
2 хочет ли он выкарабкиваться
3 где его родные 11.07.2013 15:45:41, Вечная Весна
1. потерял жильё по разным причинам
2. хочет
3. нет родных или они не хотят принимать участие в его жизни 11.07.2013 16:07:34, lanika
2. хочет
3. нет родных или они не хотят принимать участие в его жизни 11.07.2013 16:07:34, lanika
1. по разным.
кто-то в результате расселения коммуналок или при потере работы. очень частые случаи в наших краях.
2. общался с социальными работниками в ночлежке.
3. а кому нужны проблемы? мало кому.
ты не читала в Девичьей советы не общаться с неблагополучными людьми? 11.07.2013 16:45:24, lanika
кто-то в результате расселения коммуналок или при потере работы. очень частые случаи в наших краях.
2. общался с социальными работниками в ночлежке.
3. а кому нужны проблемы? мало кому.
ты не читала в Девичьей советы не общаться с неблагополучными людьми? 11.07.2013 16:45:24, lanika
У Вас точно другие бомжи.
При расселении коммуналок люди получают жилье, на окраине, но хорошее, а не теряют.
Места в ночлежках Москвы есть всегда, и сапропускники простаивают - этим людям лень даже сходить помыться, чтобы потом переночевать в тепле! 11.07.2013 17:05:58, маугленок
При расселении коммуналок люди получают жилье, на окраине, но хорошее, а не теряют.
Места в ночлежках Москвы есть всегда, и сапропускники простаивают - этим людям лень даже сходить помыться, чтобы потом переночевать в тепле! 11.07.2013 17:05:58, маугленок
Лариса, в условиях развитого капитализма :-) даже без расселения коммуналок человек получает уведомление о расторжении договора найма жилья. И куда он пойдет - это ваааще никого не... А расселение коммуналок - это вообще личное дело жильцов коммуналок. При покупке заселенного дома его новый владелец имеет право выселить жильцов в никуда, заявив, например, об "намерении использовать дом лично". Если это не многоквартирный дом, а на 1-2 семьи. Или "поставить на капитальный ремонт". Это можно проделать и с многоквартирным домом. Или "провести ремонт И законно поднять квартплату до возможного максимума". За те 2-3 месяца, за которые жильцов предупреждают о расторжении договора, они должны сами найти себе новое жилье. А если они не получатели госпособия, а работают за небольшую зарплату, то... можно и под мостом оказаться, так и не найдя жилья по карману.
11.07.2013 17:30:12, Хомяк Абрикосовый
Действительно, у Вас там другие бомжи.
У нас реально абсолютное большинсто квартиры тупо пропили. 11.07.2013 17:39:41, маугленок
У нас реально абсолютное большинсто квартиры тупо пропили. 11.07.2013 17:39:41, маугленок
Не, ну такие, которые все пропили, у нас тоже есть... вот в нашей деревне есть 2 собственных бомжа, отсюда же. Один из них - врач :-(, из-за любви к спиртному в начале 90-х потерял работу... влез в долги... потом через какое-то время жена его выгнала и подала на развод... потом ... так и остался "под мостом". Пьет и дальше.
11.07.2013 18:35:27, Хомяк Абрикосовый
У нас в 90е при расселении коммуналок было много обманов. Многие оставались на улицах.
И сейчас жильё потерять - пара пустяков, для этого надо просто потерять работу. Оказаться на улице - вопрос времени.
В Вильнюсе не хватает мест в ночлежках. Морозы теперь не по-прибалтийски сильные и каждый день то замёрзшие бомжи, то с обморожениями. Этой зимой приказ мэрия издавала, чтоб уплотниться на время морозов, положить дополнительные матрасы. 11.07.2013 17:29:57, lanika
И сейчас жильё потерять - пара пустяков, для этого надо просто потерять работу. Оказаться на улице - вопрос времени.
В Вильнюсе не хватает мест в ночлежках. Морозы теперь не по-прибалтийски сильные и каждый день то замёрзшие бомжи, то с обморожениями. Этой зимой приказ мэрия издавала, чтоб уплотниться на время морозов, положить дополнительные матрасы. 11.07.2013 17:29:57, lanika
У нас во Франкфурте-на-Одере есть ночлежка для бездомных. Государственная, ага. Стоимость ОДНОЙ ночевки - кровать с одеялом и подушкой и возможность помыться в душе = 8,49 евро :-) дороже, чем хостел в Риге. И в морозы тоже.
11.07.2013 17:42:53, Хомяк Абрикосовый
Ну, значит, у нас действительно разные реалии и разные бомжи.
Наши - честное слово, в массе не вызывают сочувствия. Я в свое время пыталась некоторым помогать... они не хотят делать даже минимальных телодвижений! Их все устраивает, благо в Москве достаточно помоек, подземных переходов, незапертых подвалов... 11.07.2013 17:38:07, маугленок
Наши - честное слово, в массе не вызывают сочувствия. Я в свое время пыталась некоторым помогать... они не хотят делать даже минимальных телодвижений! Их все устраивает, благо в Москве достаточно помоек, подземных переходов, незапертых подвалов... 11.07.2013 17:38:07, маугленок
всё-таки у вас другие бомжи...
читала
но имхо, это про другие проблемы, которые от головы. 11.07.2013 16:49:54, Вечная Весна
читала
но имхо, это про другие проблемы, которые от головы. 11.07.2013 16:49:54, Вечная Весна
Как человек, имеющий с бомжами дело больше, чем большинство здесь присутствующих, сразу и отвечу.
1)В абсолютном большинстве случаев - из-за алкоголизма, реже из-за слабоумия (в прямом, медицинском смысле слова, особенно это касается стариков), крайне редко - из-за происков родственников.
2)Может, и хочет, но в 99% не хочет предпринимать для этого никаких усилий.
3)У большинства родственников нет совсем или формально есть, но знать их не хотят из-за алкоголизма. У меньшинства родственники как раз и лишили их квартиры. 11.07.2013 16:02:37, маугленок
1)В абсолютном большинстве случаев - из-за алкоголизма, реже из-за слабоумия (в прямом, медицинском смысле слова, особенно это касается стариков), крайне редко - из-за происков родственников.
2)Может, и хочет, но в 99% не хочет предпринимать для этого никаких усилий.
3)У большинства родственников нет совсем или формально есть, но знать их не хотят из-за алкоголизма. У меньшинства родственники как раз и лишили их квартиры. 11.07.2013 16:02:37, маугленок
у меня были примерно те же ответы, хотелось послушать ланику, может, у них по-другому.
В наших реалиях я не понимаю, как им помогать, кроме как кормить и выдавать одежду. 11.07.2013 16:05:59, Вечная Весна
В наших реалиях я не понимаю, как им помогать, кроме как кормить и выдавать одежду. 11.07.2013 16:05:59, Вечная Весна
Я понимаю, КАК им можно помочь, но если озвучу, меня заклеймят и замодерят.
Потому что это будет очень недемократично :)
А так - это их свободный выбор. 11.07.2013 16:11:40, маугленок
Потому что это будет очень недемократично :)
А так - это их свободный выбор. 11.07.2013 16:11:40, маугленок
Восстановить статью УК о тунеядстве и бродяжничестве и трудоустраивать этих людей насильно, снабжая их жильем в рабочем общежитии, при необходимости так же насильно лечить от алкоголизма.
11.07.2013 17:03:48, маугленок
Где? У Вас - не знаю.
Конкретно у нас в городе есть общежития, куда привозят вахтовиков на заводы откуда-то из деревень Воронежской, Липецкой, еще не знаю какой области. Вместо них могли бы жить и работать московские бомжи. 11.07.2013 17:23:30, маугленок
Конкретно у нас в городе есть общежития, куда привозят вахтовиков на заводы откуда-то из деревень Воронежской, Липецкой, еще не знаю какой области. Вместо них могли бы жить и работать московские бомжи. 11.07.2013 17:23:30, маугленок
У вас, конечно:)
Чтоб заменить вахтовиков на бомжей, с ними надо хорошо поработать, вложить деньги в социальную реабилитацию. А это надо государству? Нет. 11.07.2013 17:34:59, lanika
Чтоб заменить вахтовиков на бомжей, с ними надо хорошо поработать, вложить деньги в социальную реабилитацию. А это надо государству? Нет. 11.07.2013 17:34:59, lanika
Согласна, что государству это не надо. Потому и спиваются, и замерзают на улицах. Зато демократия, имеют право пить и не работать.
А вкладывать особенно ничего не надо, чего там вкладывать! Допечать новую редакцию УК, где бродяжничество и тунеядство будут преступлениями, вот и все. Большинство бомжей - физически вполне сохранные люди, из болезней у них только алкоголизм. Т 11.07.2013 17:45:10, маугленок
А вкладывать особенно ничего не надо, чего там вкладывать! Допечать новую редакцию УК, где бродяжничество и тунеядство будут преступлениями, вот и все. Большинство бомжей - физически вполне сохранные люди, из болезней у них только алкоголизм. Т 11.07.2013 17:45:10, маугленок
для этого надо было сильно постараться. Пенсии моих бабушек-дедушек помню даже - 230, 120, 60 и 17 рублей :) Вот такой разброс.
11.07.2013 15:00:55, AleXXX
Были еще персональные. Просто персональные, персональные республиканского значения, персональные союзного значения...
11.07.2013 15:23:47, Хомяк Абрикосовый
были военные пенсии, были фронтовикам добавки... Но тот дед - да, был персональный союзного значения. Крутой энергетик.
11.07.2013 15:41:37, AleXXX
Понятно. Офф: от вас никто в Москву не едет? шепчу: у нас в диазепаме возникает необходимость. Тяжелый год.
11.07.2013 15:31:22, фа
напишите мне в личку, прямо сейчас. Конвертик под этим вот сообщением. Может, что-нибудь и...
11.07.2013 15:32:50, Хомяк Абрикосовый
Не надо было "стараться"... одиноких стариков и тогда хватало.
11.07.2013 15:05:40, Хомяк Абрикосовый
почему сразу голодали? Прокладки, например, предмет необходимости? Или роскошь?
11.07.2013 14:28:20, Ольсик
Прокладок не было вообще, поэтому они не были ни роскошью, ни необходимостью в советское время. Никто не знал об их существовании.
11.07.2013 14:50:00, Почему?
Это просто Удобство. Точно не предмет первой необходимости и не роскошь. Можно и ватой пользоваться:)
11.07.2013 14:39:37, Hel
А у нас в Дубне и ваты не было с конца 70-х. Помню, потому что училась в Москве и мама с сестрой умоляли привезти.
11.07.2013 15:14:32, фа
У нас ее были большие запасы, до сих пор помню сложенные друг на друга небольшие упаковки и такой светло-коричневой бумаге. Потом стали продавать синтетическую вату, она скрипела и была противной:)
11.07.2013 15:11:50, Hel
про качество ваты согласна, и запасы небольшие были, но на ежемесячные дела не хватило бы.
11.07.2013 15:25:36, LЁshik
ну да. потому что иначе и вата не предмет первой необходимости. Можно тряпочки стирать. Или вообще мох или сено подкладывать.
11.07.2013 15:51:38, Чернобурка
А почему именно прокладки, а не тампоны? Так можно считать, что и определенный вид сыра предмет первой необходимости. А то, что есть другие сорта - это не считается, вынь да положь именно этот, иначе не прожить.
11.07.2013 16:03:56, Hel
Да какой же это отмаз. Уж сто раз рассказали: были, в качестве большой редкости, подгузники десткие из распушенной целлюлозы (ц). А чем пользовались, даже вспоминать не хочется...
11.07.2013 14:44:30, Sloe
Причем же здесь ТС?)
Я помню,моя мама тоже покупала черную икру - рублей 40 поллитра, это было аккурат четверть ее зарплаты - но ей хотелось детей побаловать. 11.07.2013 14:24:52, Sloe
Я помню,моя мама тоже покупала черную икру - рублей 40 поллитра, это было аккурат четверть ее зарплаты - но ей хотелось детей побаловать. 11.07.2013 14:24:52, Sloe
вообще ни при чем.
Просто для полноты картины: НЕ ВСЕ имели возможность питаться черной икрой 11.07.2013 14:29:02, Ольсик
Просто для полноты картины: НЕ ВСЕ имели возможность питаться черной икрой 11.07.2013 14:29:02, Ольсик
так и здесь вроде не "питаются"
А я вот красной вполне питалась в студенчестве: у меня МЧ работу писал по оогенезу лососей) 11.07.2013 14:30:39, Sloe
А я вот красной вполне питалась в студенчестве: у меня МЧ работу писал по оогенезу лососей) 11.07.2013 14:30:39, Sloe
ястыковая стоила явно дешевле, ее мало кто брал, "брезговали" из-за пленок.
11.07.2013 14:27:45, Hel
в СССР? вот _до_ ельцинских времен - и самого необходимого кто-то не мог? веет страшными сказками для иностранцев.
11.07.2013 14:24:48, Rumba*
Не сказки, быль.
Пенсия в 50-60 рублей и всё, можно зубы класть на полку. 11.07.2013 15:19:32, lanika
Пенсия в 50-60 рублей и всё, можно зубы класть на полку. 11.07.2013 15:19:32, lanika
Одиноким пенсионерам и сейчас трудно. У многодетной прабабушки моего мужа, которая вообще никогда не работала, а только воспитывала детей, пенсия была вообще 3 рубля. Конечно, ей помогали родственники.
11.07.2013 15:28:12, Hel
И в 60ые - да.
Я чётко помню про 70е.
Соседское окружение начало выходить на пенсию. Для многих это была трагедия, знали, что не прожить на такие деньги. Кто мог - подрабатывали вахтёрами, гардеробщицами.
Соседка-учительница крючком вязала воротнички и делала крем для рук. Покупали знакомые и знакомые знакомых, открыто нельзя было продавать.
Счастье, если пенсионер был семейный. Двум пенсиям завидовали. 11.07.2013 15:33:37, lanika
Я чётко помню про 70е.
Соседское окружение начало выходить на пенсию. Для многих это была трагедия, знали, что не прожить на такие деньги. Кто мог - подрабатывали вахтёрами, гардеробщицами.
Соседка-учительница крючком вязала воротнички и делала крем для рук. Покупали знакомые и знакомые знакомых, открыто нельзя было продавать.
Счастье, если пенсионер был семейный. Двум пенсиям завидовали. 11.07.2013 15:33:37, lanika
В конце 60-х на пенсию в 60 рублей еще можно было купить "100 граммов колбасы, 150 граммов сыра" дополнительно к хлебу и прочим основным продуктам. Во второй половине 80-х - тому же человеку на ту же пенсию можно было купить молоко и хлеб, перловку и серые макароны. Квартира была одна и та же - однокомнатная хрущевка.
11.07.2013 16:01:38, Хомяк Абрикосовый
Не было такого ограничения.
Знаю случаи, что у пенсионеров "устраивали трудовую книжку". Т.е. работал не сам пенсионер, а тот, кому законом была запрещена работа по совместительству - ИТРы. 11.07.2013 18:34:00, lanika
Знаю случаи, что у пенсионеров "устраивали трудовую книжку". Т.е. работал не сам пенсионер, а тот, кому законом была запрещена работа по совместительству - ИТРы. 11.07.2013 18:34:00, lanika
Как это? Именно так и можно было. Большинство женщин в 55 лет оформляли пенсию и продолжали работать, получая И пенсию, И зарплату. Это называлось "ну теперь я могу себе наконец ххх позволить!" :-) И мужчины не все ровно в 60 уходили.
11.07.2013 16:47:26, Хомяк Абрикосовый
Нет, веет страшной былью для советских граждан. Не для всех, конечно. Или ты думаешь, что инвалиды по электричкам от большого достатка ходили с гармошками?
11.07.2013 14:31:59, Хомяк Абрикосовый
СССР существовал до 1990
а с 1985 началось время тотального дефицита
Я стояла в этих очередях, а вас наверное не брали, маленькая была 11.07.2013 14:27:50, Ольсик
а с 1985 началось время тотального дефицита
Я стояла в этих очередях, а вас наверное не брали, маленькая была 11.07.2013 14:27:50, Ольсик
ну никак не с 85-го, я все ж не настолько маленькая была, чтобы не помнить. и в магазины я попадала, как большинство детей, не на облаке росла. никакой тотальности не было, знаменитые пустые полки - это уже 90-91 годы, пожалуй, да и то это эпизоды скорее.
Помню, на ул. Героев Стратосферы был маленький молочный магазин. Обычный захолустный придомовой магазинчик. Я его всегда вспоминаю, когда слышу жалобы на что, что, якобы, "в конце 80-х сыра не было вообще"(почему-то страдать любят именно по сыру:)). А том магазинчике частенько были кошмарный (да, кошмарный, но таки сыр!)костромской и некий "пошехонский", даже названия помню:)
Это период 87-89гг.
В очередях стояла дважды, если что:) Один раз - за сахаром в разгар варки бабушкой варенья. а второй - оооо, это шок и трепет: почти трое суток за тканями:) Если помните, рядом с 15 школой был магазин тканей, в нем кроме хмурого "ситчика" и не водилось ничего, а тут вдруг однажды рррраз - и завезли МНОГО очень разных и очень хороших тканей. Ой что там было... Вот вся эта классика - дежурства, списки, номер на ладони, склоки. У нас полшколы занятия прогуливало эти 3 дня - все с родителями, т.к. тканей еще и давали "в одни руки не более....". И даже учителя тогда закрыли глаза на эту вакханалию:) тем более некоторые сами были замечены в очереди:) Я это очень живенько помню, прям приключение по детским меркам:) Это 90й год примерно. А вы говорите - не стояла:) 11.07.2013 14:58:37, Rumba*
Помню, на ул. Героев Стратосферы был маленький молочный магазин. Обычный захолустный придомовой магазинчик. Я его всегда вспоминаю, когда слышу жалобы на что, что, якобы, "в конце 80-х сыра не было вообще"(почему-то страдать любят именно по сыру:)). А том магазинчике частенько были кошмарный (да, кошмарный, но таки сыр!)костромской и некий "пошехонский", даже названия помню:)
Это период 87-89гг.
В очередях стояла дважды, если что:) Один раз - за сахаром в разгар варки бабушкой варенья. а второй - оооо, это шок и трепет: почти трое суток за тканями:) Если помните, рядом с 15 школой был магазин тканей, в нем кроме хмурого "ситчика" и не водилось ничего, а тут вдруг однажды рррраз - и завезли МНОГО очень разных и очень хороших тканей. Ой что там было... Вот вся эта классика - дежурства, списки, номер на ладони, склоки. У нас полшколы занятия прогуливало эти 3 дня - все с родителями, т.к. тканей еще и давали "в одни руки не более....". И даже учителя тогда закрыли глаза на эту вакханалию:) тем более некоторые сами были замечены в очереди:) Я это очень живенько помню, прям приключение по детским меркам:) Это 90й год примерно. А вы говорите - не стояла:) 11.07.2013 14:58:37, Rumba*
Первая половина 80х в Челябинске.
Пустые полки.
Очередь с 6 утра в придворный молочный, чтоб достался кефир и сметана. К открытию (в 8.00) уже бывало человек 40 в очереди. К 9.00 всё раскупали.
Мама ездила в центральный молочный, чтоб купить твороженые сырочки. 5 штук в одни руки и в очереди 2 часа.
Масло "Крестьянское" (с водой), сыр (ужасного качества, на сыр непохожий), варёная колбаса - всё в очередь.
Мяса вообще не было на прилавках. Никакого, даже костей.
Гречка - огромный дефицит. 11.07.2013 16:03:17, lanika
Пустые полки.
Очередь с 6 утра в придворный молочный, чтоб достался кефир и сметана. К открытию (в 8.00) уже бывало человек 40 в очереди. К 9.00 всё раскупали.
Мама ездила в центральный молочный, чтоб купить твороженые сырочки. 5 штук в одни руки и в очереди 2 часа.
Масло "Крестьянское" (с водой), сыр (ужасного качества, на сыр непохожий), варёная колбаса - всё в очередь.
Мяса вообще не было на прилавках. Никакого, даже костей.
Гречка - огромный дефицит. 11.07.2013 16:03:17, lanika
Ланика, вот не в пику вам, но не могу не заметить, что феномен "мяса не было - но котлеты у каждой хозяйки на сковородке" уже стал классикой для описания советской продуктовой действительности.
Я уже не говорю о сырках творожных. вот как женщинам удавалось совмещать работу, семью и 2 часа ради 200 грамм лакомства? просто когда полки пустые - то за сырками особо не стоят, не до сырков. или это для детей, чтобы было что-то вкусное на фоне невкусного сыра?..
извините, если я неверно понимаю ситуацию, задеть не хочу. 11.07.2013 16:28:07, Rumba*
Я уже не говорю о сырках творожных. вот как женщинам удавалось совмещать работу, семью и 2 часа ради 200 грамм лакомства? просто когда полки пустые - то за сырками особо не стоят, не до сырков. или это для детей, чтобы было что-то вкусное на фоне невкусного сыра?..
извините, если я неверно понимаю ситуацию, задеть не хочу. 11.07.2013 16:28:07, Rumba*
Нет-нет, про каждую хозяйку не соглашусь. Не у всех были настоящие:) котлеты.
Мы покупали мясо на рынке по 5 рублей кг. Без права выбора понравившегося куска. Продавцы делали наборы - кусок кости+кусок мяса, зачастую равные по весу.
В магазинах Коопторга иногда бывало мясо. Точно цену не помню, но чуть дешевле рыночной.
В магазинах - тоже в очередь и редко - продавали готовые котлеты. 11 копеек штука. Процентов на 50 сухари и жир, остальное - субпродукты и чуток мяса.
Хозяйки их облагораживали. Кто-то добавлял тёртую картошку, кто-то сырые яйца. Из получившегося фарша делали новые котлеты, тефтели, фрикадельки для супа, лепили пельмени.
Сейчас можно в такое поверить?:)
Зато у нас берёзового сока было много в магазинах:) Батареи из 3литровых банок.
Когда полки пустые стоят за всем, что дают.
А сырочки для детей и для себя. Попутно, если повезёт, можно было купить творог развесной. 11.07.2013 18:51:41, lanika
Мы покупали мясо на рынке по 5 рублей кг. Без права выбора понравившегося куска. Продавцы делали наборы - кусок кости+кусок мяса, зачастую равные по весу.
В магазинах Коопторга иногда бывало мясо. Точно цену не помню, но чуть дешевле рыночной.
В магазинах - тоже в очередь и редко - продавали готовые котлеты. 11 копеек штука. Процентов на 50 сухари и жир, остальное - субпродукты и чуток мяса.
Хозяйки их облагораживали. Кто-то добавлял тёртую картошку, кто-то сырые яйца. Из получившегося фарша делали новые котлеты, тефтели, фрикадельки для супа, лепили пельмени.
Сейчас можно в такое поверить?:)
Зато у нас берёзового сока было много в магазинах:) Батареи из 3литровых банок.
Когда полки пустые стоят за всем, что дают.
А сырочки для детей и для себя. Попутно, если повезёт, можно было купить творог развесной. 11.07.2013 18:51:41, lanika
Специально, конечно, за одними сырками не стояли. Разве что совсем "яжематери". Сырки давали в молочном отделе, соответственно стояли за молоком, творогом и т.п. Редко выкладываемые сырки увеличивали ажиотаж, дети их любили :)
11.07.2013 17:06:17, VarNa
девуушкиии, о _каких_ сырках речь-то??? Которые прямо "увеличивали ажиотаж"?
не дайте помереть от неизвестности! :-) [ссылка-1] 11.07.2013 18:10:35, Хомяк Абрикосовый
не дайте помереть от неизвестности! :-) [ссылка-1] 11.07.2013 18:10:35, Хомяк Абрикосовый
я о глазированных. такие прииииторные, очень сладкий творог в шоколадной глазури. не люблю:)
11.07.2013 18:17:13, Rumba*
:-)Спасибо, наконец-то выяснилось :-) у нас в школе глазированных никогда не раздавали, потому и пытаюсь разобрацца - какие-такие сырки, неужели те, в мокреньких бумажных пачках, ажиотаж вызывали :-)
11.07.2013 18:28:48, Хомяк Абрикосовый
Сырки творожные - это которые глазированные или которые "сладкие творожные с изюмом" в очень мокрых бумажных упаковочках брикетиками по 100 граммов? ;-)
И да, и то и другое - это для детей, некоторые из которых ели сырки с удовольствием (я - нет, я без них спокойно обходилась, потому моя собственная мама за ними никогда и не "стояла") 11.07.2013 16:50:09, Хомяк Абрикосовый
И да, и то и другое - это для детей, некоторые из которых ели сырки с удовольствием (я - нет, я без них спокойно обходилась, потому моя собственная мама за ними никогда и не "стояла") 11.07.2013 16:50:09, Хомяк Абрикосовый
"которые "сладкие творожные с изюмом" в очень мокрых бумажных упаковочках брикетиками по 100 граммов" :) И без изюма тоже.
Глазированных в 80ые годы не было вообще. 11.07.2013 18:37:00, lanika
Глазированных в 80ые годы не было вообще. 11.07.2013 18:37:00, lanika
Видимо это у вас не было глазированных. А нам как раз их и давали - глазированные.
12.07.2013 09:07:07, старуха Изергиль
Вооо. Румба и ты - это вы о совсем разных сырках говорите! :-))) Отсюда и непонимание "стояния в очереди за сырками" :-) 4-5 таких сырков без изюма = ленивые вареники для всей семьи, причем без добавки сахара, который "по талонам" :-))) Или начинка в блинчики (туда лучше с изюмом, тогда не надо не только сахар "поталонный" расходовать, но и изюм не придется на рынке по дикой цене покупать ;-)
11.07.2013 18:45:48, Хомяк Абрикосовый
PS - а 10 таких сырков, две пачки самого простого печенья и, если есть, столовая ложка какао-порошка - это уже "творожное пирожное домик" :-)))Опять же без привлечения "талонного" сахара...
11.07.2013 18:48:37, Хомяк Абрикосовый
Моя тоже не стояла. Но нам давали в школе раз в месяц по 1 сырку. Я вообще с детства терпеть не могу творог и все его производные. Но в школе их с таким пиитетом раздавали что ела :).
11.07.2013 16:54:21, старуха Изергиль
ооо, и в нашей с пиететом раздавали:) и тоже нечасто. я их не любила, так что не страдала.
11.07.2013 16:58:55, Rumba*
А, ну да. Я вот сейчас смутно вспоминаю что раздавала их моя незабвенная учительница начальных классов, царство ей небесное. Значит по принципу лучшее детям - только началку снабжали.
12.07.2013 09:54:37, старуха Изергиль
В нашей школе часто давали на завтрак эти "в мокренькой бумажке", копеек 7 они стоили, кажется. Терпеть их не могла, никогда не ела. А глазированные сырки ела. Родители, когда я была совсем маленькая, уверяли меня, что это мороженое, когда болит горло:) Потом-то я разобралась, но вот эти сырки и правда, вкусные были:)
11.07.2013 19:19:23, Hel
А я вот именно в описанном вами магазине на Героев стратосферы каждые выходные стояла в очереди за маслом. Потому что его давали только в руки сколько-то там. И это было не помню сколько... Ну может год. КАЖДЫЕ выходные меня утром будила мама (именно будила потому что надо было утром рано идти, а сама вставала в эту очередь еще раньше) и мы шли за маслом. Там уже ждали папа и бабушка.
Я вас старше просто на 3 года кажется. 11.07.2013 15:46:31, старуха Изергиль
Я вас старше просто на 3 года кажется. 11.07.2013 15:46:31, старуха Изергиль
привет землякам:)
про масло не помню - как часто оно было в том магазине, но помню вот что: когда в 4м классе у нас начались уроки труда и мы готовили на них - в списке продуктов, которые нужно было принести на урок, точно фигурировало масло. и не раз. я помню, что приносили по 1/4 (некоторые по половине) пачки, очень хорошо помню. мы и пекли на нем, и в картошку добавляли. И несли все. Ну не требовали бы его, наверное, если бы его совсем не было в магазинах?
Но, возможно, 3 года для тех времен действительно могли иметь значение, картина могла быть иной. 11.07.2013 16:05:03, Rumba*
про масло не помню - как часто оно было в том магазине, но помню вот что: когда в 4м классе у нас начались уроки труда и мы готовили на них - в списке продуктов, которые нужно было принести на урок, точно фигурировало масло. и не раз. я помню, что приносили по 1/4 (некоторые по половине) пачки, очень хорошо помню. мы и пекли на нем, и в картошку добавляли. И несли все. Ну не требовали бы его, наверное, если бы его совсем не было в магазинах?
Но, возможно, 3 года для тех времен действительно могли иметь значение, картина могла быть иной. 11.07.2013 16:05:03, Rumba*
Привет :) Масло было. Ценой утренних подъемов и очередей, но было. Ну и вообще мы не голодали - у нас все было из необходимого. Только мама для этого долго стояла в очередях а потом мама с бабушкой долго стояли у плиты.
В общем-то у меня было счастливое детство без каких-либо осознаваемых лишений.
Ну например когда сестра родилась и мама с ней в декрете сидела мы не могли позволить себе зубную пасту. И приходилось чистить зубы порошком - а я не люблю порошком. И новых вещей у младшей сестры не было вообще - все отдавали ношенное знакомые нам. Но так многие жили. Вот честно - мы не осознавали это как лишения! Это была норма.
И черную икру мы кстати ели побольше чем сейчас! Потому что бабушка работала в торговле и мы на НГ ели ее сколько хотели! Раз в год, но от пуза. И апельсинов сколько хотели тоже на НГ только. Для меня это было в равной степени дtфицитно - икра и апельсины.
А красная бывавала эпизодически кстати. 11.07.2013 16:26:05, старуха Изергиль
В общем-то у меня было счастливое детство без каких-либо осознаваемых лишений.
Ну например когда сестра родилась и мама с ней в декрете сидела мы не могли позволить себе зубную пасту. И приходилось чистить зубы порошком - а я не люблю порошком. И новых вещей у младшей сестры не было вообще - все отдавали ношенное знакомые нам. Но так многие жили. Вот честно - мы не осознавали это как лишения! Это была норма.
И черную икру мы кстати ели побольше чем сейчас! Потому что бабушка работала в торговле и мы на НГ ели ее сколько хотели! Раз в год, но от пуза. И апельсинов сколько хотели тоже на НГ только. Для меня это было в равной степени дtфицитно - икра и апельсины.
А красная бывавала эпизодически кстати. 11.07.2013 16:26:05, старуха Изергиль
Вы говорите про жизнь в Москве, это не весь СССР, правда? В нашей Дубне (помню очень хорошо с 79-го года, ибо уехала учиться в Москву и все привозила) не было сливочного масла, сыра, мыса, колбасы.... все это давали в заказах по талонам. Но редко, раз в месяц и то, кому повезет. 400 грамм сыра в месяц в лучшем случае на семью из четырех человек - это был сыр?
11.07.2013 15:18:16, фа
какая москва, мое детство прошло в воронеже. захолустье по столичным меркам:)
и в придомовом магазинчике сыр лежал если не постоянно, то очень часто. 11.07.2013 15:41:58, Rumba*
и в придомовом магазинчике сыр лежал если не постоянно, то очень часто. 11.07.2013 15:41:58, Rumba*
Я говорю о том, что как-то выкручивались, имея пустые полки в магазинах в своих городах. Привозили из Москвы, где все было. Сами, родственники, соседи, друзья. Я не говорю, что это хорошо, но голодать не приходилось.Деньги были, продуктов не было. Сейчас наоборот. Продуктов много, денег мало.
11.07.2013 15:26:21, Hel
Конечно, выкручивались. Например, собирали ягоды, за которыми сейчас ездит в разы меньше народа. У меня не очень разнообразное окружение и наблюдения не претендуют на полнообъемность, но в СССР было гораздо голодней, чем сейчас.
СССР, как РФ - очень неоднородны по месту и времени. 11.07.2013 15:35:50, фа
СССР, как РФ - очень неоднородны по месту и времени. 11.07.2013 15:35:50, фа
В нашем магазине около дома (самом обычном) сыр (Пошехонский и Костромской) лежали всегда, но мы его не любили и не покупали. Мама меня посылала в магазин Сыр на Ломоносовском пр-те, вот там были и Швейцарский, и Эмментальский, и Советский, заодно там же покупались крупные яйца, которых не было в нашем магазине, а там они постоянно продавались. Там были очереди, поездка за сыром и яйцами занимала несколько часов, хотя ехать было близко.
11.07.2013 15:17:26, Hel
Талоны на СМС ("спасибо Михаилу Сергеевичу") были при Горбачеве
И не только на это 11.07.2013 14:33:06, Ольсик
И не только на это 11.07.2013 14:33:06, Ольсик
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки