Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

04.06.2013 09:10:51

296 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вчера читала. Я автору как раз верю. Ибо в свое время в гос. вузе насмотрелась на одногруппников/сокурсников.
У нас была самая сильная группа на потоке, т.к. было целых 6 человек, к-е учились и могли что-то написать/рассказать сами.
А были и такие уникумы, к-е 3/7 на доске записать не умели.
Технический ВУЗ. Киев. 05.06.2013 10:57:00, Ardilla

Эх, сам топик пропустила))). Но почитала, почитала.
И заведу "старую песню о главном": "Денежки, денежки преподавателям платите".
Я работала на невыпускающей кафедре (иняз), поэтому курсовую только один раз вела, к сожалению. Душу на зачетах и экзаменах вынимала, но по-доброму))).
И что мне за это было?
1) Самое ценное. "Спасибо, МарьВанна" (от студентов)
2) "МарьВанна, ну, поставьте Иванову тройку, ну что нам потом с пересдачами возиться" (с)
3) "У Вас приличные показатели" (это о сдаче международных экзаменов).
4) "Подумайте, не увольняйтесь"
5) "МарьВанна, не хочу подписывать Ваше заявление, но понимаю Вас..."
Ни копейки лишней за прилично даваемые знания. С 12-летним опытом я получала столько, сколько получает человек после института (такая тарифная сетка). Напиши я диссертацию (а у меня просто времени не было всем этим заниматься), ну, получала бы на 3 тысячи больше или стала бы ДОЦЕНТОМ (о!) и получала бы 15-18 тысяч руб. в месяц.
Куда мне эти 15-18 тысяч? У меня трое детей.
И Вы еще почитайте, граждане, что даже здесь люди о преподавателях пишут, какое к ним отношение. Это не СССР.
Неудачники, работают на своем месте, потому что больше нигде им не заплатят и прочее. Взяточники. Не от мира сего.
Пусть гос-во нормальную зарплату устанавливает, чтобы преподавателями работали те, кто действительно хочет и может работать хорошо и на совесть.04.06.2013 11:35:26, Василиса из сказки 
Зачем устанавливать нормальную ЗП преподавателям?

За эту же работают ...
04.06.2013 19:21:53, +++

(по последней фразе) На хорошую зарплату знаете сколько людей, любящих хорошую зарплату набежит. Только к работе это никакого отношения имееть не будет.
04.06.2013 11:41:48, ни йоты удивления

Так при хорошей зп и требования к преподавателю повышать, так чтобы ему репутация дороже взятkи была.04.06.2013 11:55:30, Мальмё © 
Конечно. И чтобы у человека не было выбора: или бедствуй - или уходи из вуза - или повышай благосостояние запрещенными методами.04.06.2013 11:58:32, Василиса из сказки 
Будет, будет. Понимаете, хорошая зп в вузе и хорошая зп "как пишут в конференции" - это разные вещи. Уверена: получай преподаватели хотя бы тысяч 35-40 в качестве ассистентов - оставались бы многие люди с качественными знаниями и нормальными моральными качествами. Люди, имеющие отношение к науке и преподаванию, часто настолько любят работу, что при решенных бытовых вопросах будут нормально относиться к не самой высокой зарплате в регионе для себя. Но не к десятке же тысяч рублей в месяц...
Надо брать людей на работу по конкурсу, а не по связям, нужно сделать так, чтобы люди работали (можно и внешнее тестирование). Всё это сделать можно. В фирмах, где я работала, всё это есть. Почему нельзя это организовать в вузах?04.06.2013 11:48:17, Василиса из сказки 
акститесь, ассистенты получают 5400!
Теперь есть аттестация преподавателй, которая проводится каждые 3 года.
Требования намного выше чем раньше, например минимум 2 ВАКовские статьи раз в 2 года! А каждай статья стоит 7000 рублей!Издать монографию около 60000 рублей!04.06.2013 15:17:21, Кудесница Виагра 
ваковские статьи можно и бесплатно публиковать. и монографии, даже получая деньги(!)
Но требование действительно довольно бредовое при учете узости издательской базы.04.06.2013 21:53:53, вау 
напишите мне пример хоть 1 ВАковского журнала по экономике, где можно издать бесплатно статью! Буду вам премного благодарна!05.06.2013 08:37:27, Кудесница Виагра 
Это у вас. а я про "у нас". Вот будет у Вас вуз фед. значения - будет ассистентам вашим счастье с коэффициентом 1,5.04.06.2013 18:24:43, Василиса из сказки 
вы не учитываете, что энергия и активность людей, любящих хорощую зарплату, существенно превышает энергию и активность людей, любящих работу. Первых ещё и внутренний стимул подстёгивает.
04.06.2013 11:52:35, ни йоты удивления

Так пусть преподавателям и платят хорошую зарплату))). Сразу набежит много активных и энергичных. Чем плохо? А честность их- контролировать.04.06.2013 11:57:21, Василиса из сказки 
представляете какую надстройку надо строить: к хорошей зарплате, да контролирующую системы? Тогда как средняя зарплата сама себя контролировать станет.
04.06.2013 12:00:21, ни йоты удивления

Да, надо менеджмент менять, там многое менять нужно. Тот же контроль качества вводить.04.06.2013 12:02:28, Василиса из сказки 
А судьи кто?04.06.2013 12:05:09, вау 
найдем. почему у нас в фирме контроль качества есть (да, не все всегда довольны, поэтому над этим работают), в крупных фирмах он вообще из ЦО может спускаться - а в вузах так никак нельзя? что за священная корова такая?04.06.2013 12:39:24, Василиса из сказки 
речь идет о слишком неоднозначной для определения ее качества материи. Пример того же ВАКа, как контролирующего качество органа. Чем все закончилось?04.06.2013 14:27:12, вау 
всё когда-то вырождается. когда вместо умных начинают брать своих и удобных, когда не происходит смены поколений, когда... древний рим, конечно, очень грубая иллюстрация, но такова судьба большинства начинаний. главное - чтобы новое было лучше старого.04.06.2013 14:32:25, Василиса из сказки 

 


 


 
откуда набежит? их уже не осталось почти, вымирают.04.06.2013 11:58:19, вау 
Свят-свят-свят... Да мне (ну, я уже не преподаю, правда) и моим подругам и знакомым с разных ф-тов еще 40 нет. Тьфу на Вас...04.06.2013 11:59:36, Василиса из сказки 
да я про качество:)) уж не примите на свой счет, но настоящие преподы сейчас те, кому больше 60 лет, у кого еще старая школа за плечами. А молодые они какие-то доморощенные и сами уже системой искорежены.04.06.2013 12:04:24, вау 
Я не приму, я уже в других сферах))). Никто не искорежен. Это либо Вам встречались неудачные примеры (а такие есть и среди тех, кто старше 60), либо это просто стереотипы какие-то. Нормальные люди, хорошо работают, дают хорошие знания, взяток не берут, статьи пишут. Кстати, выучены они теми, кому больше 60 и о которых Вы отзываетесь с уважением. Так почему "какие-то не такие"?04.06.2013 12:43:32, Василиса из сказки 
из практики общения. уровень образованности снижается. в том числе и среди преподавателей.04.06.2013 14:24:15, вау 
в моем круге не снижается. даже товарищи с мехмата в аське ошибок не делают))).04.06.2013 14:26:40, Василиса из сказки 
а я не про товарищей, а про преподов.:)), у которых довелось учиться уже в 35 летнем возрасте.04.06.2013 14:28:11, вау 
Так я имела в виду тех товарищей, которые преподавателями работают.
Ну, вот я сейчас 2-е высшее пытаюсь получить. Что сказать - разные преподаватели. У нас вот замечательная девушка одна была, ей не больше 30. А есть и пожилые "никакие".04.06.2013 14:35:13, Василиса из сказки 
но ведь неправильно и то, что ссылкой на маленькую зарплату оправдывают собственную продажность (когда ставят оценки за деньги или пишут вон дипломы).
С тем, что в науке надо повышать оклады, я полностью согласна.04.06.2013 11:50:38, вау 
еще раз повторюсь...ну не знаю я преподов кто бы писал дипломы!04.06.2013 15:19:30, Кудесница Виагра 
Но вы же пишете диссертации, это разве лучше дипломов. Я лично не знаю ни тех, кто дипломы пишет, ни кто диссертации.
04.06.2013 15:42:10, Не важно, тоже преподаватель

вы у меня заказывали?04.06.2013 18:14:05, Кудесница Виагра 
Я не заказывала, у меня докторская есть. Вы в семейной писали, что пишете мужу диссертацию. А когда вас спросили, как же он защищаться будет, ответили, что так же, как все, кому вы диссертации уже написали.
04.06.2013 23:51:50, Не важно, тоже преподаватель

?????05.06.2013 08:39:38, Кудесница Виагра 
Продажность связана со специфическими моральными качествами, безусловно.
Честный человек либо просто уйдет с малооплачиваемой должности, либо у него "и так всё есть", либо будет бедствовать. Первый вариант встречается чаще всего, по моим личным наблюдениям.04.06.2013 11:55:07, Василиса из сказки 
но ведь бесчестный человек с малооплачиваемой должности вообще должен быстрее всего слинять:)) Ибо ему пофиг до работы, ему надо получить место, где можно развернуться и что-то поиметь. Либо в вузе реально можно круто поиметь, настолько круто, что мы даже не догадываемся, либо что-то не так у нас в логике.04.06.2013 11:57:57, вау 
Смотрите. На этой малооплачиваемой должности можно либо хорошо бездельничать, либо много поиметь незаконно. Помните скандал с ИГУиСИ пару-тройку лет назад? И самое обидное, что тем, кто честно работает, платят столько же, сколько бездельникам либо коррупционерам. Никакого стимула, в рез-те(((.04.06.2013 12:01:42, Василиса из сказки 

"И эти люди запрещают мне ковырьтся в носу"(с) 04.06.2013 10:55:14, Вахмурка и Гржмелик

А что они тебе запретили делать? 04.06.2013 11:08:36, AleXXX

лучший ответ в теме! :)))))))))) 04.06.2013 10:55:49, тоже препод

Жуть ситуации, ИМХО, заключается в том, что если мы будет зачислять в вузы по реальным знаниям, у нас образуется громадная дыра, в вузах и сейчас недобор. Соответственно, вузы закроют (мечта нашего правительства).
А если закроют вузы, то вернуть обратно право на образование для большинства российских семей будет непосильной задачей. От этого рухнет база, из которой худо-бедно кто-то выращивается (см. всплеск 50-70 гг. 20 века и к каким выдающимся результатам в науке он привел).
Соответственно, пострадают в итоге все. Не сразу, но все. Поэтому во всеобщих интересах получается пока мириться с насквозь коррумпированной системой, от которой становится хуже и хуже и которая все-таки рухнет в конце концов, от чего мы все тоже пострадаем.

И это все на том фоне, когда, например, Южная Корея расширяет возможности бесплатного образования для своих граждан и упрощает процедуру поступления на это бесплатное (не важно, какие у тебя оценки в аттестате - учись детка, если хочешь, авось в экономике пригодится). Но экзамены в вузе там реально дело святое и народ не пьет не ест, а зубрит. Иначе все обучение без диплома коту под хвост.
А преподы не берут взяток и не пишут ни за кого дипломы. Ибо нефиг, сами зубрили и вам в путь.04.06.2013 10:53:08, вау 
Категорически не согласна. Пока иметь ВО хотят и могут ВСЕ, ни о каком качестве образования (кроме нескольких элитных мест) и говорить не приходится. Понятия диплома и ВО полностью деградировали, поскольку большинство его получающих просто не могут учиться в нормальном вузе.
04.06.2013 15:45:18, Почему?

пример Азии этот тезис опровергает.
Понимаете, учиться имеют право все, а вот ЗАЩИТИТЬ диплом удается самым талантливым. И вот это правильно, ИМХО.
Да и люди там редко позволяют себе отвлечься от работы и зарабатывания хлеба ради не нужного им диплома. Если уж вкладываются в это, то серьезно.
А вот у нас в этом перекос. Вот взять нашу контору. Туда без ВР даже уборщицей не устроиться. Да еще стаж работы:)) Это разве нормально?04.06.2013 21:59:14, вау 
не знаю, в СССР было значительно меньше ВУЗов, однако все, кто хотел - получали ВО, даже никому ни за что не платя (я не беру МГИМО или МГУ, это все-таки не все вузы страны), зато было хорошее средне-техническое, средне-специальное образование, реально далеко не всем нужно ВО, не все способны банально учиться, но из-за того, что теперь и пойти больше некуда, практически все образование сделали высшим (за каким-то лядом) тем самым нивелировав его значение и уравняв по статусу выпускников серьезных вузов и "заборостроительных", дипломы в которых получают просто за посещаемость, я абсолютно за то, чтобы вот такие ВУЗы закрыли нафиг..04.06.2013 13:11:49, Елена Д. 
ну да, академий и университетов развелось как грязи. А хороших техникумов или ПТУ мало осталось04.06.2013 21:56:15, вау 
получение образования - как срество занятости населения вполне себе пригодно.
04.06.2013 11:00:38, ни йоты удивления

получение образования как можно более широким кругом граждан - залог экономического и научного процветания этого государства в будущем. Пример тому - азиатское экономическое чудо.
А мы все наоборот делаем.04.06.2013 11:04:31, вау 
Нет, не в нашем случае точно. Как 90% выпускников школ, большинство из которых и школьную программу не усвоили, могут учиться в нормальном вузе по нормальной программе? Ответ: никак.
04.06.2013 15:46:57, Почему?

пусть учатся. Другое дело, зачем им диплом-то давать? У нас почему-т считается, что раз поступил - ну все, почти 100% получишь диплом, если не прогуливаешь и не хамеешь. А надо наоборот!04.06.2013 22:00:50, вау 
есть вариант: строоого спросить в 1ую сессию. очень строго.04.06.2013 17:34:11, Василиса из сказки 
даже не знаю, о чем тут у вас речь, но было бы логично в нынешней ситуации принимать всех желающих и отсеивать по результатам учебы.
04.06.2013 17:49:05, Маграт 

и я тоже об этом.04.06.2013 22:01:31, вау 
так и я об этом.04.06.2013 18:25:44, Василиса из сказки 
а еще нас объединили с 2 вузами, а бюджетных мест на 13 год дали как на 1)04.06.2013 10:56:42, Кудесница Виагра 
значит ваш ВУЗ нафик не нужен никому.
04.06.2013 11:09:22, AleXXX 

это к нам прикрепили 2 более слабых(
на наш вуз места дали, а им нет. ректор поделил04.06.2013 11:12:58, Кудесница Виагра 
ну хоть на 2 слабых вуза списать можно :)
04.06.2013 11:45:37, ни йоты удивления

да не в вузе дело, а в бюджетных местах.:(( Которых с каждым годом все меньше и меньше. И я вот уже ломаю голову, где мне денег на двоих детей взять и не лучше ли их в Прагу или Париж отправить за бесплатным образованием? :(((04.06.2013 11:11:11, вау 
Выбирайте правильные вузы. Четвертый год подряд мониторю количество бюджетных мест в нескольких ведущих вузах на интересующие специальности. Места только увеличиваются, нигде не уменьшились. На Дне открытых дверей так и говорят: "Не верьте СМИ, у нас бюджетные места увеличиваются".
04.06.2013 11:34:35, Ярти 

мне еще мониторить и мониторить:)). Моя старшая только в 5 класс пошла, а младший еще дошколенок.
Да еще и уговори их туда поступать:))04.06.2013 11:36:20, вау 
ну вот и советуют тебе мониторить, и лишь потом панику разводить :)
04.06.2013 11:39:22, AleXXX 

Да и так уж ясно. Шансы на бюджетное место уменьшаются. Неизвестно, потянут ли мои дети ведущий вуз. А в не ведущих места сокращаются. И это я слышу не просто через СМИ, а от отца из МАИ, от подруги из Лумумбария, от другой подруги из РГГУ.04.06.2013 11:48:12, вау 
шансы на бюджетное место уменьшаются или увеличиваются исключительно от твоих вложений в ребенка.
04.06.2013 12:18:05, AleXXX 

нет, это вовсе не обязательно. В меня не вкладывали вообще, я сама подготовилась и поступила в МГУ. Многие годами ходили к лучшим репетиторам, в итоге не поступили и теперь трубят, что МГУ продажное. Дело в том, что надо самому ребенку. А это в пубертатном периоде, сам понимаешь, может быть далеко не образование.:))04.06.2013 14:30:22, вау 
Если образование нужно не ребенку, а маме, он и в вузе будет учиться кое-как. Все-таки раньше в вузы в основном шли те, кто хотел и мог учиться.
04.06.2013 15:48:27, Почему?

ой, да ладно. Подавляющее большинство идет в вуз, так как это "принято, нужно предкам, ну так просто, подруга туда идет" и т.п. И в мое время так было, и во время моих родителей.
Фишка в том, что дл того, чтобы получить профессию, учиться надо по-любому. Может не в МГУ, а в колледже бытовых услуг, не важно. Учиться надо. Т.к. школа профессию не дает.04.06.2013 22:04:24, вау 
ну не знаю. Да, снизился по сравнению с восьмидесятыми прием на мех-мат МГУ на бюджет - было 450 чел, сейчас 400.

[ссылка-1]

и такая картина, как я понимаю, не меняется давно. Учеба - 287 тыр в год, 24 тыр в месяц. Не слишком жестоко, в два раза примерно больше, чем прожирает и пропивает такой молодой растущий организьм.
[ссылка-2]

Может, конечно, там где "менеджеров по маркетингу" учат, картина принципиально иная - я не в курсе.

А что - в Праге ждут всех для бесплатного образования?
04.06.2013 11:22:50, AleXXX 

Насколько я знаю, в Сорбонне и, по-моему, каких-то чешских вузах (за Карлов университет не поручусь) принципиально иная система обучения. В основе своей бесплатная, явочная (но надо платить за квартиру, еду и, кажется, именно за право придти на экзамен).
Но квартира, еда + бесценный опыт общения в иной культуре и занние языка на практике по-моему обходятся дешевле, чем оплата хрен знает какого уровня вуза.
Я уже даже за МГУ родной поручиться не могу, что уж обо всем остальном говорить:((04.06.2013 11:39:08, вау 
то что вы написали никакого отношения к системе образования не имеет.
04.06.2013 11:44:26, ни йоты удивления

Ну давайте будем считать, что не имеет. Что это меняет для меня?:))04.06.2013 11:48:51, вау 
тут соглашусь. Для собственных представлений человека, нисколько не имеет. ))
04.06.2013 11:56:15, ни йоты удивления

при выборе "пакета услуг" мне интереснее Сорбонна, честно, чем платное отделение МГУ:)) Сорбонна по качеству ничуть не хуже, или будете спорить?:)04.06.2013 11:59:10, вау 
Так там учиться надо...А если ребенок в школе не очень, так в другой стране, да без мамы со строгим приглядом, скорее всего, учиться тоже не будет. Да и Сорбонны, строго говоря, давно нет. После событий 68 года ее расформировали на ряд отдельных университетов. Вы еще об Оксфорде помечтайте, что туда берут всех, кто не может поступить в Москве на бюджет.
04.06.2013 15:50:48, Почему?

ненуачё:)) и об Оксфорде помечтаю:))
ситуевина в том, что сейчас ребенок, даже мечтающий учиться, может легко не попасть на бюджет в достойном вузе. Тогда иностранные предложения, ИМХО. очень не плохи.04.06.2013 22:06:04, вау 
неа, не буду. Поспорила бы, да не могу - отсутствие знаний по предмету обсуждения - не позволяет мне этого сделать. Просто в посте выше, Вы говорили о системе образования, а в рассмотрение взяли бытовые вопросы проживания студентов. В МГУ же тоже есть иногородние студенты, живущие в общежитии. Чем они отличаются от студентов Сорбонны, живущих на кампусе?
04.06.2013 12:09:12, ни йоты удивления

При чем тут бытовые вопросы проживания студентов?
Система образования - это сам принцип бесплатности + свобода выбора курсов и свобода их посещений.
В российской системе, даже университетской, такого нет.
Просто прикидывая затратность, я, конечно, сравнивала цену на платное обучение в нашем вузе и проживанием дома с тем, во сколько мне обойдется содержание ребенка за границей, арендой квартиры и т.п. Оказывается, примерно одинаково, на фоне остального позитива получается, что пакет образовательных услуг Франции или Чехии перевешивает.04.06.2013 12:16:43, вау 
французская система способна выдержать такой наплыв российских студентов? С каких денег, кстати, во французской системе образования зарплата преподавателю платится? И да, интересно было бы узнать почему французский учащийся полностью не заполняет свободные студенческие места бесплатных французских вузов? Смысла в образовании не видит? .... Тут мы возвращаемся к вышезатрагиваемому вопросу. )
04.06.2013 12:28:32, ни йоты удивления

а у нас пока нет наплыва российских студентов. Просто в силу незнания языка.
во-вторых, вовсе не каждая французская семья способна просодержать ребенка.
в-третьих, они не так парятся с дипломами о высшем образовании, это у нас уборщины должны МГИМО закончить, чтоб их на работу взяли:))04.06.2013 14:31:54, вау 
а студенты сейчас, небось, преподавателей обсуждают
04.06.2013 11:02:25, ни йоты удивления

да уже все нам в лицо высказали)04.06.2013 11:04:52, Кудесница Виагра 
Хотя и не все посты успела прочитать, но спасисибо вам за тему Виагра. А то раньше читала (про вуз) - понты сплошные были, Вы пазл сложили.
04.06.2013 11:13:33, ни йоты удивления

Надо было им тоже в лицо бросить, хлестко и резко, что все они "дураки невАспитанные" и заплакать...
04.06.2013 11:10:19, Вахмурка и Гржмелик 

(подсказывает) "и лентяи бИссовестные и наглые!"04.06.2013 11:13:01, Хомяк Абрикосовый 

С вашим ВУЗом это неудивительно и каждый год происходит. Сколько ему стоило попасть в первые строчки рейтинга? 04.06.2013 10:52:47, Оля-Йоля

нарушение корпоративного интереса вам простят? 04.06.2013 10:48:32, ни йоты удивления

Это у вас первый год такие жесткости?) В остальные годы списывали и также ничего не знали? Ну видите, экономика пока не рухнула) Наверное, как и везде, основная масса пойдет локтями столы полировать не по специальности, а единицы толковых будут экономикой заниматься. Толковые-то хоть есть у вас?)) 04.06.2013 10:46:56, Анаис

[пусто] 04.06.2013 10:58:01

ВОТ ЭТО - действительно проблема! 04.06.2013 11:55:44, Анаис

переучиваться или от армии скрываться? 04.06.2013 10:59:59, Оля-Йоля

если вы серьезно спрашиваете, то все по разному.
на защитах есть действительно гениальные работы 04.06.2013 11:05:28, Кудесница Виагра

я серьезно знаю
гениальные работу кто пишет, не вы ли? :) 04.06.2013 11:11:11, Оля-Йоля

замуж выходить 04.06.2013 11:04:07, ни йоты удивления

Собственно, вопрос возник - а кто все те люди, которые идут в этот вуз? Оно им зачем - вот это образование? 04.06.2013 10:41:19, Хуанита Аморалес

судя о проходном для поступления балле-отличники) 04.06.2013 10:44:50, Кудесница Виагра

судя ПО проходному... 04.06.2013 10:47:02, Oker

В том, что отличники, я не сомневаюсь. Я о целях такого "обучения". у многих, поди, это и не первая "вышка"? Т.е. чисто для "корочек"? 04.06.2013 10:46:19, Хуанита Аморалес

не знаю(
Есть действительно знающие студенты, но их около 5% 04.06.2013 10:57:21, Кудесница Виагра

ну каковы учителя, таковы и ученики 04.06.2013 11:26:20, AleXXX

я своему бывшему говорила по другому: у хороших мужиков жены не гуляют! 04.06.2013 21:40:26, Кудесница Виагра

и они не входили в число кандидатов на красный диплом? 04.06.2013 10:58:13, Хомяк Абрикосовый

по разному 04.06.2013 11:05:48, Кудесница Виагра

по-разному, нареч.

Вы хоть одно слово способны без ошибки написать,тов.препод? 04.06.2013 11:25:44, грамота точка ру

Ну Вы ведь в исходном сообщении написали, что ВСЕ красные дипломы зарезаны - вот потому и возник вопрос :-) 04.06.2013 11:06:55, Хомяк Абрикосовый

ну так еще 6 групп не сдавало! 04.06.2013 11:14:27, Кудесница Виагра

ааа, значит, еще есть у кого-то шанс получить свой красный диплом ;-) 04.06.2013 11:15:55, Хомяк Абрикосовый

конечно
думаю, что теперь все оставшиеся побежали учить) 04.06.2013 11:19:27, Кудесница Виагра

"не наелся - не налижешься" (старая студенческая мудрость) 04.06.2013 11:20:10, Хомяк Абрикосовый

Показано 106 комментариев из 296

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения