Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Холивар

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

28.05.2013 16:27:28

91 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

ну про слишком легкое детство ввиду очень большого мамонта меня б тоже напрягло. но совершенно в другом ракурсе

по всем остальным пунктам - надо не детей напрягать, а маме голову лечить. начиная от пмм плохо моет, и заканчива надраиванием хоромов круглыми сутками

мусор у нас выносит тот, кто в нужное время идет на улицу, вообще никогда проблемы выноса мусора не понимала 29.05.2013 11:22:51, LightBug©

Я вот чего не понимаю: а почему детей надо учить именно уборке, а не, допустим, рукопашному бою? :) Ну, мало ли, чего в жизни случится?:) Или бегу :) Вдруг убежать от кого-то понадобится? Или, например, разжигать огонь без спичек:) Ну, а вдруг в лесу заблудится? Ну, не говоря уж об управлении самолётом и дойке коровы.:) Мало ли, что в жизни бывает:)
Что же касается именно любви к чистоте и блеску - думаю, что она уже приучила детей к чистоте и блеску. Да, они, наверное, это любят! Но не любят наводить эту чистоту сами! Думаю, по мере взросления они как-то решат этот вопрос: или начнут сами убираться, или наймут уборщицу, или женятся/выйдут замуж за фаната уборки, или, может, к тому времени уже выпустят робота, который будет все убирать без человеческой помощи:) 29.05.2013 10:38:35, хухра-мухра

Не поняла вопроса. Что значит "должна"? Должна она делать то, что записано в законах, а все остальное - может.
Приучать детей к порядку и к работе по дому она, без сомнения, может. И не приучать тоже может. И то, и другое - нормально. 29.05.2013 10:28:35, маугленок

А фигли было такого папу своим детям выбирать? :-)))
И почему сразу детей не воспитывала, как ей хотелось, ЕСЛИ с самого начала семейной жизни дома сидит? Почему "больше 10 лет" ее не напрягало негативное влияние папиного большого мамонта на навыки домохозяйства у детей?
А вообще-то, если она "с утра до вечера всё драит и намывает" - то не пообщаться ли ей с хорошим психологом - откуда такое навязчивое желание с утра до вечера все драить? 28.05.2013 20:42:37, Хомяк Абрикосовый

пусть растут другими - вообще хороший совет, вне зависимости от того, на чем именно у мамы "пунктики" и какому богу молятся ее тараканы )) 28.05.2013 19:27:03, Имбирный Эль

Сестра - фанат порядка и чистоты. Если я почитала и ушла... То и книга уйдет. И я ее буду искать, вернувшись:) И все привыкли.
Что интересно, и сын привык:)) И муж.
И всем хорошо. Правда, тараканов по поводу ППМ нет, конечно. И работает. И хобби.
А какой порядок на даче : нет, это расскзаать невозможно:)) Я, скорее, ею горжусь:)

В Вашем примере уже какая-то экзотика. Как будто человек замещает этой уборкой что-то. Не просто так все:) Не вижу путей приучения детей, что-то тут ненормально:)) 28.05.2013 17:56:32, Питерская

я спрашивала - говорит "меня это успокаивает (не процесс уборки, а "когда всё чисто")". Есть еще одна "экзотическая" знакомая, у этой еще интереснее : муж с мамонтом, она не работает, есть и няня и домработница, она кучу времени тратит на шоппинг/кофе с подружками, при этом очень любит: красить/перекрашивать ( стены/мебель) и переставлять мебель.
Как не приду к ней - все переставлено. Спрашивала "зачем", ответ тот же "когда нервничаю, меня это успокаивает".
Опять же, не сам процесс "двиганья", а "типа новая квартира" после.
Но как как одной мебель двигать трудно, то и муж и дети помогают и не ропщут.
А вот красит, когда на нее найдет, сама, но домашним и от этого неудобтва есть, терпят. 28.05.2013 18:25:45, Natalya d'Enretat

Вот вторая подруга куда "нормальнее", кмк. И самой удовольствие ;-), и муж с детьми маме помогают его получать. 28.05.2013 20:45:04, Хомяк Абрикосовый

А мне первая нормальнее, ибо так хоть цель понятна - "стало чище".
А от перестановки мебели польза какая? "Наращиваются бицепсы у папы и детей"? :) 28.05.2013 20:47:36, Natalya d'Enretat

;-) "каждые два месяца новая обстановка", мама в душЕ дизайнер интерьеров, но развернуться, кроме собственного жилья, ей негде. Причем она же папу и детей не заставляет и специально не приучает таскать и переставлять? И не парится комплексами на тему "никому чужому притронуться к моей пыли не дам"?
А первая своими комплексами чьи угодно нервы на катушку намотает... или тому папе с мамонтом именно жена-домработница нужна, "босая, беременная и на кухне"? Чтоб ЕГО комплексы крутого добытчика не страдали? 28.05.2013 20:54:14, Хомяк Абрикосовый

если б "каждые 2 мес", там именно "каждые выходные", и двигают именно папа и старший сын( остальные еще маленькие двигать)
Папы там в обоих случаях выглядят пофигистами, из серии "могу копать, могу не копать", что им РЕАЛЬНО нужно, я не знаю. 28.05.2013 22:06:20, Natalya d'Enretat

;-) ну вот эта мама не будет заморачиваться на тему "надо ли было приучать?" :-))) И сама отдраивать кахдый угол в доме тоже не будет. И правильно!. 28.05.2013 22:12:55, Хомяк Абрикосовый

моя мама так каждые 2 года меняла обои, красила потолки и пол, папа активно привлекался, я тоже. 28.05.2013 19:34:57, douceur

Моя тоже (и не "каждые 2 года", а каждый год что то менялось/красилось/белиись), но она была не против "наемного персонала", просто он был ей не по карману ( в какой то момнет стал по карману - стала нанимать).
А тут именно пунктик на "своими руками". 28.05.2013 20:45:53, Natalya d'Enretat

хобби как хобби 28.05.2013 18:29:33, Шерлок

Так вопрос в "нормально ли детей заставлять учавствовать?"
И если там где "двигает мебель" нет выбора - одна много не надвигаешь, то убираться можно самой, а можно - подключить/приучить всех.
Человек не приучил, и теперь страдает "а вдруг это неправильно, а вдруг надо было". 28.05.2013 19:08:58, Natalya d'Enretat

пытаться вовлечь детей в своё хобби дано, я считаю!! 28.05.2013 19:35:53, douceur

невротики все 28.05.2013 18:26:31, Вечная Весна

у меня есть такая знакомая семья. Дети с пониманием относятся к маминым чудачествам.
Со стороны выглядит, безусловно, просто дико.
Но там мама такая..специфическая. ей тот большой мамонт вообще как бы не сильно нужен.Она вся в детях - больше ей ничего не надо и не умеет. У папы - разнообразная и напряженная личная жизнь, о которой знают все, включая старших детей. 28.05.2013 17:35:58, Лангуста

Моя тоже была "вся в детях", и няни никогда не было, но у нее дети уже выросли, 3 подростка в доме сейчас.... 28.05.2013 18:17:15, Natalya d'Enretat

так там старшему вообще 23 уже 28.05.2013 22:00:52, Лангуста

Мама наполнена тараканами, надо обязательно с детьми делиться? ;) 28.05.2013 17:33:07, Мадам Шредингер

имхо, надо разделять хобби и быт. Быт - он вообще не исключительно жены, по-моему, независимо от мамонтов и всего прочего. Минимальные усилия, конечно, на уровне "семья не должна быть голодная", "посуда должна быть вымыта" и т.д. Здесь "все равны" и почему именно мама должна что-то "требовать", а не папа, скажем - непонятно.
А вот если уборка - это хобби, причем сильно замороченное и усложненное, то... Ну, дети не обязаны разделять увлечения родителей. Ванну за собой ополоснуть, тарелку вымыть, если перекусил, постель заправить, образно говоря - должны. А вот мыть посуду исключительно хозяйственным мылом на заре и в позе лотоса - не должны :))) 28.05.2013 17:22:35, УникаЛьнаЯ

Ну, в 18-19 веке было модно и герцогов-князей учить чему-то полезному. Людовик 16, например, слесарничал неплохо. Вообще считалось постыдным быть белоручкой и не уметь о себе позаботиться без помощи слуг. Наверное немецкие педагогические принципы сказывались.
Чем сейчас хуже? 28.05.2013 17:02:24, вау

... и Петр Первый учился быть "плотником корабельным"... 28.05.2013 20:46:22, Хомяк Абрикосовый

"он плохо кончил" (С) 28.05.2013 17:17:42, LЁshik

ну не он один-то:))После прочтения Руссо, кто только не пытался ему следовать... 28.05.2013 17:22:22, вау

требовать - это врожденное умение. Те, у кого оно есть, от рождения делятся на тех, кому легче требовать от себя, и тех, кому легче требовать от других. Вот в соответствии с этими качествами эти "те" и поступают )) а вовсе не потому, что надо или не надо )). 28.05.2013 17:00:21, ландыш

можно рассказать, конечно, откуда что берётся. 28.05.2013 16:56:02, Вечная Весна

А я вот сама люблю посуду накидать в раковину а потом старшего сыночку заставляю мыть и он моет, а я вот сижу и носки их после стирки разбираю:)))) 28.05.2013 16:54:40, Йовин

Мне кажется, что дети приучаются, просто находясь всегда в чистоте.
Они потом просто физически не смогут грязь выдержать ) И когда останутся одни, начнут сами драить... может быть. 28.05.2013 16:53:16, Ррозовая

вот фиг-то :( Именно что "может быть". 29.05.2013 10:30:17, хухра-мухра

вот именно может быть:) я всегда находилась в бардаке в детстве. нет, чистота была в смысле того что все белее кипятилось и вообще хлорка была в ходу. но был большой бардак в смысле размещения вещей. когда я одна жила, у меня был идеальный порядок, ну так что ж - мне зато муж и младшая достались такие же как моя мама. нет, точнее хуже - они кипятить и хлорировать ничего не будут и вообще посуду не моют 28.05.2013 17:14:01, ALora

Неправы - по себе скажу))) 28.05.2013 16:57:48, Коала

ох, как же вы заблуждаетесь!!! :)))) 28.05.2013 16:54:37, douceur

я поэтому "может быть" и приписала ) 28.05.2013 17:01:44, Ррозовая

как это у мамы нет хобби? у мамы самое что ни на есть хобби - уборка дома и "чтоб всё всегда было идеально чисто".
Попытаться увлечь детей своим хобби - право каждого родителя, а вот гарантии, что дети увлекуться нет никакой. 28.05.2013 16:52:36, douceur

Мама всех замучила , включая детей , своими пунктиками.
На работу ей, на работу..Вот личным примером и покажет, как можно реализоваться, организовать своё время на работу и досуг. По моему, как мыть унитазы , можно за 1 час научиться.. 28.05.2013 16:42:59, птичка певчая...

в том то и дело, что она никого не мучает, молча всё делает сама, но иногда задается вопросами - а, может, зря это я сама и молча? мож, надо было всех впрячь? 28.05.2013 16:48:55, Natalya d'Enretat

Ну так СЕЙЧАС уже поздно "задаваться вопросами"... 28.05.2013 20:48:00, Хомяк Абрикосовый

о, прям мой больной вопрос, ибо с недавнего времени меня стали посещать подобные мысли :)

меня в детстве воспитывали именно в духе "все уметь", "родители - не прислуга", "у каждого в семье должны быть обязанности по дому, не взирая на..." и т.п.

мне это категорически не нравилось, поэтому на ребенка то, что мне не сложно сделать самой, не навешиваю... но мне по результатам воспитания ничего не сложно :))

в итоге деточка, честно говоря, садится на шею... буквально "мам, я пошла в ванну, а ты мне разбери постельку и водички принеси"... разбирать постельку и нести водичку она все-таки посылается сама-сама, но указания раздавать при этом не перестает :)

наверное, все-таки надо как-то детство "утяжелять" :))) 28.05.2013 16:39:42, VarNa

мой такой же)
но и мне он с полупросьбы делает всё, что накапризничаю. У нас в семье так принято, баловать друг друга) 28.05.2013 16:45:04, Вечная Весна

если накапризничаю, то, пожалуй, сделает, а если попрошу - вряд ли :) 28.05.2013 16:51:01, VarNa

это очень, очень правильно, мне кажется :) 28.05.2013 16:48:35, Tellador

Я бы заставляла детей только если маме самой не справиться. Но не чисто из воспитательных целей. Это не те навыки, которым надо специально обучать. Припрет - научатся быстро. "Нет ничего невозможного для человека с интеллектом" :)) Может, пусть лучше над интеллектом и работают? 28.05.2013 16:36:39, Tellador

кошмарная какая мама. 
В идеале у ребенка, по моему мнению, должны выработаться навыки разумного ухода за собой и своей территорией. 
Чтобы, в случае проживания в самостоятельном режиме, грязью по уши не зарос. 
Вещи по местам, белье менять, раковину посудой немытой не загромождать, мусор вовремя выносить, пуговицу - пришить или отдать в ремонт и так далее. 
В разумном режиме, без фанатизма.

А  мученическое восхождение на Голгофу Домашнего Труда - это я с детства ненавижу.28.05.2013 16:35:52, Крапива 
я этим вопросом задавалась, когда дети были совсем маленькие. Типа - надо их приучать убирать за собой игрушки, чтобы во взрослом возрасте "грязью по уши не заросли". Мне тогда интересно объяснили в тематической конфе: чтобы дети грязью не зарастали, надо развить у них _потребность_ в чистоте (не умения, а именно потребность). А для этого надо, чтобы вокруг них всегда было чисто, пока не важно, чьими руками. Во взрослом возрасте если эта потребность будет в них сидеть, они ее реализуют, так или иначе - или сами научатся, или найдут кого. Но грязью не зарастут :)
28.05.2013 16:46:32, Tellador 

"раковину посудой немытой не загромождать" - это означает "свою посуду за собой помыть"?
Хорошо, конкретная ситуация: ребенок поел, посуду в раковину. Мама: "помой!", ребенок "я целый день в школе трудился, устал, а ты всё равно с утра до вечера сидишь дома и всё намываешь, тебе тарелкой больше/тарелкой меньше погоды не сделает"
"Вещи по местам" - там мама, например, считает, что вещам место "на ночь" на полочке, а ребенок - что на спинке стула.28.05.2013 16:45:46, Natalya d'Enretat 
Насчет конкретной ситуации с посудой - тут мама своими силами ничего уже не сделает, тут нужна жесткая папина рука - по ушам настучать ребеночку за хамское обращение с матерью. Причем так, чтоб прочувствовал и запомнил.
Про "вещи по местам" - я на стороне ребенка ;-)28.05.2013 20:58:15, Хомяк Абрикосовый 
ну тут мама права
28.05.2013 17:32:28, вернаяжена 

С посудой мама права, с вещами ребенок. Ну, по-моему :)))

А еще меня раздражает, когда после ужина все поставили тарелки в раковину, а один взял и помыл... свою тарелку. Остальное оставил и ушел - а что, он же за собой вымыл?! Вот прям  раздражает... ))))28.05.2013 17:24:37, УникаЛьнаЯ 
А почему с вещами - ребенок?
28.05.2013 17:34:41, вернаяжена 

ну а смысл вещи на ночь убирать в шкаф - чтобы утром достать?...28.05.2013 21:02:46, УникаЛьнаЯ 
А вообще какой смысл уже один раз надетые веши убирать в шкаф к чистой одежде? В шкафу на полочке - только НЕнадеванное, это же логично.28.05.2013 21:09:18, Хомяк Абрикосовый 
чтобы ребёнок маме таких перлов не выдавал, ребёнка нужно было ещё в люльке как-то подругому воспитывать. Я могу услышать нательное "я устала". но всё продолжение фразы какой-то сюр для меня.
28.05.2013 17:15:43, douceur 

у меня в семье нет и не может быть такого диалога:)
ребенок ко мне неуважительно не обращается, а устать до такой степени, чтобы не было сил на мытье своей тарелки  (укладывание в посудомойку, нужное подставить) - это фантастика. Если он будет слаб до такой степени, я и требовать ничего такого не стану.

по вещам - нюансы для меня не существенны. 
Единственное, о порядке на рабочем столе у нас разные представления, но это тоже в диалоге решаем.28.05.2013 16:58:40, Крапива 
такой ответ - безобразие
28.05.2013 16:46:57, Шерлок 

А такой - "мама, давай лучше домработницу наймем или ПММ купим, как все нормальные люди"?
Ну, я в семью вхожа и могу нашептать "правильный ответ". Или это тоже неправильный?28.05.2013 17:03:04, Natalya d'Enretat 
"поскольку вот прямо сейчас мы ее не наймем/не купим - эту тарелку, пожалуйста, вымой сам!"28.05.2013 20:59:39, Хомяк Абрикосовый 
нет, неправильный. Это не ребенку решать, держать ли мне прислугу для домашней работы.
28.05.2013 17:11:07, Крапива 
этот нормальнее). а эту тарелку помыть)
28.05.2013 17:04:31, Шерлок 

но ведь так и есть :)
28.05.2013 16:49:56, хатуль мадан 

почему? если мама так же весь день трудится-намывает, то они примерно одинаково и устали. да еще вопрос действительно ли ребенок устал в школе. так что как оно есть - не известно
28.05.2013 16:58:47, Шерлок 

я немного сгустила краски - мама не целый день трудится, мама успевает и сериальчики посмотреть, и с подружками кофе попить и по магазинам пошляться, я именно имела в виду что ей НРАВИТСЯ намывать; у нее еще на готовке такой же пунктик - всё только домашнее, десерты какие то сложнейшие сама делает, иногда хлеб печет, ну и т д28.05.2013 17:22:15, Natalya d'Enretat 
ну вот, говорю же, это хобби у мамы такое. А вот детей она запустила, да... или ты про детей неправильно судишь, может они так и не скажут никогда.
28.05.2013 17:27:50, douceur 

они и не скажут и не помоют ( ну, если просто сказать, молча проигнорируют). А что будет, если закатить скандал, не знаю - не закатывает она.28.05.2013 19:10:24, Natalya d'Enretat 
а неважно. все равно так говорить нельзя независимо от
28.05.2013 17:23:30, Шерлок 

потому что одна тарелка действительно не отразится на общем количестве вымытого мамой. а потом маме нравится мыть, вот пусть и моет. а дитятку жалко, вот лично мне :)
28.05.2013 17:05:42, хатуль мадан 

так и на усталости дитятки не отразится
28.05.2013 17:06:53, Шерлок 

отразится, ибо то, что делается недобровольно - утомляет втройне :)
мама сделала свой выбор. в этом доме моет она. и точка.
28.05.2013 17:09:04, хатуль мадан 

мама - она имеет полное право передумать!! сегодня решила, что моет она, завтра решила, что моют дети... выбор, штука такая непостоянная, однако :))
28.05.2013 17:12:54, douceur 

ну вот это непостоянство и подбивает детей на такие фразы :)
28.05.2013 17:16:50, хатуль мадан 

не, на подобные хамские фразы детей подбивает отношение к маме, как к домработнице, впрочем, мама сама поставила себя в такое положение. А когда к маме относятся как к королеве, которая хочет казнит, а хочет помилует, бунты случаются, но регулярное хамство исключено :)
28.05.2013 17:21:03, douceur 

вот это надо отдельной темой - а это чем то полезно - быть королевой и с пеленок растить детей "в послушании"? а не вырастет из мальчика подкаблучник? а из девочки - тихая забитая покорная овца?28.05.2013 20:50:40, Natalya d'Enretat 
чего это? тут мама выбирает в основном самой, но иногда дети
28.05.2013 17:10:13, Шерлок 

так дети и правда избалованные.
вопрос мамы - надо что то менять (и как) или...?28.05.2013 16:49:52, Natalya d'Enretat 
Уехать месяца на два-три в другой город/другую страну. ТипО "я поехала искать себя!" Хоть к тибетским монахам.28.05.2013 21:01:46, Хомяк Абрикосовый 
это из другой серии избалованность совсем. с мытьем посуды не связанная. так может ответить и регулярно моющий, и ни разу не мывший
28.05.2013 16:51:09, Шерлок 

Мне кажется не должна. научить детей можно. Но требовать выполнения работы - не должна. 28.05.2013 16:35:27, вернаяжена

какая разница какой мамонт и чем занята мама? это к правомочности\мерности требований не относится 28.05.2013 16:34:48, Шерлок

Мама невротик, которая сама не живет и другим не дает. Имея большого мамонта, первое, что надо сделать ИМХО - нанять специальных людей для рутинных операций и заняться детьми и собой
Хотя дети все-таки не должны расти совсем уж безрукими. Я бы с ними играла в "кухню", пусть ненавязчиво учатся готовить :-) 28.05.2013 16:34:00, Марина Резвая

Руками, кстати, посуда моется в миллион раз хуже, чем в посудомойке. 28.05.2013 16:33:28, Альт

Мать имеет право требовать от детей, чего угодно.
В рамках действующего закона и если отец не против. 28.05.2013 16:32:58, Альт

+1. А величина папиного мамонта тут совершенно ни при чем. 28.05.2013 16:43:58, ТомаГавк

У меня такая подруга. Только она еще и работает. От ее чистоты муж сбежал уже давно. А недавно и сын съехал. Она все время, когда находится дома, только драит и натирает. Стиль жизни такой. По-другому не может. 28.05.2013 16:32:55, Ольга*

"Мытьем посуды десткими руками" это напряжение не снять:-) 28.05.2013 16:32:14, как то так

Улыбнуло:)) Я немного не в теме, а большой МАМОНТ это что????? 28.05.2013 16:31:58, Йовин

это когда у мамы нет нужды и смысла работать, и ПММ и домработница не подорвут семейный бюджет, их нет только из за пунктиков мамы 28.05.2013 16:48:07, Natalya d'Enretat

Все поняла, спасибо большое за разъяснения:)) 28.05.2013 16:49:09, Йовин

Впечатление от текста.
1. Мама пытается оправдать свое домосидение.
2. Во многом с ней соглашусь - в том, что дети должны расти приспособленными к реальной жизни. Не факт что это к мойке посуды относится.
Я как-то видела интервью Никитиных - были такие педагоги, авторитетные в советские времена. Они сказали - главное - мы стараемся растить детей так, чтобы, если вдруг нас не станет, они могли бы продолжать жить нормальной жизнью - платить квартплату, решать бытовые вопросы, в общем жить . Я неточно передала смысл даже, но самой этот смысл запомнился точно ). 28.05.2013 16:31:17, Moon

ужас какой а не мама :)
в жизни не надо "всё уметь", уж особенно убирать :) тоже мне, бином ньютона. 28.05.2013 16:29:26, хатуль мадан

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения