Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Делать ли пластику носа?
Есть у меня один, как я считаю, недостаток - горбатый нос. Ну чуть менее выраженная горбинка, чем у Ахматовой. Я думаю - исправлять это или нет. Лично мне нос не нравится, особенно на фото и видео. Окружающие в один голос говорят, что он меня не портит. Поклонников всегда было много. Мужу нравится, и, что наверно немаловажно, у него самого нос такой же формы. Мы русские, светловолосые, просто почему-то так наши с ним гены сложились :) Мне 33 года, то есть юность, когда внешность особенно важна, я как-то прожила с этим носом, и даже тогда меня почему-то это не парило, а сейчас цепляет все больше (делать нечего?). Итак, опрос - стали бы вы в такой ситуации делать пластику носа? Фото выкладывать не буду, я на этом сайте известный человек, не хочу, чтобы узнали.
26.04.2013 23:30:26, Нос :-)
90 комментариев
делала лет 11 назад. пожалуй зря. И непривычно долго было и особо красоты не прибавило. Форму меняли кардинально, был еврейско-немецко-азиатский нос, и с горбинкой, и широкий. Несколько поменялись и черты лица, например верхняя губа теперь как-то узковата и вздернута. Но главное - долгий постоперационный период. Общий наркоз, на нос сверху повязка гипсовая, внутрь - бинты, дышать ртом. Лицо - один сплошной синяк и кровоподтек, глаза как у вампира. На работе брала 2 мес за свой счет. Дней 7-10 в клинике, потом месяц тихо сидела дома, не особо выходя на ул, чтоб не пугать народ. И полгода нос ощущался каким-то не своим, инородным. Очки даже солнечные до сих пор не ношу, неудобно носу, не знаю, как буду, когда зрение сядет.
28.04.2013 19:25:07, Dnnn
Большое всем спасибо за конструктивные ответы! Делать сейчас ринопластику не буду. Но не исключаю, что в будущем совмещу постановку какого-нибудь импланта с возрастными процедурами.
28.04.2013 11:32:26, Нос :)
У меня есть коллега, у которой была очень похожая на ваше описание горбинка. Ее совершенно не портило, наоборот, придавало благородства - она была похожа на итальянку, причем с севера Италии (у них специфически красивая горбоносая внешность). Коллега почему-то обвиняла эту горбинку в своей несложившейся личной жизни. Сделала ринопластику. Операция удалась - нос вышел в точности такой, как она хотела, но... коллега от этого красивее не стала. Изюминка во внешности исчезла. Личная жизнь не наладилась.
Я сама горбоносая, причем нос у меня вполне "ахматовский" :) Но горбинку свою никому не отдам! 27.04.2013 23:24:24, Agileta
Я сама горбоносая, причем нос у меня вполне "ахматовский" :) Но горбинку свою никому не отдам! 27.04.2013 23:24:24, Agileta
Я вот с носом тоже мучаюсь, хотела всегда сделать, но не знаю на что хочу менять. Горбинка тоже есть, но она меня как раз не беспокоит, считаю ее изюменкой, а сам нос ужас-ужас. Но все врачи, с которыми консультировалась сразу предлагали убрать именно горбинку. Я его еще несколько раз ломала, и он теперь еще и кривоват, зато мужчины, все как один, "Какой у тебя красивый носик!", так и не сделала пока. Уже 39.
27.04.2013 16:57:35, Пирожки от Ловетт
Решить этот вопрос самостоятельно и не спрашивать, у кого попало.
27.04.2013 13:53:44, ляля
я делала. У меня горбинка образовалась после удара в детстве. С возрастом стала как-то больше ее замечать. прошло 6 лет - результатом довольна, не на 5 но на твердое 4. Если б не сделала, то жалела бы, и в итоге все равно б сделала. Нос такая штука - меняет все лицо, это краеугольный камень внешности, как оказалось.
Что касается самой операции - если заранее знаешь все подробности восстановления, но - ничего страшного. 27.04.2013 13:25:57, Consigliere
Что касается самой операции - если заранее знаешь все подробности восстановления, но - ничего страшного. 27.04.2013 13:25:57, Consigliere
Я долго носилась с этой идеей, всю жизнь считала, что у меня не нос , а носище. Да еще в 16 лет крепко приложилась им к полу(((переносица расплющилась. Но с операцией на нос не согласился муж, на другие согласен , на эту нет , да и после лекарств , каждый раз столько неприятностей, что я решила оставить все как есть.
27.04.2013 11:42:55, рица
делать. если это не сиюминутная прихоть. а многолетнее желание, то я в таких случаях в один прекрасный момент принимаю решение и меняю то, что беспокоило. и чужое мнение на данную тему обычно не колышет.
тщательно изучите тему и выбирите хирурга. 27.04.2013 11:22:24, Colline
тщательно изучите тему и выбирите хирурга. 27.04.2013 11:22:24, Colline
я бы горбинку оперировать точно не стала! это так красиво выглядит.
Сама о ринопластике задумывалась долго, но у меня не в горбинке дело, все намного некрасивее(
Передумала, потому что у меня очень неудачный опыт взаимодействия с пластическими хирургами, на себе испытала, что любая попытка "сделать лучше" может обернуться тем, что станет намного хуже. 27.04.2013 11:04:49, Неточка Н.
Сама о ринопластике задумывалась долго, но у меня не в горбинке дело, все намного некрасивее(
Передумала, потому что у меня очень неудачный опыт взаимодействия с пластическими хирургами, на себе испытала, что любая попытка "сделать лучше" может обернуться тем, что станет намного хуже. 27.04.2013 11:04:49, Неточка Н.
заведите ещё ребёнка, некогда будет всякой фигнёй заморачиваться.
27.04.2013 09:57:56, douceur
и ещё момент: одно дело, подрезать крылья носа, слегка подправить его мгкую часть, и совсем другое доло поправить горбинку (хрящ). Я видела даму на третий день после такой операции - это ужас!! вокруг глаз черные синяки, всё опухшее... ужас, короче. оно вам надо??? зачем??
27.04.2013 10:02:04, douceur
Мне хрящ удаляли, ни одного синяка не было, но я делала у одного из лучших хирургов. Делать у кого попало нельзя.
27.04.2013 14:58:49, Angy
и? ну и что? в чем ужас-то? синяки прошли у меня через неделю, а через пять дней после операции я пришла на пробы телеведущих на один федеральный канал (синяки замазала) - и прошла первый тур. Это я не чтоб похвастаться, а чтоб проиллюстрировать мысль о том, что ничего страшного в постоперационном периоде нет.
Вот еднственное, что я не стала бы делать - так это делать такие вещи в холодно время года и с наличием младенца. Нос реагирует на холод, а младенцу достаточно махнуть ручонкой - и ужас-ужас. 27.04.2013 13:30:54, Consigliere
Вот еднственное, что я не стала бы делать - так это делать такие вещи в холодно время года и с наличием младенца. Нос реагирует на холод, а младенцу достаточно махнуть ручонкой - и ужас-ужас. 27.04.2013 13:30:54, Consigliere
на третий день совсем незачем смотреть на человека после такой манипуляции.
27.04.2013 11:25:35, Colline
Синяки определяются опять же индивидуальными особенностями организма и от того, что правили, не сильно зависит.
А вот "крылья и мягкую часть", в отличие от горбинки, часто неудачно поправляют. 27.04.2013 10:07:44, Крапива
А вот "крылья и мягкую часть", в отличие от горбинки, часто неудачно поправляют. 27.04.2013 10:07:44, Крапива
да. Правда, при устранении горбинки все равно меняются параметры носа и здесь правильный выбор хирурга имеет значение. По портфолио обычно видно, кому что лучше удается.
27.04.2013 11:14:44, Крапива
если бы мне что-то во мне не нравилось, плюс это было бы возможно исправить, плюс у меня бы на это были деньги, то конечно делала бы.
27.04.2013 09:32:52, KengaLu
Я бы не стала. Нос - важная часть организма, там много рефлексогенных зон, я наслышана страшных историй про то, какие совершенно неожиданные осложнения развиваются после неуданых пластик носа.
Мне самой в свое время отсоветовали. 27.04.2013 09:17:19, маугленок
Мне самой в свое время отсоветовали. 27.04.2013 09:17:19, маугленок
В мочке уха еще больше рефлексогенных зон-тем не менее ее прокалывают многие поколения и никак ни на чем это не отражается.
27.04.2013 09:49:14, mutan
Вот именно, что опыт многих поколений людей, прокалывающих уши, уже доказал беопасность этой процедуры, а про пластику носа такой многовековой статистики нет :)
Если всерьез, то меня отговорили еще и более практическим доводом - сказали, что после операции носовые ходы станут уже и будут проблемы с носовым дыханием. 27.04.2013 12:42:04, маугленок
Если всерьез, то меня отговорили еще и более практическим доводом - сказали, что после операции носовые ходы станут уже и будут проблемы с носовым дыханием. 27.04.2013 12:42:04, маугленок
Возможно, дело в том, что у нас с Вами были разные носы :)
Я говорю о том, что сказал хирург мне про мою проблему. 27.04.2013 14:36:00, маугленок
Я говорю о том, что сказал хирург мне про мою проблему. 27.04.2013 14:36:00, маугленок
"я на этом сайте известный человек":))))
нет, не стала бы. у вашей проблемы ноги растут не из носа:) 27.04.2013 05:53:54, Texas
нет, не стала бы. у вашей проблемы ноги растут не из носа:) 27.04.2013 05:53:54, Texas
Неужели ты меня узнала? В этой конфе 100 лет не была, но в жж мы с тобой зафренжены :)
27.04.2013 16:00:50, Нос :)
Значит не узнала. Ник в жж на t.
27.04.2013 19:51:27, Нос :)
Я даже после упоминания возраста (33 года) и характерной особенности (нос с горбинкой) так и не поняла кто это))
И даже предположений нет)) 27.04.2013 13:30:28, SveM
И даже предположений нет)) 27.04.2013 13:30:28, SveM
ну, возраст я вообще не учитываю, мало ли что написано на заборе:) она вот пишет, что мы в жж общаемся, а у меня в друзьях нет никого, кому 33 года, что же, мне теперь каждому авторскому слову верить, что ли?;) а вот уши и манеру общаться и объявлять о себе - не спрячешь, ежу понятно, кто это:)
27.04.2013 16:15:03, Texas
На подник написала. По-моему путаешь :)
27.04.2013 19:54:01, Нос :)
Потеряете индивидуальность и не факт, что с новым носом будет лучше.
27.04.2013 00:55:02, Катерина Матвевна
некоторую индивидуальность, хм, не жалко потерять. Это я как краевед сейчас.
27.04.2013 13:27:51, Consigliere
У меня одногруппница сделала операцию-у нее папа-гагауз,нос с горбинкой был.
После операции стала красавицей однозначно.
А то раньше сразу нос в глаза бросался-а теперь глаза,они у нее красивые.
С горбинкой нос,"грузинский" очень портит женский облик,а вот без горбинки-просто "греческий"очень красиво,даже если он крупноват. 27.04.2013 08:55:21, mutan
После операции стала красавицей однозначно.
А то раньше сразу нос в глаза бросался-а теперь глаза,они у нее красивые.
С горбинкой нос,"грузинский" очень портит женский облик,а вот без горбинки-просто "греческий"очень красиво,даже если он крупноват. 27.04.2013 08:55:21, mutan
Я бы сделала.Где-то слышала,что нос растёт всю жизнь. И по себе это замечаю.
Я бы тоже хотела сделать, но у меня другая история...я из-за искривленной пергородки плохо дышу и уши закладывает :( Но у меня искривление в верхних отделах носа(хотя хрящ внизу тоже искривлен, много раз в детстве разбивала нос),но могу остатья без обоняния :( это останавливает. 27.04.2013 00:37:47, abri
Я бы тоже хотела сделать, но у меня другая история...я из-за искривленной пергородки плохо дышу и уши закладывает :( Но у меня искривление в верхних отделах носа(хотя хрящ внизу тоже искривлен, много раз в детстве разбивала нос),но могу остатья без обоняния :( это останавливает. 27.04.2013 00:37:47, abri
нет, конечно, я, извините, даже не поняла из вашего топика откуда идея то взялась? то есть как это в вашей голове звучит "мне нужна пластика, потому что..."?
Мой совет - узнайте, сколько стоит операция, и потратте именно такую же сумму на психолога/психотерапевта, ктр вам поможет найти ответ на вопрос "а почему я об этом думаю? почему меня это цепляет?"
У меня есть 2 подружки ( реально близкие подруги), кто делал пластику. Обе в молодости, обе незамужние и с целью "понравится противоположному полу", обе по 3 раза (!) и обе недовольны результатом.
(то есть первый раз недовольна - делает второй, у дрогого врача; 2й раз недовольна - делает 3й, после 3го недовольна, но забивает или врачи уже отказываются еще раз оперировать)
Что людей кто "делал один раз и доволен" в природе полно, в курсе.
Тут разница в носах, мне лень вам все детали обьяснять, но не любой нос операция может сделать идеальным. И вот врачей, ктр ДО операции честно говорят "нет, у вас результат, ктр вы хотите, не получится" в природе очень мало, большиснтво даже видя, что не получится, говорит дежурные "да, попробуем, распишитесь вот тот, что за результат мы отвественности не несем" и оперируют. 26.04.2013 23:58:10, Natalya d'Etretat
Мой совет - узнайте, сколько стоит операция, и потратте именно такую же сумму на психолога/психотерапевта, ктр вам поможет найти ответ на вопрос "а почему я об этом думаю? почему меня это цепляет?"
У меня есть 2 подружки ( реально близкие подруги), кто делал пластику. Обе в молодости, обе незамужние и с целью "понравится противоположному полу", обе по 3 раза (!) и обе недовольны результатом.
(то есть первый раз недовольна - делает второй, у дрогого врача; 2й раз недовольна - делает 3й, после 3го недовольна, но забивает или врачи уже отказываются еще раз оперировать)
Что людей кто "делал один раз и доволен" в природе полно, в курсе.
Тут разница в носах, мне лень вам все детали обьяснять, но не любой нос операция может сделать идеальным. И вот врачей, ктр ДО операции честно говорят "нет, у вас результат, ктр вы хотите, не получится" в природе очень мало, большиснтво даже видя, что не получится, говорит дежурные "да, попробуем, распишитесь вот тот, что за результат мы отвественности не несем" и оперируют. 26.04.2013 23:58:10, Natalya d'Etretat
Ну меня это цепляет, наверно, потому, что начинаю замечать возраст. На свежем юном лице такой нос смотрится благородно и "с изюминкой", сейчас уже скорее как недостаток, а в старости, боюсь, будет крючком. Я еще очень худая и почему-то с годами худею еще больше, нос смотрится все выраженнее. А идея взялась от того, что появились деньги на множество хотелок, которые раньше были недоступны. И одна моя знакомая сделала ринопластику и преобразилась просто. Но у нее был реально очень большой нос, который сводил на нет любые достоинства внешности. А вообще вы правы, конечно, скорее всего ничего я делать не буду :)
27.04.2013 00:07:46, Нос :)
ну, "в старости, боюсь, будет крючком" - нормальное обьяснение.
А у родителей/бабушек/дедушек - как с этим? 27.04.2013 00:20:40, Natalya d'Etretat
А у родителей/бабушек/дедушек - как с этим? 27.04.2013 00:20:40, Natalya d'Etretat
У родителей нормально, а мне нос от бабушки передался. У нее в старости был с выраженной горбинкой, но тонкий. Ее не портил, и вообще она считала, что большой нос - это красиво, а курносые маленькие презирала :) Вот, кстати, с нее надо брать пример в самооценке.
27.04.2013 00:27:48, Нос :)
Я в такой ситуации не делаю ни-че-го))
И лет мне уже побольше. Но делать пластику из-за чистой эстетики не буду. Меня это не цепляет сейчас абсолютно.
Когда то лет в 16-ть может и были мысли об операции, но быстро испарились.) 26.04.2013 23:48:47, SveM
И лет мне уже побольше. Но делать пластику из-за чистой эстетики не буду. Меня это не цепляет сейчас абсолютно.
Когда то лет в 16-ть может и были мысли об операции, но быстро испарились.) 26.04.2013 23:48:47, SveM
Меня почему-то как раз не цепляло в 16, а сейчас пробило. Мне даже кажется, что нос у меня увеличивается с возрастом. А интересно, нос правда растет всю жизнь?
27.04.2013 00:17:07, Нос :)
Вопрос, конечно, интересный))
У себя такого не замечала.
Ну, может быть с возрастом не только нос растёт, но и зрение портится?)) 27.04.2013 00:20:43, SveM
У себя такого не замечала.
Ну, может быть с возрастом не только нос растёт, но и зрение портится?)) 27.04.2013 00:20:43, SveM
У моей бабушки был очень крупный нос в молодости, а после шестидесяти его вообще как-то не видно стало на лице.
27.04.2013 00:18:12, ДраКошка
у меня все большое))) и нос, и рот, и глаза, и этта... бюст!)
вот первое и последнее хотелось бы поменьше) 27.04.2013 11:36:15, Неточка Н.
вот первое и последнее хотелось бы поменьше) 27.04.2013 11:36:15, Неточка Н.
да-да) особенно последнее канешн доставляет. даже плащики красивые не застегиваются) ужас как обидно.
через пару лет приду МиК мучить по поводу пластики груди 27.04.2013 11:46:06, Неточка Н.
через пару лет приду МиК мучить по поводу пластики груди 27.04.2013 11:46:06, Неточка Н.
мик по косметике и одежде. по пластики другие сайты, куда благополучно и направят )
27.04.2013 11:49:15, Colline
О ужас, что же меня ждет? :)))
27.04.2013 00:20:13, Нос :)
это зависит от пропорций лица в целом.
Вам нужно сходить на очную консультацию к специалисту, одному, другому, третьему. Сделать компьютерное моделирование носа, посмотреть, как это будет выглядеть примерно.
Есть такие лица, для которых изменения с носом ничего не меняют практически, а есть такие, где кардинально лица меняются, невозможные красавицы выходят.
восточно - арабские известные персоны - носы оперируют традиционно. И не только носы, скулы, подбородки, губы.
королева Рания, Шейха Моза, Алиевы обе - мать и дочь, все перекроены полностью.
Ну и среди звезд голливудских мало кто нос не трогал. Шарон Стоун, Моника Белуччи, Анджелина Джоли, Дженнифер Лопес и так далее.
27.04.2013 09:45:30, Крапива
Вам нужно сходить на очную консультацию к специалисту, одному, другому, третьему. Сделать компьютерное моделирование носа, посмотреть, как это будет выглядеть примерно.
Есть такие лица, для которых изменения с носом ничего не меняют практически, а есть такие, где кардинально лица меняются, невозможные красавицы выходят.
восточно - арабские известные персоны - носы оперируют традиционно. И не только носы, скулы, подбородки, губы.
королева Рания, Шейха Моза, Алиевы обе - мать и дочь, все перекроены полностью.
Ну и среди звезд голливудских мало кто нос не трогал. Шарон Стоун, Моника Белуччи, Анджелина Джоли, Дженнифер Лопес и так далее.
27.04.2013 09:45:30, Крапива
я хотела немного нос изменить, походила на консультации, посмотрела на моделирование результатов и поняла, что изменения совсем незначительные будут, а геморроя... ) но если бы совсем заняться нечем было и деньги девать некуда, то однозначно бы сделала.
27.04.2013 11:31:15, Colline
я тоже долго думала над проблемой формы носа, но поняла, что именно мой вариант имеет очень высокие риски.
27.04.2013 11:35:35, Крапива
в общем у автора поле непаханное еще, хотеть что то сделать лишь малая доля пути, которое необходимо пройти. самое сложное это изучить тему, выбрать врача и пройти непосредственное процедуру, восстановление после и принятие результатов - отдельная история.
27.04.2013 11:39:56, Colline
ну, как мы видим, многие прекрасно живут и так, а когда приходит время делать возрастные операции - совмещают.
27.04.2013 11:45:12, Крапива
неа, я вообще считаю, что ложиться под нож можно только в случае угрозы здоровью. Ну или значительного деффекта, настолько значительного, что это разительно отличает тебя от других, то, что является уродством.
Вам пример приведу, знаете ли вы кто это? Я заранее скажу, что знаете, но пластика так не нравящихся ей дефектов, конечно сделала её миловидной, но лишила её индивидуальности.
И собственно ответ, кто же эта девушка [ссылка-1] 26.04.2013 23:47:52, Даритта
Вам пример приведу, знаете ли вы кто это? Я заранее скажу, что знаете, но пластика так не нравящихся ей дефектов, конечно сделала её миловидной, но лишила её индивидуальности.
И собственно ответ, кто же эта девушка [ссылка-1] 26.04.2013 23:47:52, Даритта
Я тоже хотела показать одну фотографию, но не смогла её вставить в сообщение.
Чего-то не поняла как это делается.
Поэтому даю по-старинке, по ссылке.
Интересно, кто первый угадает "девушку")) 27.04.2013 00:19:04, SveM
Чего-то не поняла как это делается.
Поэтому даю по-старинке, по ссылке.
Интересно, кто первый угадает "девушку")) 27.04.2013 00:19:04, SveM
Ой-ой-ой... Не буду-ка я ничего с собой делать, пожалуй :)
27.04.2013 00:32:11, Нос :))
)) Справедливости ради стоит сказать, что та "девушка" немного Вас постарше.)
На 34 годика) И молодость она очень бурно провела)) 27.04.2013 00:34:45, SveM
На 34 годика) И молодость она очень бурно провела)) 27.04.2013 00:34:45, SveM
Нуууууу..... Снимаю шляпу))
Я её вообще вначале не признала)
А здесь тоже сразу узнаваема? 27.04.2013 00:26:34, SveM
Я её вообще вначале не признала)
А здесь тоже сразу узнаваема? 27.04.2013 00:26:34, SveM
Вот как раз после операции у неё нос и переносица перестали быть для меня узнаваемы.)
Они были у неё более острыми, а тут стали такими правильными и округлыми.
Вот даю всю статью с фотографиями "до" и "после" 27.04.2013 00:29:42, SveM
Они были у неё более острыми, а тут стали такими правильными и округлыми.
Вот даю всю статью с фотографиями "до" и "после" 27.04.2013 00:29:42, SveM
а в чем разница между фото по ссылке и здесь? кмк то же самое, цвет волос другой
27.04.2013 00:13:38, ALora
Да, спасибо за пример :) Отрезвляет.
27.04.2013 00:09:22, Нос :)
а как вам хочется. Только ринопластику не делайте, там разные последствия могут быть.И период восстановления неприятный.
Сделайте просто имплантом безоперационным. 15 мин все удовольствие. Горбинка уйдет, нос будет казаться короче.
Я так выпрямляла и поднимала нос. И очень довольна. 26.04.2013 23:42:06, Лангуста
Сделайте просто имплантом безоперационным. 15 мин все удовольствие. Горбинка уйдет, нос будет казаться короче.
Я так выпрямляла и поднимала нос. И очень довольна. 26.04.2013 23:42:06, Лангуста
моделирующим гелем делают, синтетикой. 2 инъекции в основание носа и в середину.
Я просто не знапю, какими материалами в Росии работают. Спроси насчет моделированичя носов. Когда я делала, в России не делали еще, а потом точно стали делать, я в инете видела. 27.04.2013 16:43:31, Лангуста
Я просто не знапю, какими материалами в Росии работают. Спроси насчет моделированичя носов. Когда я делала, в России не делали еще, а потом точно стали делать, я в инете видела. 27.04.2013 16:43:31, Лангуста
Мне кажется, что имплант мою горбинку не возьмет. Нос еще и не маленький, такой скорее армянский...
26.04.2013 23:46:16, Нос :)
это очень зависит от того, какой нос. Некоторым носам полезно, а иногда - весь шарм пропадает:(
26.04.2013 23:39:06, Крапива
Я бы не стала. уже сжилась со своими достоинствами и недостатками так, что одно от другого неотделимо.
И вообще, мне кажется, что горбинка - не недостаток, а особенность. По крайней мере если она не каких-то нереальных размеров :) 26.04.2013 23:33:43, Вероятность
И вообще, мне кажется, что горбинка - не недостаток, а особенность. По крайней мере если она не каких-то нереальных размеров :) 26.04.2013 23:33:43, Вероятность
Объективно - у меня на грани недостатка и особенности :) Я пыталась добиться от родственников ответа на вопрос - если бы изменить форму носу можно было по одному щелчку, стоило бы мне это делать или нет? Начинали мяться и сомневаться. Хотя до этого говорили, что операцию не надо делать. Вот и не пойму, как на самом деле :)
27.04.2013 00:12:51, Нос :)
ну так вы аккуратненько сфотографируйте нос только, чтобы не узнали и выставьте здесь на обсуждение.
Много нового о себе узнаете быстро и со вкусом.
Ну или успокоитесь). 28.04.2013 17:47:18, /*/*/
Много нового о себе узнаете быстро и со вкусом.
Ну или успокоитесь). 28.04.2013 17:47:18, /*/*/
мнуться потому что непомерную ношу на них возлагаете - ответственность за совет вам. не нагружайте близких. я свои манипуляции не всегда обсуждаю даже с ними. постфактум извещаю и вместе оцениваем результаты, но даже тогда это мое и только мое мнение, т.к. мне с этим жить.
27.04.2013 11:41:48, Colline
Читайте также