Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Крапива

К дискуссии ниже - кто определяет рейтинг. Пиплметры

К теме Лиоры - про людей, которые определяют лицо московской и отечественной телеаудитории.
Сколько их, какие они, насколько они - такие, как мы, и почему у нтв такой рейтинг, хотя его никто не смотрит:)
16.04.2013 17:43:20,

68 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Лена, мне тут рассказали, что при переходе телевещания на цифровой формат (что нам обещают к 2015 году) статистика будет совсем другая. данные о просмотрах будут собирать чуть ли не с каждого телевизора страны, так что они будут гораздо более достоверны, чем сейчас. 17.04.2013 13:11:14, Маграт
Крапива
телевизор будет следить за нами? как у Оруэлла?
А что же развитые страны, которые раньше нас на цифру перешли, они как сейчас свои рейтинги строят?
17.04.2013 14:37:21, Крапива
Про них не знаю. 17.04.2013 15:00:17, Маграт
Крапива
ну что же, поживем - увидим:)) 17.04.2013 15:15:32, Крапива
Бодрая 72-хлетняя старушка
Я семь лет отработала в компании (не Гэллап), которая занималась пиплметрическим исследованием телесмотрения - читала Минкина - плакала :-)

Все не так плохо, в нормальной "панели" учитываются не только домохозяйки и пенсионеры, выборка респондентов правильная, чтобы учесть всех и посчитать рейтинги нормально. И ротация участвующих семей - раз в 2 года в среднем.

А до этого я 5 лет "занималась" тем же, но с помощью анкет бумажных, где люди каждый день отмечали, что смотрят - это, конечно, было значительно менее информативно.
17.04.2013 10:11:01, Бодрая 72-хлетняя старушка
Крапива
о, вот кто-то и по существу, я вас ждала:)
насчет ротации - аудит по ссылке наник пишет, что ротация не очень.
а как в панели учитываются не домохозяйки?
а анкеты - они среди кого обычно распространяются?
17.04.2013 10:23:28, Крапива
Бодрая 72-хлетняя старушка
Как в любом социологическом исследовании - очень много зависит от соблюдения технологии в том числе и ротации.

Мы работали честно (честно-честно), поэтому в панели не было респондентов друзей-знакомых и тех, кто "висел" там годами.
За других не скажу, наши данные с Гэллап отличались, иногда значительно и данные Гэллап ведущим телеканалам нравились больше :-))

про установочное - ниже все верно :-)
17.04.2013 10:50:29, Бодрая 72-хлетняя старушка
Крапива
интересно. а у вас какие каналы лидировали? или передачи? ну так, знаково если, в чем разница была? 17.04.2013 11:05:56, Крапива
Бодрая 72-хлетняя старушка
ну это было до 2010, так что передачи сейчас уже неактуальны.

По каналам - конкуренция ведь среди основных крупных, Россия и НТВ лидировали с переменным успехом, ОРТ чаще был вторым или третьим.

В целом было прикольно смотреть, как запущенные сериалы и топовые передачи перехватывают аудиторию и как она падает по их окончании.
17.04.2013 11:14:18, Бодрая 72-хлетняя старушка
какое еще ОРТ....ОРТ с 2002 года не существует. 17.04.2013 14:06:11, смешно ..
Бодрая 72-хлетняя старушка
ОЙ, бедняжкО, что же Вас так обесцветило :-)

Мне без разницы как называть, кто хотел - понял, кто тявкнуть хотел - тявкнул, весна и все довольны :-)
17.04.2013 14:39:40, Бодрая 72-хлетняя старушка
Ci Sara
вот тут: [ссылка-1]
слайды 8-12. правда, крупными мазками

не домохозяйки учитываются вопросом о занятости каждого члена семьи в установочном исследовании, разумеется :)

установочное исследование проводится для того, чтобы определить характеристики генеральной совокупности, отсутствующие в госстате и важные для телесмотрения (кол-во телевизоров, например, или тип приема канала, которые не считает статистика).

потом по полученным данным строят выборку семей. и приглашают участвовать не только тех, кто согласился, но и тех, кто подходит по квоте. поэтому домохозяек в выборке ровно та же доля, что и в ген.совокупности.

если Минкин предложит корректный измеритель нравственности или доброты, можно будет его замерить на ген.совокупности, а затем строить выборку в том числе и по этой характеристике. только, боюсь, на результаты это не сильно повлияет.. увы
17.04.2013 10:39:33, Ci Sara
Крапива
о, сейчас не могу, вечером почитаю, спасибо:)
дело не в Минкине и не в его способе изложения, а в том, что статистика рейтинговая в целом не так корректна, как нам все время пытаются объяснить.
есть еще нюанс манипулирования массами в целом, но это я в рамках конфы не осилю формулировать:)
17.04.2013 10:58:47, Крапива
Ci Sara
я, кстати, поняла, где у Минкина глюк в статье. по его выходит, что пиплметр ставят ВСЕМ, кто согласился на установку. а это не так 17.04.2013 10:52:00, Ci Sara
Крапива
да не в этом дело, это все равно ничтожно малое количество людей,
Москва - 12 миллионов населения, 500 пиплметров. И даже если приплюсовать анкеты бумажные и телефонные, все равно понятно, что рейтинг очень условный. А в масштабах страны - еще условнее.
17.04.2013 11:04:00, Крапива
Я 10 лет работала с рейтингами каждый день, всю систему знаю, как родную. 500 пиплметров - это не на Россию, а на Москву. Этого вполне достаточно при правильной выборке. В России было 2500, потом 3500 пиплметров для населения городов 10 тыс.+, что тоже нормально. Всероссийские опросы все социологические службы проводят среди 1600 респондентов, что при правильной выборке тоже достаточно. Медиаизмерения - это не перепись населения,главное не сколько, а кого измерять. 17.04.2013 17:43:58, Почему?
Ci Sara
выборка в 500 человек дает на генеральной совокупности 10 млн. ошибку не большем, чем +/- 4,5% (с вероятностью 95%)
закон больших чисел, однако.
в качестве доп.литературы могу порекомендовать Млодинова "(не)совершенная случайность". там про многое, но и про выборки в том числе.
17.04.2013 12:02:09, Ci Sara
Крапива
статистика - наука неточная:) а люди=пиксели, как N элементов в формуле, очень разные разные. В том и погрешность набегает.
а принцип, заложенный в систему, понятен, спасибо (ворчит - все из вас тисками тянуть надо:)
17.04.2013 12:28:53, Крапива
Вы меньше Минкина читайте. Это его старая статья из 5 частей "Под властью маньяков". К реальности не имеет никакого отношения. 16.04.2013 21:19:40, Почему?
Крапива
а чего вы под черным ником? я не журналистов обсуждаю. Это другая тема, мне не интересна.
вы по существу можете? я вот там Наник ниже вопросы задала, ответы на них знаете?
16.04.2013 22:12:23, Крапива
Nanik
Когда взрослые люди постят феерический бред, мне хочется спросить: это зачем? И у ТНС Гэллап есть разные типы исследований и данных, и все телевизионщики прекрасно знают, что и как посчитали, и никаких "у передачи рейтинг 10%" не существует в природе, если это не фантазии какого-то больного пиарщика или продажника какого-то непонятного канала. 16.04.2013 18:34:30, Nanik
А о чем статья? о том, что этими пиплметрами обладают специфичные люди, а вовсе не среднестатистические. Поэтому среднестатистические плюются от ТВ. 16.04.2013 23:22:34, Иллика
Крапива
каждый за разным постит. Вот мне интересно - где именно бред.

Не 550 пиплметров на всю Москву?
показания пиплметров определяют не люди, основная работа которых - сидеть в комнате и смотреть телевизор?
не деформируется ли у них сознание от этой "работы" на третий-пятый-восьмой год жития у телевизора?
Может ли получить пиплметр активный гомо сапиенс, не прибитый гвоздями к дивану, работающий 40-часовую неделю, два-три фитнеса, одно кафе, один боулинг, социальные сети, скачанное кино и прочие хозяйственные нужды вне телевизора? Или его голос заранее не посчитан?
Правильно ли я понимаю, что никто и не позвонит ему для опроса, поскольку он не сидит дома в ожидании звонка, а во время городских пижонов звонить неприлично, а панельщики уже спят, насмотревшись за день нтв?

или что вы хотели сказать? что не одни пиплметры участвуют в рейтингах?

16.04.2013 20:00:01, Крапива
А разве не парадоксально расстраиваться этому активному человеку, что именно смотрит пассивный пиппл в то время, пока он на работе и фитнесе? Ему-то какая разница :) 17.04.2013 00:21:21, Эмпат
Крапива
ну... в чехии я бы, может, и не расстраивалась.
А так как, говоря шершавым языком плаката, тв с утра до вечера пичкает население высокорейтинговыми передачами, либо разжижающими мозг, либо пропагандирующими агрессию, насилие, отсутствие каких-либо ценностей и морали, то результат получается в целом печальный.
Есть ролик, который прекрасно иллюстрирует то, что получается, я на него ссылку уже здесь давала, смотреть примерно с 24 минуты

Раздел: Телепроекты
Yesterday live

Выпуск от 25 ноября

25.11.2012

Гостья программы - Светлана Пермякова, она предстанет в образе директора школы, в которой преподаватели рекламируют ученикам свои предметы Подробнее »

17.04.2013 10:03:43, Крапива
А, в этом смысле. А правда, в Чехии по запросу населения крутят постоянные мимими, ток шоу нечернушные, вообще чернухи мало (дом какой-нибудь раз в год), довольно много документаристики. В целом уровень проработанности программ так себе, но жестокости и совсем уж корма зверю мало.
У нас матери годами с детьми дома сидят, они днем телек смотрят, пенсионеры смотрят тоже, а вечером в самое дорогое время обычно местные сериалы или мировое кино показывают.
17.04.2013 11:36:40, Эмпат
Никакой у них нет работы - смотреть ТВ. Это отобранные по выборке семьи, отражающие структуру России или Москвы. Они смотрят то, что хотят и тогда, когда хотят. Их имена никому не известны, это тайна, т.к. иначе их пытались бы подкупить все каналы. 16.04.2013 21:21:08, Почему?
Крапива
если человек смотрит (должен) тв 9 часов в день, то это работа.
<иначе их пытались бы подкупить все каналы> здесь вы противоречите Наник, поскольку, если я ее правильно поняла, рейтинг зависит не только от панели:) или вообще от нее не зависит
16.04.2013 21:30:52, Крапива
Он НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕГО СМОТРЕТЬ 9 ЧАСОВ. Он должен смотреть то и тогда, когда захочет. Никаких требований к длительности телепросмотра не устанавливается и не может устанавливаться. 17.04.2013 17:45:36, Почему?
Ci Sara
откуда дровишки про "должен смотреть тв 9 часов в день"? 16.04.2013 22:54:39, Ci Sara
Крапива
из статьи Минкина. 16.04.2013 23:26:48, Крапива
Так он врет или сам не знает. Я по этой статье студентов учу, как нельзя писать о том, в чем ничего не понимаешь. 17.04.2013 17:46:15, Почему?
Ci Sara
а можно конкретный абзац. я проглядела - не нашла 16.04.2013 23:34:39, Ci Sara
Крапива
сейчас не пойду перечитывать, в анкете указывается, сколько часов человек смотрит ТВ, это количество нужно соблюдать. 17.04.2013 11:08:30, Крапива
Ci Sara
нет, этот замер просто для информации. выборка по нему не строится. 17.04.2013 12:03:02, Ci Sara
Крапива
я с этими людьми не беседовала, приходится доверять минкину. Или кто-то, кто в теме, пусть тогда скажет, сколько средний пиплметр смотрит тв. 17.04.2013 12:30:21, Крапива
В среднем получается примерно столько же, сколько средний москвич или средний житель России. Эта длительность ничем не регулируется. Кроме того, что в панель включаются домохозяйства, отражающие средние по стране или Москве. ТО есть имеющие такой-то состав семьи, такое-то число телевизоров и т.д. А все эти параметры определяются в результате огромного установочного исследования. 17.04.2013 17:48:45, Почему?
Ci Sara
какой такой "средний пиплметр" если "все люди разные"? :))) 17.04.2013 12:43:37, Ci Sara
Не все люди разные. Между людьми, семьями и пр. очень много сходных черт. 17.04.2013 17:49:23, Почему?
Ci Sara
это был сарказм и отсылка к предыдущей реплике оппонента :) 17.04.2013 20:35:51, Ci Sara
Крапива
ето к статистике, к статистике:) 17.04.2013 13:01:53, Крапива
Ci Sara
так вы ж ей не верите (я-то верю :)) 17.04.2013 13:12:21, Ci Sara
Крапива
так, не путайте тут мне роли:) 17.04.2013 14:24:19, Крапива
Ci Sara
;) 17.04.2013 15:13:42, Ci Sara
Ci Sara
"показания пиплметров определяют люди, основная работа которых - сидеть в комнате и смотреть телевизор" - вот это конкретно бред 16.04.2013 20:03:15, Ci Sara
Крапива
у вас дома есть пиплметр? 16.04.2013 20:06:45, Крапива
Ci Sara
у меня нет 16.04.2013 20:13:20, Ci Sara
Крапива
(осуждает) плохо выступили, мало. давайте еще что-нибудь опровергнем. Или обсудим:) 16.04.2013 20:25:12, Крапива
Ci Sara
давайте :) 16.04.2013 20:30:38, Ci Sara
Крапива
ну, больше не спорит что-то никто:(
пойду пока в мик, у меня в запасе есть еще один бред, про красоту, там пообсуждаю.
16.04.2013 20:39:18, Крапива
Минкин мог нагнать страстей, но суть системы он же не исказил. 16.04.2013 19:18:33, Маграт
Nanik
Пиплметры - это только часть исследований. Я тебе больше скажу, далеко не всем именно рейтинг программ считают. Там и узнаваемость бренда, и еще очень много чего. Изложение дилетантски-популистское изначально. 16.04.2013 19:23:37, Nanik
"дилетантски-популистское" и "феерический бред" - немножко разные смыслы в этих выражениях. 16.04.2013 19:36:12, Маграт
Nanik
Общий посыл поста бредовый совершенно по своей сути. И это я могу сказать как человек, работающий на ТВ, но при этом более чем скептически относящийся к производимому нашими телеканалами контенту. 16.04.2013 20:01:16, Nanik
Крапива
а вас лично - сколько раз опросили для определения тв-рейтинга?
а если опрашивали - какие вопросы вам задавали, кроме "сколько у вас телевизоров в доме, сколько сейчас работает и какой канал у вас сейчас включен"?
16.04.2013 20:05:49, Крапива
Наника ни разу не опросили, т.к. она не в панели. Более того, в панели и в опросах не имеют право участвовать люди, работающие в СМИ. 16.04.2013 21:22:14, Почему?
Nanik
Последние 2 года у меня принципиально отключен городской телефон, несмотря на то что я его оплачиваю ) До этого звонили регулярно, но я девочка честная, я говорю, что журналист. 16.04.2013 20:09:43, Nanik
Мне на мобильный звонят.
Профессию ни разу не спрашивали
16.04.2013 20:22:32, Альт
Крапива
тебе телевизионщики? мне только музыкальные радиоканалы. Я помню, как-то на какую-то гигантскую анкету отвечала, старалась:) 16.04.2013 20:23:46, Крапива
Да. Спрашивают, какой канал у нас включен и сколько человек его смотрят. 16.04.2013 20:34:19, Альт
Крапива
а меня никогда не спрашивали, кто я по профессии. 16.04.2013 20:15:46, Крапива
Анитка
у передачи рейтинг 10% вполне существует в природе :) почему нет?

но у нас в латвии чуть меньше пиплметров чем в москве, а жителей в 5 раз меньше, а может и того меньше :)

я, как рекламщик, постоянно сталкиваюсь с тнс :) и частенько им звоню с вопросами как раз о измерении телевизионной аудитории :) всякое бывает :)
16.04.2013 18:56:56, Анитка
Nanik
Только ТНС делает, например, выборку. И это одно. А замеры - другое. В табличке отчета есть еще масса других колонок ) И на всякий случай: [ссылка-1] 16.04.2013 19:06:35, Nanik
Крапива
то есть, панель по состоянию на 2012 год на всю страну охватывает аж 72 населенных пункта? а 30% домохозяйств смотрят тв-бред непрерывно 8 лет?
Очень интересно, спасибо.
16.04.2013 20:02:06, Крапива
ну! 16.04.2013 18:43:43, СиреневаяЛеди
Nanik
Прокрутила сегодня утром вчерашние сообщения, выборочно почитала. Пожалела, что нет Каролины в конфе. И сразу очень захотелось, чтобы лучше уж о ядерной физике писали. Не все, конечно. Но пользы и смысла в рассуждениях было бы примерно столько же. 16.04.2013 18:48:59, Nanik
Настя,а они нужны всегда и во всем-польза и смысл?Конфа имеет вполне определенное название.И если кто-то для себя что-то осмысленное в темах нашел и взял по-тихому:),то это уже польза. 16.04.2013 20:43:15, Schraibikus
Мне вот тоже Каролины не хватает ) 16.04.2013 19:02:45, Ррозовая


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!