Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Машину учителей на школьной территории?
Имеют право быть?
15.04.2013 13:51:45, Вопрос срочный. К жиректору вызвают.
263 комментария
А это никакой роли не играет, чья машина и где она стояла. Это совершенно не аргумент в пользу вашей дочери.
Вы не в ту сторону идти собираетесь. ИМХО. 15.04.2013 21:57:49, 1637
Вы не в ту сторону идти собираетесь. ИМХО. 15.04.2013 21:57:49, 1637
Ну так выяснения, по какому праву там или сям стоит машина, в нужную вам сторону не ведут точно.
16.04.2013 11:14:17, 1637
это мой деть,а значит мой косяк.. ну как минимум в этом возрасте. тем паче я в больнице была в тот момент.. Но я с себя не снимаю вины. Что т проморгала.
15.04.2013 22:41:39, Бандерилья
Нет. Есть приказ соответствующий Департамента образования
15.04.2013 21:09:31, Businka
ссылку можно?
15.04.2013 21:11:17, Багирра¯аутентичная
наверное, я мать-ехидна, но вот не увидела я причин для таких твоих переживаний.
деточку пожурить конечно. И за слова, и за прикосновение к чужой частной собственности. и фсё. Больше разводить сыр-бор не из-за чего. Что там на камере видно? Что именно она оставила царапины? Вот прям именно она? Если нет, то в сад и учителя, и директора. Не, извиниться конечно сходить надо, но именно за слова, за поведение. Но ни про какие платежи я бы даже разговаривать не стала. Пусть докажут, что царапины появились именно из-за твоего ребенка. И вообще может там эти царапины были изначально.
а сашу успокой, ничего прям уж такого страшного из-за чего можно ТАК уж переживать, не произошло.
ну даже если и выяснится, что по закону нужно будет заплатить, ну заплатишь, Ир. Неприятно конечно, но ребенкиных слез это точно не стОит.
ИМХО. 15.04.2013 20:03:41, Tигровая Mышь
деточку пожурить конечно. И за слова, и за прикосновение к чужой частной собственности. и фсё. Больше разводить сыр-бор не из-за чего. Что там на камере видно? Что именно она оставила царапины? Вот прям именно она? Если нет, то в сад и учителя, и директора. Не, извиниться конечно сходить надо, но именно за слова, за поведение. Но ни про какие платежи я бы даже разговаривать не стала. Пусть докажут, что царапины появились именно из-за твоего ребенка. И вообще может там эти царапины были изначально.
а сашу успокой, ничего прям уж такого страшного из-за чего можно ТАК уж переживать, не произошло.
ну даже если и выяснится, что по закону нужно будет заплатить, ну заплатишь, Ир. Неприятно конечно, но ребенкиных слез это точно не стОит.
ИМХО. 15.04.2013 20:03:41, Tигровая Mышь
У нас не разрешают. Завуч по безопасности. Он и сам не ставит, и нам не дает. Если только с кучей какого-нибудь барахла для школы приедешь - тогда да, чтобы далеко не таскать
15.04.2013 19:23:36, Бережкарик
короче: я конечно, ваших российских реалий не знаю, но я бы про свои и ребенка ПРАВА и обязанности в этой конкретной ситуации спросила бы у инспектора детской комнаты милиции - ребенку 9 лет....
15.04.2013 16:08:37, Багирра¯аутентичная
я вроде поняла. законность - это про деньги, да? пусть они - я, правда, всё равно пока не могу поверить, что они будут вымогать деньги на ремонт... - потребуют эти деньги _на_законнных_основаниях_, а не "по понятиям".
что там дети написали, в чем "признались" - неважно: это "показания, данные под давлением - без присутствия родителей или другого нейтрального взрослого" 15.04.2013 15:56:05, Багирра¯аутентичная
что там дети написали, в чем "признались" - неважно: это "показания, данные под давлением - без присутствия родителей или другого нейтрального взрослого" 15.04.2013 15:56:05, Багирра¯аутентичная
смешная вы. ответьте лучше сами на вопрос - если машина припаркована в неположенном месте, ее можно угнать? посадят вас или нет, если вы такую машину угоните?
так вот с вашими царапинами то же самое. 15.04.2013 15:16:56, просто читаю здесь
так вот с вашими царапинами то же самое. 15.04.2013 15:16:56, просто читаю здесь
Если есть соответствующий приказ директора, запрещающий парковку, на территории то не могут. У нас вообще вьезда на территорию свободного нет. Только калитка с домофоном.
15.04.2013 14:54:38, Juli.
кого вызывают? учителя? пусть сходит, ему же недалеко
15.04.2013 14:01:34, Шерлок
Меня.. Саша у меня там .. учидила. До учителя не могу дозвониться, канцелярия отмазывается,типа не хочет быть радиОм.
15.04.2013 14:03:54, Бандерилья
на стоянке на машине пыльной наисали 2 слова. Нехороших. (плохо,знаю). Камеры засекли. Учитель говорит что царапины остались. Классный учитель говорит,что знает ровно то,что знаю я. завтра к 8к директору пойду.
15.04.2013 14:23:27, Бандерилья
Неважно, правильно или нет была припаркована машина. Это два абсолютно не связанных между собой действия - хулиганство детей и неправильная парковка.
С учителя возьмут штраф в 3000 руб, с тебя страховая возьмет по максимуму(минимальная царапина - это покраска всей детали плюс снять-поставить) 15.04.2013 19:15:34, Oker
С учителя возьмут штраф в 3000 руб, с тебя страховая возьмет по максимуму(минимальная царапина - это покраска всей детали плюс снять-поставить) 15.04.2013 19:15:34, Oker
Интересно, а она эти слова писла, чтобы досадить учителю или просто - писать научилась? А то у нас дети прекрасно знают, чьи машины стоят на территори школы, и писать слова наверное стали бы с конкретной целью - послание конкртеному учителю. Впрочем этой цели ни у кого нет.
15.04.2013 15:17:40, hanhi
вот просто. Ни в чей адрес. В прятки они играли,мать их.. найти их не могли,скучно стало.
15.04.2013 15:21:53, Бандерилья
расслабься! спускайте вопрос на тормозах.
Завтра у тебя - разведка, не более. Если пожурят и удовлетворятся извинениями и несколькими тысячами на полировку - то и дело закрыто.
Если еще чего требовать будут или обвинять чересчур, или материально преберут - то проси время на "подумать, посоветоваться с юристом" и уходи. 15.04.2013 15:32:10, Лось_Анджелес
Завтра у тебя - разведка, не более. Если пожурят и удовлетворятся извинениями и несколькими тысячами на полировку - то и дело закрыто.
Если еще чего требовать будут или обвинять чересчур, или материально преберут - то проси время на "подумать, посоветоваться с юристом" и уходи. 15.04.2013 15:32:10, Лось_Анджелес
какими тысячами?!!! что, действительно Бандерилью вызовут, чтобы развести на деньги?!!!
15.04.2013 15:40:25, Багирра¯аутентичная
рублей, Наталья, рублей. 3 тыс. рублей, например - это 75 евро. Столько вполне может стоит заполировать царапины
15.04.2013 16:08:32, Лось_Анджелес
объясняю: это ПРАВОВАЯ ситуация. и решать ее по понятиям - глупо. имхо, конечно.
15.04.2013 16:09:39, Багирра¯аутентичная
щаз! это у скамеечки нету КАСКО. поробуй заставь так заплатить того, кто у твоего дома твою машину "рукавом поцарапает".
15.04.2013 16:15:16, Багирра¯аутентичная
из-за таких мелочей у нас отношения не портят. Ребенок что-то сломали или испортил - родители компенсируют ушерб. Без всякого суда и это нормально, мне кажется.
15.04.2013 16:19:45, Лось_Анджелес
если пойдут официальным путем и начнут требовать оплатить полную покраску - то тогда вот и пригодятся все нарушения, допущенные при "допросе" 9-ти летних хулиганок. Можно будет подать встречный иск на эту тему.
15.04.2013 19:52:38, Лось_Анджелес
я не увидела нарушений, если честно.
Директор вправе вызвать ученика по поводу его поведения и побеседовать с ним. 15.04.2013 20:14:32, Oker
Директор вправе вызвать ученика по поводу его поведения и побеседовать с ним. 15.04.2013 20:14:32, Oker
а, ну тогда отстегивайте сколько прикажут
15.04.2013 16:20:50, Багирра¯аутентичная
почему сколько прикажут? "Соглашение сторон" предполагает, что обе стророны пришли к соглашению о размере ущерба.
15.04.2013 16:26:55, Лось_Анджелес
А если машина стоит в неположенном месте, то можно ее испортить??? Вы правда, будете этим аргументировать?
15.04.2013 14:59:26, Ррозовая
а почему машина стоит в неположенном месте Т.е взрослым закон нарушать можно,а детям нет?
Интересная логика. 15.04.2013 15:03:21, Бандерилья
Интересная логика. 15.04.2013 15:03:21, Бандерилья
ну, деточка же не знала, припаркована эта машина в неположенном месте или нет. За ущерб надо платить.
15.04.2013 17:12:23, LucyMO
ущерб же вам показали/покажут - царапины. Про камеры вы нам сами сказали.
15.04.2013 17:52:30, LucyMO
при неправильной парковке нарушены правила а не закон. ты хоть про зхаконы завтра молчи :)))
15.04.2013 15:08:31, Багирра¯аутентичная
никому нельзя, но судят за нарушение законов без привязок к чужим нарушениям.
Я бы вот это детям старалась донести. 15.04.2013 15:08:12, Ррозовая
Я бы вот это детям старалась донести. 15.04.2013 15:08:12, Ррозовая
вам уже сказали, что нет такого закона... в некоторых школах может быть распоряжение директора, запрещающее или разрешающее парковать машины на территории школы... ну и нельзя в любом случае парковаться на газонах, спортивных площадках и т.п... штраф за это по Москве - 3 тыс...
15.04.2013 15:24:15, VarNa
этао сегодня было озвучено дщери кучу раз. и до этого тоже. вообще не понимаю действия и её мыслей в тот момент. Клинуло.
15.04.2013 15:11:25, Бандерилья
Это нормально. Они так границы закона и проверяют )
Вам бы в этот момент не сплоховать, а то так и будет думать, что "раз они могут, то и я могу". 15.04.2013 15:15:49, Ррозовая
Вам бы в этот момент не сплоховать, а то так и будет думать, что "раз они могут, то и я могу". 15.04.2013 15:15:49, Ррозовая
ндя,выводы свои делает.. Т.е ребёнок неправ,а взрослый,априори,прав.
15.04.2013 15:16:56, Бандерилья
Оба неправы и каждый отвечает за свою неправость. Чем вам неправость учителя поможет?
15.04.2013 15:22:13, Nessie
я читаю вами написанное. ребенок уже точно неправ, если писал что на машине. про взрослых пока ничего не известно
15.04.2013 15:21:22, Шерлок
ну, кстати, да. Если детей накажут, а машина учителя останется стоять в неположенном месте, плохой урок для детей будет...
Думаю, сейчас надо ребенка "отмазать" и урок его пройти, а потом придется пободаться за справедливость. Главное, все в кучу не смешивать. 15.04.2013 15:20:34, Ррозовая
Думаю, сейчас надо ребенка "отмазать" и урок его пройти, а потом придется пободаться за справедливость. Главное, все в кучу не смешивать. 15.04.2013 15:20:34, Ррозовая
Про неположенное, во-первых, это пока исключительно ваши выдумки, никакого подтверждения этому нет. Во-вторых, одно правонарушение не является разрешением на другие правонарушения. Это несвязанные вещи...
По вашей логике, если у вас украли что-то, то и вы теперь вправе красть... 15.04.2013 15:06:51, мышка на сервере
По вашей логике, если у вас украли что-то, то и вы теперь вправе красть... 15.04.2013 15:06:51, мышка на сервере
Где? Я гооврорю,что виновата.Причём пока знаю только то,что в подходе к чужоё машине. Трогала чужое. Знает что нельзя.
пока не видела последствий. 15.04.2013 15:12:57, Бандерилья
пока не видела последствий. 15.04.2013 15:12:57, Бандерилья
где в законе написано, что можно трогать неправильно (если даже это действительно так) припаркованные машины?
15.04.2013 15:06:46, хатуль мадан
ваша дочь писала мат на машине, потому что не могла выйти из школьного подъезда? :)))
15.04.2013 15:18:02, хатуль мадан
пальцем. по словам детей- в пыли(грязи) обмокнутом. потом мтерли рукавами. у моей рукова мягкие(без замков,липучек) у мальчика липучки. но там ещё и их подружка стирала.
15.04.2013 14:45:30, Бандерилья
вопрос, есть ли там ущерб
скорее всего очередная истерика пед. персонала 15.04.2013 14:51:57, Оля-Йоля
скорее всего очередная истерика пед. персонала 15.04.2013 14:51:57, Оля-Йоля
правило "НЕ подставляться!" никто не отменял...
15.04.2013 14:53:49, Багирра¯аутентичная
я считаю, по делу истерика. Пусть деточки узнают правила игры, это нормально.
15.04.2013 14:53:29, Лось_Анджелес
пусть докажут,что она не сама где то неудачно припакрвалась.(фото пока не видела)
15.04.2013 14:51:46, Бандерилья
Ирин, агрессию проявить всегда можно успеть. Спокойнее!
Вы с учителями на одном берегу - задача и тебя и их - воспитывать детей так, чтобы не писали матерных слова на чужих машинах и не царапали их. Машина учителя, можно сказать, выступила в качестве наглядного пособия.
Ну рядовая ситуация, рабочая.
Я почему так много выступаю - дочка была в очень похожей переделке, на скамеечке они там написали тоже много чего нехорошего, года два назад.
Там много шума раздули пострадавшие, перестарались.
А наша сторона, "нахулиганившая" действовала так, как я тебе советую - т.е. извинялась, каялась, скамеечку красила.
В итоге из школы пришлось уйти пострадавшей сторне. Так что мирная тактика в данном случае выгодна и проверена. 15.04.2013 14:59:18, Лось_Анджелес
Вы с учителями на одном берегу - задача и тебя и их - воспитывать детей так, чтобы не писали матерных слова на чужих машинах и не царапали их. Машина учителя, можно сказать, выступила в качестве наглядного пособия.
Ну рядовая ситуация, рабочая.
Я почему так много выступаю - дочка была в очень похожей переделке, на скамеечке они там написали тоже много чего нехорошего, года два назад.
Там много шума раздули пострадавшие, перестарались.
А наша сторона, "нахулиганившая" действовала так, как я тебе советую - т.е. извинялась, каялась, скамеечку красила.
В итоге из школы пришлось уйти пострадавшей сторне. Так что мирная тактика в данном случае выгодна и проверена. 15.04.2013 14:59:18, Лось_Анджелес
Дык мне б знать законность парковки. а так- я по обстановке буду действоавать. Наш косяк есть,и мы его не отрицаем. и написала и матом.. Это Косяк. Извиняться она будет за него сама,я отдельно. мы ж не отрицаем.
15.04.2013 15:06:13, Бандерилья
если нет запрещающих знаков,то парковка законна.Если территория частная(школьная),а машина припаркована,то,значит,есть разрешение.
Насчет-матом,я бы не заостряла на этом внимание,вряд ли это видно на записи.Важен факт.Факт порчи чужой частной собственности.Вы как-то не на том акцент делаете.С парковкой разбираться не ваше дело,а администрации школы и гаишников,если таковые понадобятся.
Вам надо оспаривать сам факт порчи.Противной стороне также,как и вам,не доказать ни факта,ни его отсутствие.Вот на это и нужно напирать.Вполне возможно,что царапины были ДО баловства или ПОСЛЕ.А владельцы,пользуясь случаем,хотят компенсировать ущерб от незамеченной ранее царапины.Вот на это и нужно акцентировать внимание. 15.04.2013 19:43:38, Schraibikus
Насчет-матом,я бы не заостряла на этом внимание,вряд ли это видно на записи.Важен факт.Факт порчи чужой частной собственности.Вы как-то не на том акцент делаете.С парковкой разбираться не ваше дело,а администрации школы и гаишников,если таковые понадобятся.
Вам надо оспаривать сам факт порчи.Противной стороне также,как и вам,не доказать ни факта,ни его отсутствие.Вот на это и нужно напирать.Вполне возможно,что царапины были ДО баловства или ПОСЛЕ.А владельцы,пользуясь случаем,хотят компенсировать ущерб от незамеченной ранее царапины.Вот на это и нужно акцентировать внимание. 15.04.2013 19:43:38, Schraibikus
что это за закон такой?
15.04.2013 15:09:04, Багирра¯аутентичная
ты сильно не волнуйся, дело житейское в их возрасте, имхо.
У директора я бы вела себя след. образом - кайся, ужасайся, обещай провести работу... выражай сдержанную радость, что их засекли и "урок им будет".
Насчет царапин - проси показать, если и правда есть - то хорошо бы подъехать на ближайшую автомойку и узнать, нельзя ли заполировать и сколько это стоит - полировку, по хорошему, надо бы отплатить.
И не надо наезжать, надо, наоборот, чтобы девочки извинились и раскаялись, лучше если еще и слезу подпустят. 15.04.2013 14:34:04, Лось_Анджелес
У директора я бы вела себя след. образом - кайся, ужасайся, обещай провести работу... выражай сдержанную радость, что их засекли и "урок им будет".
Насчет царапин - проси показать, если и правда есть - то хорошо бы подъехать на ближайшую автомойку и узнать, нельзя ли заполировать и сколько это стоит - полировку, по хорошему, надо бы отплатить.
И не надо наезжать, надо, наоборот, чтобы девочки извинились и раскаялись, лучше если еще и слезу подпустят. 15.04.2013 14:34:04, Лось_Анджелес
это всё будет.. т.е. показать фото видио- натуралущерб.
как вести себя тоже смутно представляю..:-)
ляля втык моральный получила( вообще в таких вещвх замечена не была.. вот в первый раз такое..)
Извенения принесут,это не обсуждается.
мне б про законность стоянки узнать( но это в случае если вот совсем будут наезжать) 15.04.2013 14:48:42, Бандерилья
как вести себя тоже смутно представляю..:-)
ляля втык моральный получила( вообще в таких вещвх замечена не была.. вот в первый раз такое..)
Извенения принесут,это не обсуждается.
мне б про законность стоянки узнать( но это в случае если вот совсем будут наезжать) 15.04.2013 14:48:42, Бандерилья
а ты знаешь - если вот совсем будут наезжать, то тогда законность вот именно самого наезда можно обсудить, особенно если наезжать будут на ребенка - угрозы-унижения несовершеннолетних,и все-такое...
Но что-то мне подсказывает, что совем уж наезжать не будут, особенно если не начать требовать вызвать ДПС и милицию 15.04.2013 15:09:25, Лось_Анджелес
Но что-то мне подсказывает, что совем уж наезжать не будут, особенно если не начать требовать вызвать ДПС и милицию 15.04.2013 15:09:25, Лось_Анджелес
а почему бы не вызвать ДПС в данном случае? Если там действительно ущерб, то как она его компенсировать будет без протокола - наличкой?
15.04.2013 15:14:15, Оля-Йоля
В этой ситуации нужна официальная бумага, на которой будет правоохранительными органами зафиксирован ущерб чужому имуществу, в данном случае, автомобилю. На практике набирается номер 02, излагается ситуация, и далее дежурный вызывает на место происшествия того, кого посчитает нужным. Бегать за участковым или в ближайшее отделение ГИБДД никто не будет, достаточно позвонить.
15.04.2013 20:52:12, Оля-Йоля
да-да, только вы сталкивались :)
а если дерево упадет - тоже ДПС вызывать:)?
Для того, чтоб ДПС зафиксировало ДТП, оно должно иметь место.
А хулиганство фиксирует участковый. 15.04.2013 20:36:11, Oker
а если дерево упадет - тоже ДПС вызывать:)?
Для того, чтоб ДПС зафиксировало ДТП, оно должно иметь место.
А хулиганство фиксирует участковый. 15.04.2013 20:36:11, Oker
допустим,дерево падало в ураган на машину моей подруги,а царапали машину мне. Алгоритм действий был,как изложила Оля-Йоля.И да, ДПС.Хулиганство еще надо доказать.А также доказать,что именно в виду действий хулигана и именно тогда была повреждена машина,что очень сложно:), и о чем,собственно, я писала автору;).Поэтому ДПС обязательна,иначе придется нести бОльшие затраты.
Удивляют ваши улыбки несведущего человека.С другой стороны,вам определенно везет,что избежали подобных ситуаций:). 15.04.2013 21:25:32, Schraibikus
Удивляют ваши улыбки несведущего человека.С другой стороны,вам определенно везет,что избежали подобных ситуаций:). 15.04.2013 21:25:32, Schraibikus
да не поедет дпс, если дерево упало.
зы. не надо дальнейших прений, я уже поняла, что для вас 02 = ДПС. 15.04.2013 21:44:55, Oker
зы. не надо дальнейших прений, я уже поняла, что для вас 02 = ДПС. 15.04.2013 21:44:55, Oker
я как-нибудь сама определюсь,что надо,а что нет))).Можете понимать,что угодно.Я сказала так,как было и есть.В моем городе.В вашем все совсем не так,оно и понятно))
15.04.2013 23:44:32, Schraibikus
т.е. ссылаться на Каско,Осаго и др. инстанции включаяя ДП(гаи или как оно еынче,до которого я так и не дозвонилась. Зато пристав от Веронии дозвонился.. в ауе.....
15.04.2013 21:37:10, Бандерилья
да, наличкой - по договоренности и соглашению сторон, что тут такого?
Я конечно не знаю, насколько поцарапано и сколько деталей - но надеюсь, речь о сумме не больше 10 тыс. рублей на троих, а скорей всего и 100 долларов на полироль хватит. Предполагаю, дело больше о моральном ущербе.
Если перегибать начнут - то много вариантов защиты есть, да. Но зачем раздувать огонь, если пока есть все шансы его потушить в зачатке. 15.04.2013 15:25:24, Лось_Анджелес
Я конечно не знаю, насколько поцарапано и сколько деталей - но надеюсь, речь о сумме не больше 10 тыс. рублей на троих, а скорей всего и 100 долларов на полироль хватит. Предполагаю, дело больше о моральном ущербе.
Если перегибать начнут - то много вариантов защиты есть, да. Но зачем раздувать огонь, если пока есть все шансы его потушить в зачатке. 15.04.2013 15:25:24, Лось_Анджелес
Я бы не стала так баловать наших пидахохов тем, что вот прям щас раскаюсь и оплачу им нужную сумму на ущерб без протокола и оценки ущерба. Вот чисто из принципа. Тем более, если стоимость вопроса 500 рублей, а разводить будут на 10 тыс.
15.04.2013 15:34:46, Оля-Йоля
скажи, что ты шутишь!!! без экспертизы, без оценки ущерба школа начнет требовать "бабки"?
15.04.2013 15:41:59, Багирра¯аутентичная
бугагага )))))))))))))))))))
15.04.2013 16:10:08, Багирра¯аутентичная
вопрос материального ущерба надо решать отдельно от школы вообще.
15.04.2013 16:17:07, Лось_Анджелес
это вообще два сильно разных вопроса.
пусть попробуют обвинить ребенка в мелком хулиганстве :))) 15.04.2013 16:18:13, Багирра¯аутентичная
пусть попробуют обвинить ребенка в мелком хулиганстве :))) 15.04.2013 16:18:13, Багирра¯аутентичная
а что, матери не нужно знать о подобных подвигах дитятки? Предполагается, что директор вызывает непременно для карательных мер? к кому? к родителю?
15.04.2013 16:29:24, Лось_Анджелес
так кто вопросы эти будет решать - школа как казенная организация или учитель как частное лицо? ты определись в показаниях.
15.04.2013 16:34:23, Оля-Йоля
ребенок хулиганит на территории школы. Школа по двум причинам "при чем" - 1)хулиганит, а школа у нас и воспитанием частично занимается, традиционно
2)на территории школы 15.04.2013 16:38:16, Лось_Анджелес
2)на территории школы 15.04.2013 16:38:16, Лось_Анджелес
я не понимаю, что ты хочешь доказать
дети нагадили, должны ответить. Либо ограничится воспитательным моментом, либо родители оплатят нанесенный ущерб, если:
1. ущерб имеет место быть
2. оформлен как положено 15.04.2013 17:06:02, Оля-Йоля
дети нагадили, должны ответить. Либо ограничится воспитательным моментом, либо родители оплатят нанесенный ущерб, если:
1. ущерб имеет место быть
2. оформлен как положено 15.04.2013 17:06:02, Оля-Йоля
Ущерб вполне может зафиксировать директор школы, как официальное лицо, наделенное широкими полномочиями.
Ведь если ученик разобьет стекло, происходит именно так? 15.04.2013 19:36:26, Oker
Ведь если ученик разобьет стекло, происходит именно так? 15.04.2013 19:36:26, Oker
я могу не согласиться с широкими полномочиями директора, завуча, главврача или еще какого субъекта, которому выгодно сделать меня или моего ребенка крайним
15.04.2013 20:53:59, Оля-Йоля
он, в данном случае, официальное лицо, и на территории, ему вверенной, произошел инцидент.
15.04.2013 21:46:02, Oker
тогда суд, наверное. Если пострадавшая сторона сочтет, что овчинка выделки стоит.
15.04.2013 22:08:41, Лось_Анджелес
я хочу доказать, что незначительный ущерб, который никто не отрицает - вполне может быть компенсирован и без вмешательтсва ДПС, детской комнаты милиции и т.д. Из соображений экономии времени и нервов всех участников.
15.04.2013 17:14:18, Лось_Анджелес
ну да. Сперва надо прояснить этот вопрос, - как ведет себя школа. А вот если ведет неправильно - тогда и выдвигать всякие встречные иски. А если все разумно - то и доставать саблю незачем.
15.04.2013 17:42:10, Лось_Анджелес
я бы закрыла глаза на ущерб в 500 рублей, все, что выше, по официальному курсу, плиз, а то у нас могут сильно расходиться мнения относительно стоимости
15.04.2013 20:55:03, Оля-Йоля
Я бы сочла справедливым до 5 тыс. рублей. За 5 заполируют в любой автомойке.
15.04.2013 21:29:39, Лось_Анджелес
нифига себе у вас там расценки! мне как-то царапины от кустов по всему борту заполировали за 700 рублей
15.04.2013 21:34:46, Оля-Йоля
не, ну чтобы с запасом. И время потерянное и хлопоты, и таки за нервы надо немного доплатить.
15.04.2013 22:07:01, Лось_Анджелес
я вот тебя читаю, и понимаю, почему у нас на дорогах до сих пор разводят дураков на деньги
15.04.2013 22:10:46, Оля-Йоля
вот директора и надо спросить: а инспектора детской комнаты милиции тоже пригласили?
15.04.2013 16:19:04, Багирра¯аутентичная
а где и как зафиксирован ущерб? признание детей - это документ? для кого? и в чем признание?
они вообще имеют право требовать у детей "объяснительные" без родителей? есть, правда, десткая комната милиции :) - иожет их пригласить на "материальные разборки"? 15.04.2013 15:47:48, Багирра¯аутентичная
они вообще имеют право требовать у детей "объяснительные" без родителей? есть, правда, десткая комната милиции :) - иожет их пригласить на "материальные разборки"? 15.04.2013 15:47:48, Багирра¯аутентичная
я написала выше - ущерб будет зафиксирован ДПС. Есть там вообще о чем спорить или нет, установят ДПСники.
15.04.2013 15:54:03, Оля-Йоля
согласна. но я честно сначала не понимала, что это про _возможное_ выкручивание рук ради некой сумммы....
15.04.2013 15:57:19, Багирра¯аутентичная
ты веришь, что липучками на рукаве можно нанести ЛКП авто существенные царапины? :)
15.04.2013 16:00:46, Оля-Йоля
я хочу понять другое: если там всё стерто сразу, то откуда ноги растут у этого сыр-бора? пока не вижу, чтоб был вразумительный ответ. мат - не мат - кто его видел? может, дети себя оговорили под давлением? ))))
15.04.2013 16:02:53, Багирра¯аутентичная
детка сама призналась в написании слова на букву пи..р.Это отдельная тема,почуму-зачем ит как в голову пришло.
более конкретно я буду знать завтра,включая нанесённый ущерб. Но там третья героиня появилась. Саша расстраиватся,что мол сдала. 15.04.2013 16:13:17, Бандерилья
более конкретно я буду знать завтра,включая нанесённый ущерб. Но там третья героиня появилась. Саша расстраиватся,что мол сдала. 15.04.2013 16:13:17, Бандерилья
дурехи они там все :) но давление скорее всего было..
15.04.2013 16:16:04, Багирра¯аутентичная
говорит что нет.Это у меня из вопросов было,как говорили,голос повышали да-нет,чем то грозили.. Отрицает всё.сказали дали листок и и продиктовали,
Это тоже завтра буду уточнять,что за фигня такая 15.04.2013 16:26:06, Бандерилья
Это тоже завтра буду уточнять,что за фигня такая 15.04.2013 16:26:06, Бандерилья
продиктовали = ДАВЛЕНИЕ
15.04.2013 16:28:56, Багирра¯аутентичная
ну пусть сперва начнут разводить на 10 тыс., а потом уж, если начнут, то и перейти к боевым действиям
15.04.2013 15:39:23, Лось_Анджелес
Я бы и разговаривать на эту тему материально ущерба и разговаривать бы не стала без полиции :)
15.04.2013 15:42:13, Оля-Йоля
ну!
15.04.2013 15:42:53, Багирра¯аутентичная
А чего тянете с извинениями? Дети признают, что писали на чужой машине что-то плохое? Если да - то пусть идут все вместе и извиняются. Прям сейчас.
15.04.2013 15:04:13, Лось_Анджелес
ну вот, заставили :( Нет теперь возможности добровольно раскаятся и облегчить детскую душу :(
15.04.2013 16:31:53, Лось_Анджелес
а мама на что? Есть. я ж в обиду её не дам. Извинения принесём. Лично,письменно,но добровольно...Ж-)
Она и так.. уж с головной болью лежит. Трепетное оно.. таких проблем не было. Директор школы- это чтот то свыше...:-)
может её персену дать? 15.04.2013 16:36:14, Бандерилья
Она и так.. уж с головной болью лежит. Трепетное оно.. таких проблем не было. Директор школы- это чтот то свыше...:-)
может её персену дать? 15.04.2013 16:36:14, Бандерилья
я бы напоила горячим сладким чаем и устроила все-таки встречу с теми, с кем они вместе это сотворили. Поговорила бы со всеми одновременно, в ключе - да, нахулиганили, но это не преступление, извинится извинились, все осознали ну и вопрос для них - закрыт.
Дальше взрослые будут разбиратся.
А можно чаю с медом и спать. 15.04.2013 16:43:04, Лось_Анджелес
Дальше взрослые будут разбиратся.
А можно чаю с медом и спать. 15.04.2013 16:43:04, Лось_Анджелес
нет. Далее нужно обьяснить детям, что теперь мама должна будет оплатить ущерб владельцу автомобиля. Если дети получают карманные деньги, я бы вычитала стоимость оплаты ущерба из карманных денег. Таким образом, дети понимают, что последствия ИХ хулиганства оплачиваются не из каких-то там абстрактных денег (маминых), а из их собственных. В следующий раз хорошо подумают, прежде чем писать на чужих машинах (портить имущество других людей).
15.04.2013 17:58:51, LucyMO
им и так более, чем достаточно. 9 лет это очень маленький ребенок.
15.04.2013 19:56:54, Лось_Анджелес
<Если дети получают карманные деньги, я бы вычитала стоимость оплаты ущерба из карманных денег.>
15.04.2013 19:38:52, Oker
а-бал-деть...
15.04.2013 18:32:41, Багирра¯аутентичная
уроки сегодня не делать, завтра в школу не ходить?
Классному руководителю соообщить, что сегодня поднялась температура после всех разборок. 15.04.2013 16:57:40, Лось_Анджелес
Классному руководителю соообщить, что сегодня поднялась температура после всех разборок. 15.04.2013 16:57:40, Лось_Анджелес
+один
15.04.2013 18:33:09, Багирра¯аутентичная
в 10 лет клыки начинают прорезываться и у ланей.. главное по ушм дать.. трепетно.и вовремо.
15.04.2013 17:05:52, Бандерилья
пусть вызовут ДПС и те зафиксируют порчу имущества, без протокола все это домыслы и разводки.
15.04.2013 14:53:00, Оля-Йоля
у пострадавшего КАСКО на машину есть? Если есть, пусть свой ущерб там компенсирует, во многих страховых покраска пары деталей кузова идет вместе с договором.
15.04.2013 14:57:54, Оля-Йоля
а с него потом не будут больше денег за страховку брать?
Если чужой человек машину поцарапал, пусть этот человек и оплачивает ремонт. 15.04.2013 18:00:05, LucyMO
Если чужой человек машину поцарапал, пусть этот человек и оплачивает ремонт. 15.04.2013 18:00:05, LucyMO
1. это зависит от условий конкретного договора по КАСКО
2. несомненно, но на основании официальных документов 15.04.2013 18:07:05, Оля-Йоля
2. несомненно, но на основании официальных документов 15.04.2013 18:07:05, Оля-Йоля
зачем тебе встречный наезд готовить?
15.04.2013 14:49:33, Багирра¯аутентичная
не,я буду кушать наезд на моего ребёнка. аха,счаз.
Есди виновата- то да,ответим. Если нет- то счаззззз. 15.04.2013 14:52:55, Бандерилья
Есди виновата- то да,ответим. Если нет- то счаззззз. 15.04.2013 14:52:55, Бандерилья
то есть она молодец? борцунья за нормативную парковку? готова строить нерадивых педагогов в правильную шеренгу?
15.04.2013 14:55:32, Багирра¯аутентичная
я это где писала?
Я пишу,что косяк есть,она виновата. Не трогай не своё!!!!!!!!!!!!
но наездов не потерплю. 15.04.2013 14:57:52, Бандерилья
Я пишу,что косяк есть,она виновата. Не трогай не своё!!!!!!!!!!!!
но наездов не потерплю. 15.04.2013 14:57:52, Бандерилья
а что такое по-твоему в этом случае наезд?
15.04.2013 14:59:06, Багирра¯аутентичная
понимаешь- порицание- это одно,а вто выставлять детей виноватыми с вызовом на сцену- это наезд. НЕ ДАМ,
15.04.2013 15:07:44, Бандерилья
я права априори, !!!!я МАТЬ .. и знаю(в 10 леть дитя) что ожидать...
и ОНА верит в людей.. и я рассказываю,что не все [цензура],обычно нормальные на пути стоят... 15.04.2013 22:46:16, Бандерилья
и ОНА верит в людей.. и я рассказываю,что не все [цензура],обычно нормальные на пути стоят... 15.04.2013 22:46:16, Бандерилья
какую сцену?
15.04.2013 15:11:26, Багирра¯аутентичная
они зашли на эту территорию. что писали они- на каменрах нет. кто ещё заходил? молчат.
дети сами признались. 15.04.2013 15:20:04, Бандерилья
дети сами признались. 15.04.2013 15:20:04, Бандерилья
дурные,но честные. :-) Осознала . Ей плохо,понимает,что плохо сдела. в оправдание и во искупление русский напиала чуть ли не калиграфией.:-))))
15.04.2013 16:15:05, Бандерилья
ничего страшного, утешай. Все пройдет. Это опыт. Проталкивай идею детям собраться вместе для храбрости и сходить извиниться за содеяное. Им просто самим после этого сразу же станет легче.
ну и тебе для завтрашнего разговора очень удобно будет, если извинения от детей уже будут принесены :) Это не главное соображение, но все же.
А завтра я очень советую пойдти за информацией и не более того. Выслушай. И все! - что бы не сказали - уходи со словами "я подумаю и посоветуюсь с юристом". И бегом с нами советоватся :))) 15.04.2013 16:24:46, Лось_Анджелес
ну и тебе для завтрашнего разговора очень удобно будет, если извинения от детей уже будут принесены :) Это не главное соображение, но все же.
А завтра я очень советую пойдти за информацией и не более того. Выслушай. И все! - что бы не сказали - уходи со словами "я подумаю и посоветуюсь с юристом". И бегом с нами советоватся :))) 15.04.2013 16:24:46, Лось_Анджелес
они пойдут,она сама одна пойдёт. За ошибки отвечать надо. и признавать их.
дык вот я и хочу инфо полдучиитьт,но быть подготовленной на факт наезда. 15.04.2013 16:28:59, Бандерилья
дык вот я и хочу инфо полдучиитьт,но быть подготовленной на факт наезда. 15.04.2013 16:28:59, Бандерилья
они уже достаточно испугались и ответили с лихвой. Им теперь надо минимизировать потери и побыстрее возвращатся к беззаботной детской жизни, им теперь надо реабилитироваться после всех стрессов и переживаний. Еще важно, чтобы действительно не рассорились на почве кто кого "заложил"
А отвечать на факт наезда надо с холодной головой, тогда выиграешь. Если на эмоциях отвечать на агрессию - то один пишик и получится, себя унизишь а "обидчики" насладятся спектаклем и никакого негатива не получат.
Так что разумно взять паузу, тем более ничего же не горит. 15.04.2013 16:36:12, Лось_Анджелес
А отвечать на факт наезда надо с холодной головой, тогда выиграешь. Если на эмоциях отвечать на агрессию - то один пишик и получится, себя унизишь а "обидчики" насладятся спектаклем и никакого негатива не получат.
Так что разумно взять паузу, тем более ничего же не горит. 15.04.2013 16:36:12, Лось_Анджелес
Мне к 8утра к директору.:-)
Но слва,я с юристом поговорю- это тоже к уху приму.. :-) 15.04.2013 16:43:54, Бандерилья
Но слва,я с юристом поговорю- это тоже к уху приму.. :-) 15.04.2013 16:43:54, Бандерилья
не плохо, а глупо.
15.04.2013 16:16:44, Багирра¯аутентичная
этого не достаточно? если царапины будут от этих слов - значит еще и царапины
15.04.2013 15:27:35, Шерлок
если царапины - оплатите ремонт. и про слова поговорите. что тут гадать-то
15.04.2013 14:26:04, Шерлок
то есть если там нельзя было оставить машину - то ребёнок прав и молодец??
15.04.2013 14:25:51, хатуль мадан
ребенок в любом случае не молодец, но при разговоре с ним надо все-таки знать закон.
15.04.2013 14:40:40, Лось_Анджелес
о порче чужого имущества? да, и странно что деточка до сих пор не знает, как себя вести с чужими машинами..
15.04.2013 14:48:13, хатуль мадан
деточка до сих пор не знает, что во взрослом мире не работает правило "кто первый начал, то и виноват" и "сдачи давать можно"
15.04.2013 15:10:43, Лось_Анджелес
не в вопросе молодец,но не было б машины- не было б вопроса.
т.е. машина может быть припаркованна в неправильном месте. Я понимаю,что большинство автоледи. 15.04.2013 14:29:49, Бандерилья
т.е. машина может быть припаркованна в неправильном месте. Я понимаю,что большинство автоледи. 15.04.2013 14:29:49, Бандерилья
ага. Неправильное место - это под камерами, что-ли?
написали, скорей всего, пальцем по пыли-грязи, это можно заполировать, если что и есть.
Ир - они неправы и по человечески и юридически. Преступление не велико, но признать его надо и добится хоть видимого раскаяния от девочек.
В первую очередь - пусть идут извиняются перед учительницей. Во вторую - родители устраняют последствия. И все, на счет три - вопрос закрыт. 15.04.2013 14:46:54, Лось_Анджелес
написали, скорей всего, пальцем по пыли-грязи, это можно заполировать, если что и есть.
Ир - они неправы и по человечески и юридически. Преступление не велико, но признать его надо и добится хоть видимого раскаяния от девочек.
В первую очередь - пусть идут извиняются перед учительницей. Во вторую - родители устраняют последствия. И все, на счет три - вопрос закрыт. 15.04.2013 14:46:54, Лось_Анджелес
Подожи.Т.е если машина припаркована не правильно,т.е. детки таки или иначе выиноваты? Это как мамы с колясками,которые царапают борта,т.к. им негде пройти.
15.04.2013 14:55:34, Бандерилья
ну да. Однако мамы с колясками отличаются от твоих дебоширов (шутка!) в двух деталях
1)они не могут пройти иначе - это, на мой взгляд, избавляет от человеческой вины
2)непреднамеренно царапают - а это избавляет от уголовной. 15.04.2013 15:12:42, Лось_Анджелес
1)они не могут пройти иначе - это, на мой взгляд, избавляет от человеческой вины
2)непреднамеренно царапают - а это избавляет от уголовной. 15.04.2013 15:12:42, Лось_Анджелес
лично у меня вопрос не стоит, но видела, как забиты некоторые дворы. Без коляски-то не всегда быстро найдешь, где пролезть.
15.04.2013 15:35:18, Лось_Анджелес
Вот я вырастила из колясочного периода троих детей, в центре, где, как понимаете, паркуюутся густо и часто и плотно. И очень много перемещалась с детьми по улицам с колясками (ибо растила без машины - в центре так проще, чем регулярно искать место парковки), и старших отводила в школу-сад везя младшего в коляске. Вот НИ РАЗУ не была в ситуации, чтобы не было возможности обойти и пройти другим путем. А я куда только не таскалась с коляской, включая вариант - двое старших из сада и мелкий в коляске и всех их в автобус и на кружок старших... НИ РАЗУ не было тупиковой ситуации чтоб вот вообще не обойти за шесть лет ежедневного колясковождения.
15.04.2013 15:38:22, Nessie
Ну так а у меня всего с двумя детьми и не в центре - были такие ситуации. Вплоть до того, что однажды пришлось ребенка вытаскивать и нести на руках, протискиваясь между машинами, а коляску, подняв над головой буквально, вытаскивал на руках добрый дядя-прохожий. Подъезд дома так блокировали качественно.
Зимой бывает не съехать с тротуара там, где есть для этого условия, объезжать или по сугробам или по проезжей части.
Или вдоль всего дома проехать в поисках достаточного расстояния, чтобы съехать на дорогу с тротуара, а потом по дороге тащиться с коляской обратно, чтобы попасть на другую сторону на тротуар/пешеходную дорожку.
Вообще я бы всех таких паркующихся эвакуировала сразу без предупреждений. Чтобы думали хоть немного до того как. 15.04.2013 15:53:14, УникаЛьнаЯ
Зимой бывает не съехать с тротуара там, где есть для этого условия, объезжать или по сугробам или по проезжей части.
Или вдоль всего дома проехать в поисках достаточного расстояния, чтобы съехать на дорогу с тротуара, а потом по дороге тащиться с коляской обратно, чтобы попасть на другую сторону на тротуар/пешеходную дорожку.
Вообще я бы всех таких паркующихся эвакуировала сразу без предупреждений. Чтобы думали хоть немного до того как. 15.04.2013 15:53:14, УникаЛьнаЯ
охотно верю. В центре вообще почти во все дворы въезд машин ограничен, да и этажность домов ниже, чем в спальных районах, и безмашинных жителей больше (в центре без машины еще возможно как-то жить, там все рядом) - в результате такого ужаса с парковками, как в некоторых спальных районах - нет.
15.04.2013 16:14:41, Лось_Анджелес
Разумеется, виноваты. Закон защищает собственность граждан - место парковки никак на это не влияет. Два нарушения могут иметь место одновременно, но одно никак не избавляет от ответственности за другое.
И мамы с колясками тут ни при чем - никакой необходимости рисовать пальцем на борту у них не было, в отличие от мам с колясками. 15.04.2013 15:00:17, мышка на сервере
И мамы с колясками тут ни при чем - никакой необходимости рисовать пальцем на борту у них не было, в отличие от мам с колясками. 15.04.2013 15:00:17, мышка на сервере
И мамы тоже виноваты...
Неправильно припаркованные машины и порча этих машин - две совершенно не пересекающиеся сущности...
Иначе, например, трамваи легко бы сдвигали машины, которые некоторые высокоинтеллектуальные люди бросают на путях... :) 15.04.2013 14:59:51, VarNa
Неправильно припаркованные машины и порча этих машин - две совершенно не пересекающиеся сущности...
Иначе, например, трамваи легко бы сдвигали машины, которые некоторые высокоинтеллектуальные люди бросают на путях... :) 15.04.2013 14:59:51, VarNa
если человек впринципе способен подойти и поцарапать чужую машину, то он это сделает в любом месте.
если нет запрещающего парковку знака, то машины могут стоять.
в любом случае неправильная парковка это одно (и вас не касается), а царапина - другое (дочери в лоб). 15.04.2013 14:32:15, хатуль мадан
если нет запрещающего парковку знака, то машины могут стоять.
в любом случае неправильная парковка это одно (и вас не касается), а царапина - другое (дочери в лоб). 15.04.2013 14:32:15, хатуль мадан
она написала на пыльной машине слово.где про царапать?
нацарапала б- другой вопрос был
ещё раз это школьная территроия. 15.04.2013 14:50:15, Бандерилья
нацарапала б- другой вопрос был
ещё раз это школьная территроия. 15.04.2013 14:50:15, Бандерилья
это случайно не директора школы машина? :)
15.04.2013 14:51:26, Багирра¯аутентичная
и твоя дочь там написала? "помой меня!"?
15.04.2013 14:56:52, Багирра¯аутентичная
ну иди воюй...
15.04.2013 15:11:50, Багирра¯аутентичная
дочь могла быть недовольна именно местом парковки и акция была своеобразной акцией ученического протеста.
В этом случае надо знать, законна ли парковка на школьном дворе (уверена - незаконна), чтобы объяснить это дочери. 15.04.2013 14:39:52, Лось_Анджелес
В этом случае надо знать, законна ли парковка на школьном дворе (уверена - незаконна), чтобы объяснить это дочери. 15.04.2013 14:39:52, Лось_Анджелес
дети очень озабоченны вопросами закона и справедливости, это вроде бы не новость. Максималисты такие.
15.04.2013 14:41:48, Лось_Анджелес
на уровне того, что злободневно.
Москва переполнена припаркованными машинами, они всем мешают и всех раздажают, об это много говорят взрослые, особенно на улице, мимоходом - вполне могла озабоченность этим детям передаться. А они же революционеры, да и вообще активные товарищи - вот и результат. Тоже решили бороться на своем месте :))) 15.04.2013 14:52:39, Лось_Анджелес
Москва переполнена припаркованными машинами, они всем мешают и всех раздажают, об это много говорят взрослые, особенно на улице, мимоходом - вполне могла озабоченность этим детям передаться. А они же революционеры, да и вообще активные товарищи - вот и результат. Тоже решили бороться на своем месте :))) 15.04.2013 14:52:39, Лось_Анджелес
Я просто предположила, что такой мотив возможен, с учетом проживания в Москве и учетом существующей ситуации с парковками.
Может, они вообще просто из хулиганских побуждений, да и скорее всего. 15.04.2013 15:28:37, Лось_Анджелес
Может, они вообще просто из хулиганских побуждений, да и скорее всего. 15.04.2013 15:28:37, Лось_Анджелес
он просто.. не подумав.. какие там хулиганские,ты о чём вообще?????????
пальцем на пыльной машине- попонтовались друг перед други,потом сами ж руковами курток стёрли. 15.04.2013 16:18:16, Бандерилья
пальцем на пыльной машине- попонтовались друг перед други,потом сами ж руковами курток стёрли. 15.04.2013 16:18:16, Бандерилья
не нервничай. Сходи, узнай, чего хотят. Посмотри, что за люди рядом с твой дочерью.
Потом подумаешь и решишь, как лучше сделать. 15.04.2013 16:44:59, Лось_Анджелес
Потом подумаешь и решишь, как лучше сделать. 15.04.2013 16:44:59, Лось_Анджелес
ясная голова перед началом разговора - уже неплохо, конечно.
Но в процесе ты, скорей всего, заведешься моментально. Так вот на этот случай и реши заранее, что идешь строго узнать, чего хотят. А дальше берешь паузу на денек.
Телефон можно включить на запись, кстати. Не для других, для себя - дома в спокойной обстановке послушать, что говорят. А то можно и напридумывать в запале и "услышать между слов" то, чего никто не говорил и не требовал 15.04.2013 17:02:42, Лось_Анджелес
Но в процесе ты, скорей всего, заведешься моментально. Так вот на этот случай и реши заранее, что идешь строго узнать, чего хотят. А дальше берешь паузу на денек.
Телефон можно включить на запись, кстати. Не для других, для себя - дома в спокойной обстановке послушать, что говорят. А то можно и напридумывать в запале и "услышать между слов" то, чего никто не говорил и не требовал 15.04.2013 17:02:42, Лось_Анджелес
когда взрослые царапают намеренно - это вандализм, а когда дети - борьба за всеобщую справедливость и соблюдение законов :))))
15.04.2013 15:18:20, Багирра¯аутентичная
ага. Лет с 10-12 уже начинают по сторонам смотреть, и замечать всякие "неправильности и несправедливости". Ну и к студенческому возрасту это дело максимума всегда достигало, а сейчас же акселерация - вот и раньше это "революционное" настроение
15.04.2013 14:49:55, Лось_Анджелес
этакие микро-раскльниковы что ли? :)))
15.04.2013 14:52:14, Багирра¯аутентичная
он еще и псих был.
15.04.2013 15:19:21, Багирра¯аутентичная
И даже если машина стоит под запрещающим знаком, это ровно никак не влияет на ответственность за порчу имущества.
15.04.2013 14:34:44, мышка на сервере
+1
15.04.2013 14:30:28, Багирра¯аутентичная
Показано 249 комментариев из 263
Читайте также
Как увеличить шансы поступления в вуз на бюджет
Как получить дополнительные баллы и пройти вне конкурса на бюджет
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"