А Дина-то Рубина вовсе не достойна была составить Диктант.
Батюшки-светы.
Так считает некий губернатор.
Но и Союз писателей поддержал.
Плюнув в собственный колодец.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сильно раздули скандал. Текст диктанта изменили только на одной площадке, в ДК Губернаторский, там писал и губернатор в т.ч. Он перед диктантом сообщил всем, кто был в зале, что текст заменен, что он считает мат не приемлемым и т.д. Предложил тем, кто хочет писать общий диктант перейти на другую площадку, в педуниверситет, от ДК до педа 250 метров. На всех остальных площадках (в 4 вузах), писали обычный диктант, рубинский.
Он (губернатор наш) лет 8 назад, придумал проверять, сначала чиновников местных, а потом и всех желающих на знание русского языка, и проводили такое мероприятие, пока не было диктанта тотального, так что посчитал, что имеет право заменить.
Ну и про гражданство Рубиной и диктант, связала почти за месяц до диктанта Комсомолка, точнее У. Скобейда (могу в фамилии ошибиться) они же и подняли шумиху после диктанта, обрадовавшись, что кто-то еще против текста Рубиной 12.04.2013 19:34:17, Elefan
Оригинальный текст прозвучал только на площадках в университетах.
РИА Новости
даже предположив, что Риа Новости нагло врут, то все равно площадок минимум было две - в городе Димитровграде тоже писали губернаторскую версию 12.04.2013 20:18:47, Ирис
77 других площадок не было, был ЦИТ, и в нем 77 площадок дистанционно, но там вроде тоже рубинский писали (но может и нет, вот про них я что-то не узнавала), в Димитровграде организаторы диктанта не заявляли отдельную площадку, только через тот же ЦИТ по крайней мере организаторы тотального диктанта аннулируют, только в ДК [ссылка-2]
Вот РИА Новости тут тоже про 1 площадку
[ссылка-3] 12.04.2013 20:38:24, Elefan
Я так и думала:)
Напиши коррепонденты, что в одной области поменяли текст диктанта (который, заметим, ни на что не влияет и пишется сугубо добровольно), никто ж читать не будет.
А пусти волну, что все это не просто так, а антисемитизм поднимает голову-и понеслось... 12.04.2013 19:57:28, Сластёник
я что-то в заявлении СП не вижу,только в комментах 12.04.2013 20:31:25, Сластёник
Письмо в СП РСФСР (по случаю 6 пленума Секретариата Союза Писателей, где обсуждалась проблема, кого считать русским, а кого русскоязычным писателем)
Позвольте, братцы, обратиться робко:
Пришла пора почистить наш народ,
А я - простой советский полукровка,
И попадаю в жуткий переплет.
Отчасти я вполне чистопородный -
Всесвятский, из калужских христиан, -
Но по отцу чучмек я инородный,
И должен убираться в свой Пхеньян.
Куда же мне по вашему закону?
Мой край теперь отчасти только мой:
Пойтить на Волгу, побродить по Пскову
Имею право лишь одной ногой.
Во мне кошмар национальной розни!
С утра я слышу брань своих кровей:
Одна кричит, что я - кацап безмозгий,
Другая - почему-то, что еврей.
Спаси меня, Личутин и Распутин!
Куда ни плюну, всюду мне афронт:
Я думал, что я чистый в пятом пункте,
И вот, как Пушкин, - порчу генофонд!
А мой язык, такой родной, привычный!
Его питал полвека этот край.
Так русский он или русскоязычный?
Моя, Куняев, твой не понимай!
Живой душе не дайте разорваться!
Прошу Правление РСФСР:
Таким, как я, устройте резервацию,
Там, где-нибудь, - в Одессе, например.
Там будет нас немало многокровных:
Фазиль, Булат, отец Флоренский сам,
Нам будут петь Высоцкий и Миронов,
Вертинский также будет петь не вам.
Каспаров Гарик тоже двуединый
Разложим доску, врубим циферблат,
И я своей корейской половиной
Его армянской врежу русский мат!
А вам скажу, ревнители России:
Ой, приглядитесь к лидерам своим!
Ваш Михалков дружил со Львом Кассилем,
А Бондарев по бабке - караим
Юлий Ким 1989 12.04.2013 15:03:01, Питерская
2.Прежде, чем делать какие-то выводы и вообще размышлятьна эту тему, неплохо бы пруф с текстом самого губернатора. Может,все не совсем так было. 12.04.2013 14:44:04, Сластёник
Больше всего меня союз писателей подкосил, не губернатор. 12.04.2013 15:02:22, Питерская
На официальном сайте СП тоже не вижу таких заявлений.
Итого. Вы раздуваете тему антисемитизма во властных структурах Ульяновской области и в СП на основании блога какого-то придурка. 12.04.2013 15:12:52, Сластёник
Все новостные сайты раздувают, причем не тему антисемитизма. 12.04.2013 15:39:35, Питерская
Вот именно, что НОВОСТНЫЕ сайты раздувают. Вам самой не смешно? Когда куча новостных сайтов в нашей стране массово начинает раздувать одну тему и у юольшинства ссылка на один этот блог (!!!), я , например, начинаю думать, что это чья-то отмашка:) 12.04.2013 20:24:53, неластёник
Но вот какая некрасивая вещь-пруфов по поводу заявления губернатора нет.
Все цитаты,которые приводятся, такого плана:
«Творчество писателя, активно использующего в своих произведениях ненормативную лексику, не соотносится с концепцией «Тотального диктанта»,так губернатор прокомментировал свое решение заменить текст Дины Рубиной.
А уже какой-то ...разместил у себя в блоге заявление секратариата СП (да подлинное ли?), развил тему антисемитизма. Опять дурно пахнущая провокация. И ведь находятся люди, которые на нее ведутся. 12.04.2013 15:02:55, Сластёник
А вот по поводу ненормативной лексики я скорее соглашусь. На днях по телевизору услышала Юза Алешковского, что, мол, "совершенно невозможно отказаться от мата в литературе, например лично я не откажусь" - и твердо решила, что читать его не буду. Русский язык позволяет вс выразить нормальными словами, мат в литературе - это ИМХО неуважение к читателю и\или плохое владение языком.
12.04.2013 16:04:38, маугленок
всем понравилось и через год в каждом дворе района прошла своя игра
через четыре года во второе воскресенье апреля решили поиграть в каждом дворе во всем городе
но в одном дворе дворник решил, что нечего им играть в классики, ему по душе прыжки через скакалку. поэтому всем детям в своем дворе он сказал, что сверху принято решение поменять классики на скакалки и все будут прыгать не так, а эдак.
Факт замены текста был? - был
Факт не постановки участников диктанта о замене текста был? - был
все остальное - лирика. Губернатор сделал гадость. И гордится этим. Еще и базу подвел идеологическо-политическую. 12.04.2013 15:11:13, Ирис
я считаю, если они такие покладистые и послушные - таки над ними нужен надзор. 12.04.2013 15:17:39, ландыш
перед тобой вскрыли конверт, достали и объявили темы рисунков
ты нарисовал и сдал
а на следующий день ты узнал, что методист, в обязанности которого входило проследить за порядком, решил что ему не по душе эти темы и он решил, что все будут рисовать на те темы, которые нравятся лично ему. И подменил темы. И какая ерунда, что эти работы не будут участвовать в общем конкурсе работ всех городов. Ведь тебе все равно, что рисовать, зато ублажили методиста, доставили ему персональное удовольствие 12.04.2013 15:25:54, Ирис
Все районы города играли в классики,которые нарисованы белым мелом, а один район нарисовал классики розовым (например) мелом.Или биткой другого цвета играл.
Потом набежала куча людей с криками: аааа, вы все против игр на асфальте! вы хотите их запретить!
Не все ли равно?
Диктант был? Был.
Грамотность проверили? Проверили.
Результаты не учли во всероссийском масштабе? Да, неприятно. Но это же ни на что не влияет. А на местном уровне их наверняка огласили. 12.04.2013 20:36:52, Сластёник
и никто же не мешал любителю классиков розового цвета в другой день рисовать и играть во что хочешь? розовые классики не являются заменой белым в этот день! 12.04.2013 20:54:37, Ирис
"Тотальный диктант - ежегодная образовательная акция, призванная привлечь внимание к вопросам грамотности и развить культуру грамотного письма".
и далее:
Цель Тотального диктанта - заставить людей задуматься, насколько они грамотны, и привить желание эту грамотность повышать.
Чего я не уловила?
"розовые классики не являются заменой белым в этот день!"-равно как и неговорят о том, что их организатор против игр на асфальте вообще и классков в частности. 12.04.2013 21:02:03, Сластёник
впрочем, спрашивающие именно и ставят такую цель - не-удовлетвориться )) 12.04.2013 17:43:40, ландыш
Я просто предлагаю "мухи-отдельно, котлеты-отдельно".
Гадость вполне может быть и не_связана_с_антисемитизмом. Я об этом:) 12.04.2013 15:17:26, Сластёник
- факт замены диктанта
- антисемитизм
- письмо союза писателей вне зависимости от того, фейк это или нет 12.04.2013 15:31:36, Ирис
1)поступок и заявление губернатора
2)заявление в блоге якобы от имени СП
и обсудим сначала поступок губернатора, т.к. он вынесен в заглавие темы.
Где КОНКРЕТНО в его словах\поступках антисемитизм?
последнюю фразу вообще не поняла.
Как это-"вне зависимости от того, фейк это или нет"?!?
А давайте я сейчас у себя в блоге напишу какую-ниб.лажу и скажу,что это, например, заявление президента РАН? Вы сразу поверите? 12.04.2013 20:05:59, Сластёник
Если губрнатору не понравилось, что Рубина использует мат и живет не в России - это называется антисемитизм?
Вот уж точно вау. Надо же так стараться во всем увидеть антисемитизм... "А если на шкаф залезть?" 12.04.2013 16:21:42, маугленок
Вот уж точно вау. Надо же так стараться во всем увидеть антисемитизм... "А если на шкаф залезть?" 12.04.2013 16:21:42, маугленок
Вот это -
Авторы заявления спрашивают, зачем «в страну Валентина Распутина и Виктора Лихоносова, Владимира Личутина и Владимира Кострова звать на диктант по русскому языку писательницу, родившуюся в Средней Азии, проведшую там детство, а затем переехавшую на свою историческую родину Израиль». Писатели интересуются, откуда у Рубиной могут быть «глубокие корневые корни русского языка», и сомневаются, что ее «допустили бы к диктанту по ивриту в родном Израиле».
это не антисемитизм?
:-) PS - "глубокие корневые корни" :-) - какая прекрасная иллюстрация к вопросу о владении родным русским языком авторов заявления, членов СП... :-))) 12.04.2013 17:50:31, Хомяк Абрикосовый
Во всяком случае, никто этого не подтвердил-ни ссылками, ни чем-то другим.
То, что было в блоге по ссылке, это как раз провокация: показать, что а)в России опять всплеск антисемитизма; б) фу, какой позор-во главе Союз Писателей.асами-то безграмотныеееее.
И надо еще удостовериться, имеет ли все это отношение в СП. 12.04.2013 20:02:09, Сластёник
Вот честно - не вижу я тут антисемитизма.
Замените в приведенной цитате "иврит" и "Израиль" на любую другую страну и любой другой язык - суть заявления от этого нисколько не изменится!
Или скажите, что в этом диктанте были использованы куча текстов, написанных людьми, живущими в Америке, в Германии, в Антарктиде :), а только израильской писательнице не разрешили - тогда я соглашусь насчет антисемитизма.
А пока в худшем случае ксенофобия без конкретного адреса. В лучшем - та же логика, что и у меня, насчет русского языка как языка повседневного общения (я готова поверить, что в Израиле русский может быть этим языком - но ведь может и не быть!). 12.04.2013 19:05:45, маугленок
Замените в приведенной цитате "иврит" и "Израиль" на любую другую страну и любой другой язык - суть заявления от этого нисколько не изменится!
Или скажите, что в этом диктанте были использованы куча текстов, написанных людьми, живущими в Америке, в Германии, в Антарктиде :), а только израильской писательнице не разрешили - тогда я соглашусь насчет антисемитизма.
А пока в худшем случае ксенофобия без конкретного адреса. В лучшем - та же логика, что и у меня, насчет русского языка как языка повседневного общения (я готова поверить, что в Израиле русский может быть этим языком - но ведь может и не быть!). 12.04.2013 19:05:45, маугленок
То есть любое недовольство, высказанное по какому бы то ни было поводу в адрес гражданина Израиля, автоматичеси становится проявлением антисемитизма?
12.04.2013 21:24:05, маугленок
Какое "такое"? По каким _формальным_ признакам эту цитату надо считать проявлением антисемитизма?
НЕформальные признаки - это из разряда "чтения мыслей". 12.04.2013 22:45:48, маугленок
НЕформальные признаки - это из разряда "чтения мыслей". 12.04.2013 22:45:48, маугленок
А мне это надо?
Лично мне безразличны и Рубина, и губернатор, и диктант. 12.04.2013 23:22:08, маугленок
Лично мне безразличны и Рубина, и губернатор, и диктант. 12.04.2013 23:22:08, маугленок
поступок губернатора был только спусковым крючком для той вакханалии, что последовала после 12.04.2013 16:24:21, Ирис
Если что - я Рубину не читаю. И не собираюсь, по крайней мере в ближайшем будущем. 12.04.2013 17:52:35, Хомяк Абрикосовый
У Рубиной , имхо, ооочень спорный текст для "тотального" диктанта.
Губернатор заменил на хорошего автора и на тематику родного края.
Достоинств Рубиной не умаляет то, что ее текст не подходит для диктанта. Организаторы, по-моему, сплоховали с выбором.
Ну не Гоголь Рубина. (он был в первых диктантах) 12.04.2013 13:53:40, Etagerka
Тотальный диктант - частная инициатива. К губернатору Ульяновской области не имеющая никакого отношения. Если ему не нравится текст, ничто не мешает ему проявить инициативу и организовать свой конкурс, а не влезат в чужое дело и обманывать людей.
12.04.2013 14:29:08, Ирис
Губернатор заменил на хорошего автора и на тематику родного края.
Достоинств Рубиной не умаляет то, что ее текст не подходит для диктанта. Организаторы, по-моему, сплоховали с выбором.
Ну не Гоголь Рубина. (он был в первых диктантах) 12.04.2013 13:53:40, Etagerka
Знаю первого и последнего.
Они реально такие прекрасные писатели? 12.04.2013 13:26:49, Питерская
Распутин уж очень одиозный автор для такого мероприятия.
Союз писателей, такое впечатление, как страдал антисемитизмом в советские времена, так и продолжает :( 12.04.2013 13:30:52, VarNa
Достойна ли - нелепая постановка вопроса. Надо спрашивать, правильно ли.
Вообще если речь идет о тексте диктанта, то ИМХО надо вообще задействовать не писателей, а филологов, которые смогут написать не "так, как слышат", не с использованием авторском транскрипции и т.д., а _грамотно_.
Например, в тексте Рубиной я сильно сомневаюсь в нескольких знаках препинания. То есть я признаю за ней право писать именно так, но не уверена, что именно так - наиболее правильно.
Ну а если уж использовать писателей, то, разумеется, тех, для которых русский - язык ежедневного общения. Без обид. 12.04.2013 13:17:25, маугленок
Вообще если речь идет о тексте диктанта, то ИМХО надо вообще задействовать не писателей, а филологов, которые смогут написать не "так, как слышат", не с использованием авторском транскрипции и т.д., а _грамотно_.
Например, в тексте Рубиной я сильно сомневаюсь в нескольких знаках препинания. То есть я признаю за ней право писать именно так, но не уверена, что именно так - наиболее правильно.
Ну а если уж использовать писателей, то, разумеется, тех, для которых русский - язык ежедневного общения. Без обид. 12.04.2013 13:17:25, маугленок
он такой.. странненький... 12.04.2013 12:54:53, Ci Sara
текст спорный. и по смыслу, и в отношении авторских знаков пунктуации.
но она имеет на это право, потому что смысл именно во взаимодействии широкой публики с признанным мастером слова. с его индивидуальностью.
а губернатор заменять его - не имел права. а чушь Союза Писателей про не то место рождения - это просто позор. 12.04.2013 13:20:36, Маграт
но она имеет на это право, потому что смысл именно во взаимодействии широкой публики с признанным мастером слова. с его индивидуальностью.
а губернатор заменять его - не имел права. а чушь Союза Писателей про не то место рождения - это просто позор. 12.04.2013 13:20:36, Маграт
Я так поняла, что смысл - в проверке глобальной грамотности. И в этом случае авторские знаки препинания неуместны.
12.04.2013 13:48:40, маугленок
да не в проверке смысл. в чувстве причастности. в прикольности. в общении.
у них все на сайте написано.
в том числе известные писатели привлекаются не просто так, а чтобы заинтересовать людей прийти на это мероприятие.
а грамотность у нас всех минимум 10 лет в школе проверяли, только ради этого мало кто бы пошевелился. 12.04.2013 14:08:38, Маграт
у них все на сайте написано.
в том числе известные писатели привлекаются не просто так, а чтобы заинтересовать людей прийти на это мероприятие.
а грамотность у нас всех минимум 10 лет в школе проверяли, только ради этого мало кто бы пошевелился. 12.04.2013 14:08:38, Маграт
да, но вопрос в способах. реклама, маркетинг, все такое.
и русский язык - не сам по себе, а как средство общения и выражения своих мыслей. 12.04.2013 14:20:47, Маграт
и русский язык - не сам по себе, а как средство общения и выражения своих мыслей. 12.04.2013 14:20:47, Маграт
Текст как текст, вот только некоторые знаки препинания у меня сомнения вызвали.
12.04.2013 13:20:26, маугленок
«Я довольно сложный автор в смысле пунктуации, я использую весь спектр знаков препинания и ужасно люблю эти кувыркания в тексте, – объяснила Дина Рубина. – Когда я пишу фразу, я хочу, чтобы она звучала для читателя так, как она звучит у меня где-то в области диафрагмы. Поэтому и точка с запятой, и тире, и восклицательный знак… А уж когда я писала этот текст, каюсь, я меньше всего думала о том, чтобы его было легче писать. Уже потом, когда на меня навалилась группа филологов, и они стали меня терзать, я несколько подкорректировала текст. Тем не менее, я надеюсь, что все-таки существует некоторое количество грамотных людей, которые напишут его правильно. Я даже надеюсь, что если вместо точки с запятой участник Тотального диктанта поставит просто запятую, те, кто будет проверять работы, проявят милосердие, потому что это очень индивидуальная вещь» 12.04.2013 13:25:04, Ci Sara
Не все подчинено правилам.
И это прекрасно.
Язык - живое развивающиеся явление, которому такие споры тоже на пользу. 12.04.2013 13:30:21, Питерская
поставьте тут знаки препинания плз. чур, не подглядывать! 12.04.2013 13:33:58, Ci Sara
это называется "авторская пунктуация"
и этого полно у классических авторов прошлого и позапрошлого веков
другое дело, что методисты при подборе диктантов такого стараются избегать.
но тут не школа, не ЕГЭ, не методисты
и уж точно не следует сводить к цвету паспорта автора 12.04.2013 13:39:36, Мадам Шредингер
и этого полно у классических авторов прошлого и позапрошлого веков
другое дело, что методисты при подборе диктантов такого стараются избегать.
но тут не школа, не ЕГЭ, не методисты
и уж точно не следует сводить к цвету паспорта автора 12.04.2013 13:39:36, Мадам Шредингер
По цвету паспорта отбирать не надо, но и брать текст человека, для которого русский язые давно уже не является языком повседневного общения, ИМХО неправильно.
12.04.2013 13:58:29, маугленок
Нет, но смею предположить, что по-любому в меньшем, чем человек, живущий в России постоянно.
12.04.2013 19:06:32, маугленок
Живое общение - на русском, журналы и газеты - на русском, телевидение - тоже российское. Из-за чего и "ой, совсем не могут практиковаться в немецком". И не только 50-60-70-летние, но и 30-летние. 12.04.2013 19:15:47, Хомяк Абрикосовый
откуда вы знаете про ее язык ежедневного общения? она регулярно пишет и издает книги на русском языке, а как она дома общается - никому не ведомо
Факт проживания за границей об этом ничего не говорит
Кстати, Гоголь писал многие свои произведения, живя в Италии. 12.04.2013 14:02:22, Мадам Шредингер
Факт проживания за границей об этом ничего не говорит
Кстати, Гоголь писал многие свои произведения, живя в Италии. 12.04.2013 14:02:22, Мадам Шредингер
Разве в Израиле большинство населения говорят по-русски? :)))
Набоков в Англии тоже писал по-русски, но вряд ли он примущественно на нем разговоривал. 12.04.2013 14:05:19, маугленок
Набоков в Англии тоже писал по-русски, но вряд ли он примущественно на нем разговоривал. 12.04.2013 14:05:19, маугленок
Так она и не говорит с большинством населения. Она говорит в своем круге общения, а его легко держать русскоязычным, особенно писателю, которому не надо в офис ходить.
12.04.2013 14:25:50, Мадам Шредингер
А так, как пишет Рубина... Это редкостный дар. Она и на Луне бы так писала. 12.04.2013 14:08:33, Питерская
Как раз Набоков, вроде как, писал по английски и сам переводил. Но я могу ошибаться.
12.04.2013 14:33:03, Мадам Шредингер
Рубину израильским гражданством попрекнули.
Отчего она не Депардье, однако? Вот он россиянин:) 12.04.2013 14:39:01, Питерская
Почему-то по-английски ему никто писать не запрещали ввиду его места рождения :) и лекции в том числе и по западной литературе тоже не запрещали читать.
12.04.2013 14:38:12, Маграт
И предлагали его тексты для диктанта в качестве эталона английского языка?
12.04.2013 14:52:01, маугленок
Все же почему мы не говорим, что Гоголь утерял знание русского языка в Италии?
12.04.2013 15:32:37, Мадам Шредингер
Не я первая начала, если что:) 12.04.2013 15:42:28, Питерская
Кроме того, Рубина постоянно и подолгу бывает в России. 12.04.2013 14:08:20, VarNa
методисты должны были четче ставить задачу: сама Рубина говорит, что ее попросили написать 3 куска по 300 слов, без доп.условий. 12.04.2013 13:43:56, Ci Sara
пожалуй, в России только одна беда. но большая. никакие ужасные дороги с нею не сравнятся :(((((
12.04.2013 12:54:36, Маграт
судя по статье - в Ульяновской области читали другой текст, и все результаты области в результате были аннулированы. то есть губернатор решил за всех жителей Ульяновской области, кто хотел поучаствовать в этом мероприятии, что им это не надо.
что ему мешало, например сделать свой собственный диктант с тем текстом, что ему нравится? а не лезть в то, что уже организовали другие люди без него. 12.04.2013 13:13:31, Маграт
что ему мешало, например сделать свой собственный диктант с тем текстом, что ему нравится? а не лезть в то, что уже организовали другие люди без него. 12.04.2013 13:13:31, Маграт
Тоже... подсказали. 12.04.2013 15:44:48, Питерская
а сделал он почему-то по-другому. Может, он Рубину терпеть не может. Или вообще баб. Или еще что. 12.04.2013 17:45:17, ландыш
а если их нет, то это все равно что не-договоренность, и рассказывать о ней лично мне было неловко. Все равно как наперсточника позорить )). 12.04.2013 18:58:50, ландыш
