которые захватывают все, куда дотянутся их лапы - на них вообще есть управа?
опять мой гараж. и теперь это не мотороллер, который ставили на выезде. а автобус. не Икарус, конечно, но здоровенный микроавтобус. купил его мой непосредственный сосед, у нас машины попарно стоят, между парными местами - столбы. то есть мы должны по идее делить наше место поровну. и еще этот автобус торчит на метр вперед, так что выехать-въехать очень проблематично.
и что делать, ума не приложу. он же вроде на своем месте ставит эту громилу. а то, что я из-за него теперь не могу пользоваться своим парковочным местом - это не его проблемы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Минутка ненависти
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А у Вас не разметки между двумя местами? Можно нарисовать? и поставьте свою машину точно по границе своего места. Если свою жалко, можно взять напрокат и поставить. НО: поняв, что это - война нервов, и решив для себя, нужна ли она Вам
11.04.2013 15:23:19, Sirriuss
Кстати, ниже там у Вас написано, что машиноместо у Вас в собственности. Речь же о подземном паркинге в доме, да? Если так, то у Вас должно быть свидетельство о праве собственности, в котором должна быть указана площадь машиноместа. Не обязательно, кстати, точно такая же, как у соседа. Проверьте, не занимает ли он Вашу площадь. Если да, то вообще можно решить все достаточно просто.
ОФФ - странно, что разметки между местами нет - не знаете, как ГАИ принимало паркинг? В Москве вот ГАИ приезжает и рисует разметку, и знаки ставит, если нужны. 11.04.2013 15:35:55, Sirriuss
ОФФ - странно, что разметки между местами нет - не знаете, как ГАИ принимало паркинг? В Москве вот ГАИ приезжает и рисует разметку, и знаки ставит, если нужны. 11.04.2013 15:35:55, Sirriuss
Ну, правила такие, иначе не должны были принимать гараж в эксплуатацию при строительстве, свидетельство не должны были выдавать. Это неважно, какого он размера. Теперь буду знать, что бывает и по-другому.
11.04.2013 15:54:32, Sirriuss
это другой сосед. с тем все закончилось, не успев начаться, муж просто передвинул мотороллер ему под нос, и он его убрал.
11.04.2013 14:24:57, Маграт
я боюсь, что и скандал не поможет результата достичь. действенных аргументов у меня пока что нет.
11.04.2013 14:56:02, Маграт
но можно на территории, которую мы считаем своей, полить его какой-нибудь ядом или выполоть - самостоятельно или с помощью властных органов или влиятельных лиц. 11.04.2013 13:18:37, ландыш
я не надеюсь на просыпание совести, у них ее никогда и не было, спать там нечему. но границы свои надо знать вообще? иметь здравый смысл какой-то?
и территория тут в принципе совместная, за исключением личного парковочного места. все же в одном доме живут, одним гаражом пользуются. вот такое поведение ничем не лучше собачьих какашек. эмоционально загрязняют окружающую среду. 11.04.2013 13:38:45, Маграт
и территория тут в принципе совместная, за исключением личного парковочного места. все же в одном доме живут, одним гаражом пользуются. вот такое поведение ничем не лучше собачьих какашек. эмоционально загрязняют окружающую среду. 11.04.2013 13:38:45, Маграт
Я люблю спрашивать у всех возмущающихся чужим неправильным поведением. "А что бы сделали вы в данной ситуации?"
Допустим, купили бы вы Шевроле Тахо (ну, например), поставили бы на свое парковочное место, и пусть соседи как угодно пытаются не попортить твое ЛКП, или иное? 11.04.2013 14:09:45, Оля-Йоля
Допустим, купили бы вы Шевроле Тахо (ну, например), поставили бы на свое парковочное место, и пусть соседи как угодно пытаются не попортить твое ЛКП, или иное? 11.04.2013 14:09:45, Оля-Йоля
Никто же не будет покупать себе в квартиру двухдверный холодильник, например, на авось... Авось влезет на старое место... 11.04.2013 14:19:21, VarNa
я уже ответила про себя. мы не покупаем большую машину, потому что знаем, что это будет неудобно и нам, и соседям. кто хочет большую машину - пусть покупает два места. снимает место в другом гараже. да пусть делает что хочет, но не за мой счет!
11.04.2013 14:17:26, Маграт
я вообще не представляю, как водитель оттуда вылез. вручную они его закатывали, что ли.
но где и кем это регламентируется, если у людей свои мозги не работают? 11.04.2013 14:39:37, Маграт
но где и кем это регламентируется, если у людей свои мозги не работают? 11.04.2013 14:39:37, Маграт
Я вот удивляюсь на жителей центральных районов питера. Вам вообще надо законодательно запретить покупать автомобили :)
11.04.2013 14:26:11, Оля-Йоля
давай запретим вам въезжать на своих автомобилях в Центральный район :)
если уж пошли разговоры, кому чего запретить :) 11.04.2013 14:35:44, Маграт
если уж пошли разговоры, кому чего запретить :) 11.04.2013 14:35:44, Маграт
да вообще перекрыть все подъезды и выезды в центр и сделать его пешеходным :)) я только за :)
11.04.2013 14:36:32, Оля-Йоля
ну ты же не перекрываешь микроавтобусом их парковочные места. с чего бы вашим отношениям быть плохими :)
11.04.2013 15:38:19, Маграт
ну я вообще очень интеллигентный и чуткий человек, никому стараюсь не мешать :)
11.04.2013 15:40:08, Оля-Йоля
что мои соседи думают относительно того как Анин сосед припарковал свой автобус? :)
11.04.2013 15:20:37, Оля-Йоля
и пока он им подсказывает верно )) они подвинули и - ничего! 11.04.2013 13:58:25, ландыш
Ань, чтобы тебя немного утешить :)
Для меня сейчас каждая постановка моей машины в гараж - целая история минут на пять. И никто не виноват, вот что обидно.
Во-первый в гараже стоит еще и верстак и еще наш мотоцикл и еще плюс полки, заезжать с поворотом на 90 градусов, а перед гаражом огромендный сугроб, а под колесами лед, вода, колеи от машин, которые прямо проезжают. И еще машинку мы купили на полметра длиннее, чем предыдушая. Проклинаю все на свете, но особенно раздражает, что никто не виноват, даже мысленно свалить не на кого. 11.04.2013 13:16:07, Лось_Анджелес
Будь добрее, реши, что лучше ЕМУ уйти на другое.
любимая поговорка: о человеке можно судить уже по тому, как он паркует свой автомобиль 11.04.2013 15:11:38, Мальмё ©
А я вот недавно задумалась, парковаться на полупустой парковке строго по разметке может это закомплексованность какая? Если, что это я о себе. Удивляюсь как люди умеют парковать так, как-будто не замечают линий на асфальте.
11.04.2013 15:14:49, Батарея
а как едут, не замечая линий на дороге?
Я не понимаю. В чем сложность в повороте держать свой ряд, например.
Я на пустой стоянке тоже встаю строго на 1 место. Сейчас пустая, потом народ подъедет вдруг, места нужны. Все мы можем оказаться в ситуации, когда - вот оно место есть, но встать невозможно, и будем возмущаться... Зачем эту ситуацию создавать?
Не сложно также на парковках в ТЦ показать тому, кто ищет место, что я отъезжать буду и он может подождать и встать на мое. 11.04.2013 15:19:51, Мальмё ©
Для меня сейчас каждая постановка моей машины в гараж - целая история минут на пять. И никто не виноват, вот что обидно.
Во-первый в гараже стоит еще и верстак и еще наш мотоцикл и еще плюс полки, заезжать с поворотом на 90 градусов, а перед гаражом огромендный сугроб, а под колесами лед, вода, колеи от машин, которые прямо проезжают. И еще машинку мы купили на полметра длиннее, чем предыдушая. Проклинаю все на свете, но особенно раздражает, что никто не виноват, даже мысленно свалить не на кого. 11.04.2013 13:16:07, Лось_Анджелес
Ира, ну чем это утешит? свой же верстак мешает, не соседский.
и сугроб свой, собственными руками сделанный, можно сказать. а я сегодня 10 минут потеряла из-за этого чужого автобуса, ребенок в школу опоздал. 11.04.2013 13:35:47, Маграт
и сугроб свой, собственными руками сделанный, можно сказать. а я сегодня 10 минут потеряла из-за этого чужого автобуса, ребенок в школу опоздал. 11.04.2013 13:35:47, Маграт
10 минут это слишком, согласна. И еще же плюс нервы, моральный ушерб.
А можно как-то улучшить твое положение, переставив этот автобус хоть немного? Ну, поставить под углом хоть минимальным, или еще как? Я уверена, на это сосед бы пошел.
К тому же, это нескандальный способ озадачить его вопросом твоей парковки хоть немного.
Т.е. попытатся сделать так, чтоб ОН подумал, как технически можно решить задачу, чтоб и автобус стоял и чтоб тебе было удобно.
Глядишь, придет к выводу, что решить ее невозможно без убирания автобуса. И чем черт не шутит - начнет думать, куда еще автобус деть можно. 11.04.2013 13:47:47, Лось_Анджелес
А можно как-то улучшить твое положение, переставив этот автобус хоть немного? Ну, поставить под углом хоть минимальным, или еще как? Я уверена, на это сосед бы пошел.
К тому же, это нескандальный способ озадачить его вопросом твоей парковки хоть немного.
Т.е. попытатся сделать так, чтоб ОН подумал, как технически можно решить задачу, чтоб и автобус стоял и чтоб тебе было удобно.
Глядишь, придет к выводу, что решить ее невозможно без убирания автобуса. И чем черт не шутит - начнет думать, куда еще автобус деть можно. 11.04.2013 13:47:47, Лось_Анджелес
любимая поговорка: о человеке можно судить уже по тому, как он паркует свой автомобиль 11.04.2013 15:11:38, Мальмё ©
Я не понимаю. В чем сложность в повороте держать свой ряд, например.
Я на пустой стоянке тоже встаю строго на 1 место. Сейчас пустая, потом народ подъедет вдруг, места нужны. Все мы можем оказаться в ситуации, когда - вот оно место есть, но встать невозможно, и будем возмущаться... Зачем эту ситуацию создавать?
Не сложно также на парковках в ТЦ показать тому, кто ищет место, что я отъезжать буду и он может подождать и встать на мое. 11.04.2013 15:19:51, Мальмё ©
автобус надо убирать, имхо. так или иначе. Но мне кажется скандалить и унизительно и, главное - бессмысленно. Надо найти безусловную силу
11.04.2013 14:24:15, Лось_Анджелес
вот я и думаю, что делать.
и правда что ли в аренду микроавтобус взять :) 11.04.2013 14:44:23, Маграт
и правда что ли в аренду микроавтобус взять :) 11.04.2013 14:44:23, Маграт
нет, но _приятно_ винить может быть только кого-то. "Сам дурак" - это не греет и не утешает :)))
11.04.2013 13:31:36, Лось_Анджелес
забить до тех пор, пока выехать-вьехать технически возможно. Дальше не знаю, жаловатсья правлениям всяким и экспулатирующей организации. Единственное, он скорее всего от их принтензий откупается, потому они и предлагают решения в его пользу. Тогда тоже простимулировать, чтобы уже сосед с его автобусом куда-то переезжал
P.S. Вот правлению-то подвезло, а. 11.04.2013 13:09:11, Лось_Анджелес
P.S. Вот правлению-то подвезло, а. 11.04.2013 13:09:11, Лось_Анджелес
И вообще, может сосед это ненадолго затеял (автобус не его, планирует продавать или держать в другом месте)?
11.04.2013 12:08:20, УникаЛьнаЯ
ха :) у нас самая маленькая машина в доме :) рав-4 :)
похоже, что надолго :( 11.04.2013 12:10:53, Маграт
похоже, что надолго :( 11.04.2013 12:10:53, Маграт
А решением коллектива нельзя делить места не попарно, а каждое выделить жестко? Может, так автобус перестанет помещаться? :) 11.04.2013 12:30:36, УникаЛьнаЯ
вечером пойду в гараж с рулеткой, посмотрю, сколько эта бандура места занимает.
11.04.2013 12:31:39, Маграт
правильно. Для начала можно хоть мелом линию отчертить, даже для себя - чтобы постоянно не мерить.
11.04.2013 13:49:28, Лось_Анджелес
вот интересно, если я тоже захочу купить такой автобус - как делить это парковочное место? кто первый встанет?
11.04.2013 12:26:37, Маграт
а рядом еще один танк встанет не так. Сразу уж всю парковку скупать :)
11.04.2013 12:35:02, Оля-Йоля
в продаже парковочных мест нет :)
мы дураки, что два не купили в свое время, теперь сильно жалеем. 11.04.2013 12:30:40, Маграт
мы дураки, что два не купили в свое время, теперь сильно жалеем. 11.04.2013 12:30:40, Маграт
Поговорить с соседом не предлагать?
11.04.2013 12:01:45, Оля-Йоля
о чем? домоуправ с ним поговорил. он предлагает мне уйти на другое место. то место для меня по расположению менее удобно, чем это, это рядом с нашим подъездом, мы поэтому его и покупали.
я не понимаю, почему я вообще должна менять что-то из-за его вытребенек. 11.04.2013 12:05:57, Маграт
я не понимаю, почему я вообще должна менять что-то из-за его вытребенек. 11.04.2013 12:05:57, Маграт
О том же самом с соседом и поговорить.
У вас эти места выкуплены на паркинге? 11.04.2013 12:09:10, Оля-Йоля
У вас эти места выкуплены на паркинге? 11.04.2013 12:09:10, Оля-Йоля
естественно, все собственники. и он мне скажет, что имеет право использовать свое место как ему угодно. если только какой СНиП ему показать, или как оно называется для гаражей.
11.04.2013 12:13:01, Маграт
ну вот никак не ожидала такой засады. да мы еще и сами собрались машину менять, думали новый лендровер купить, так он же ведь нв 10 см шииирееее... как же мы стесним сосееедааа... вот и получили плюху от соседа.
11.04.2013 12:17:14, Маграт
Гы :) Вот и покупайте! Встанете рядом два бегемота и будете решать кто правее.
11.04.2013 12:19:26, Оля-Йоля
Аня, я бы для начала поговорила бы с соседом, и будь уверена, я бы договорилась.
11.04.2013 12:34:03, Оля-Йоля
о чем бы ты договорилась?
меня не устраивает то, что он предлагает - переходить на другое место. другие предложения от него вряд ли поступят. как его вытурить с его законного места без каких-то бумажек - вопрос. 11.04.2013 12:38:39, Маграт
меня не устраивает то, что он предлагает - переходить на другое место. другие предложения от него вряд ли поступят. как его вытурить с его законного места без каких-то бумажек - вопрос. 11.04.2013 12:38:39, Маграт
Я бы договорилась делить имеющиеся два места так, чтобы друг другу не мешать.
11.04.2013 12:42:04, Оля-Йоля
я вечером сфотографирую специально для тебя, может, ты и правда мне посоветуешь, как нам друг другу не мешать.
11.04.2013 13:03:29, Маграт
Аня, должен же быть договор аренды или владения. Там должны быть прописаны правила пользования. Если это не прописано, то я бы обратилась за письменным определением этих правил к общему для вас органу - арендодателю, кооперативу, городским властям, ну кто там у вас. Потом это бы показала соседу, или даже попросила бы этот орган сделать обсылку всех пользователей или целенаправленно - соседу как нарушителю.
11.04.2013 11:56:01, Эмпат
Кстати, в уставных документах паркинга есть описание какие машины там можно ставить. Джипы и даже пикапы входят в категорию легковых. Микроавтобус точно нет. Может в уставе поискать. Вряд ли паркинг для грузовых автомобилей.
11.04.2013 14:56:54, Батарея
нету таких правил. с домоуправом разговаривала, у нас так - кто круче, тот и прав. даже не собрании пытаться устанавливать такие правила - возможно, не найдется поддержки. у всех же круизеры.
11.04.2013 11:58:33, Маграт
не присматривалась. но как-то помещаются. но у них трубы нет, а на моем месте еще труба, сжирает сантиметров 20.
11.04.2013 14:46:39, Маграт
у нас гараж в жилом доме. вряд ли у него есть устав. ну и в любом таком паркинге есть сильные мальчики, которые если что выведут нерадивого клиента. а у нас каждый за себя.
11.04.2013 15:40:24, Маграт
Токо не при детях:) 11.04.2013 11:55:39, Питерская
подозреваю, что тот хозяин владеет им покруче меня :(
ну пошлет в ответ, да и все. что я могу против него сделать?
мужа напустить можно, но там вообще последствия непредсказуемы.
с мотороллером, кстати, решилось, когда муж просто взял и передвинул его сам. 11.04.2013 12:00:37, Маграт
ну пошлет в ответ, да и все. что я могу против него сделать?
мужа напустить можно, но там вообще последствия непредсказуемы.
с мотороллером, кстати, решилось, когда муж просто взял и передвинул его сам. 11.04.2013 12:00:37, Маграт
Ты с ума сойдешь так парковаться, все равно что-то надо делать.
Предъявляй претензии, короче, срочно. И не стесняйся в выражениях. 11.04.2013 12:06:25, Питерская
вот то, что его место не в гараже для личных легковых автомобилей - интересно, можно ли как-то доказать...
11.04.2013 12:07:53, Маграт
думаю. ГАИ тут точно не причем :)
должны были быть какие-то правила ТСЖ, но кто ж об этом думал. ну ставили люди машины и ставили, всех все устраивало. а тут началось. 11.04.2013 12:15:04, Маграт
должны были быть какие-то правила ТСЖ, но кто ж об этом думал. ну ставили люди машины и ставили, всех все устраивало. а тут началось. 11.04.2013 12:15:04, Маграт
он предлагает мне уйти вообще на другое место, вроде как там не будет проблем. но почему я должна что-то менять, если ему приспичило купить автобус?
вот если на принцип пойти? 11.04.2013 12:03:31, Маграт
вот если на принцип пойти? 11.04.2013 12:03:31, Маграт
у него своих два места в разных концах гаража. оба в соседстве с другими людьми. если кто-то из нас - соседей - согласится перейти, то у него будет два совмещенных места, и ему будет удобно там расставлять свои автобусы.
11.04.2013 21:08:53, Маграт
Ань, если есть, куда перейти, то это менее ресурсозатратно. Но если добиться установления и объявления правил, то это решает вопрос и на будущее. Чтобы не метаться с места на место.
11.04.2013 12:08:45, Эмпат
вот именно! почему Я должна метаться, если ОН купил автобус? пусть сам бы и метался.
11.04.2013 12:18:14, Маграт
По двум причинам :)
Потому что ему это не надо, это тебе что-то мешает. И потому что ему некуда метаться, он везде будет слишком громоздким.
На самом деле, конечно, потому, что правилу вас нет. А нет их потому, что домоуправ фиговый. А почему фиговый домоуправ и он все еще не поменян, я не знаю. 11.04.2013 12:23:32, Эмпат
Потому что ему это не надо, это тебе что-то мешает. И потому что ему некуда метаться, он везде будет слишком громоздким.
На самом деле, конечно, потому, что правилу вас нет. А нет их потому, что домоуправ фиговый. А почему фиговый домоуправ и он все еще не поменян, я не знаю. 11.04.2013 12:23:32, Эмпат
домоуправ у нас хороший, но это именно наемный работник, который хочет угодить всем жильцам. а вот кто у нас председатель ТСЖ - это надо будет разобраться.
11.04.2013 12:29:50, Маграт
Я в этом как свинья в апельсинах, что такое ТСЖ и как отличается от домоуправа. Но сочувствую. Я бы на первый раз просто место поменяла, вдруг, это будет достаточно надолго. Но это временная заплата на дырку.
11.04.2013 13:22:48, Эмпат
если тебе интересно, ТСЖ - это товарищество собственников жилья. все решения принимаются голосованием, все такое. председатель и правление - выборные. а домоуправ - просто нанятый человек, который занимается всем хозяйством.
11.04.2013 13:47:33, Маграт
Ясно. Ну надо с председателем тсж поговорить, чтобы он озадачил домоуправа созданием правил, ознакомлением участников и контролем. По идее. Но у вас же все совсем не по идее, все очень непросто... Это как с ветряными мельницами.
11.04.2013 14:25:19, Эмпат
нет, всё как-то рассчитывали на здравый смысл. домоуправ говорит, таких машин уже две на другом уровне гаража стоят, в ус не дуют.
11.04.2013 12:02:13, Маграт
может, конечно. только ТСЖ - это все жильцы. у а нас таких быковатых что-то развелось... они могут и свое представление об этих правилах иметь.
11.04.2013 12:21:21, Маграт
но если будут приниматься новые правила (например, пользования гаражом), будут голосовать все жильцы.
ну и потом - ну есть правила. а он их не исполняет. и что? общественное порицание ему пофиг. 11.04.2013 12:47:13, Маграт
ну и потом - ну есть правила. а он их не исполняет. и что? общественное порицание ему пофиг. 11.04.2013 12:47:13, Маграт
если его автобус вылезает за пределы его места - это нарушение.
11.04.2013 11:50:52, хатуль мадан
А вдруг он не вылезает по ширине? надо пойти померить, кстати. он просто полностью заполняет свое место. но если две нормальные машины стоят - между ними есть пространство, складывающееся из незанятого каждой машиной. пусть по 10 см, в сумме уже 20. а тут остаются только мои 10 см. а вот по длине он торчит - это вообще я не знаю, чем регламентироваться должно.
11.04.2013 11:56:42, Маграт
правила парковки должны быть. там прописывают, какие машины можно ставить. парковка для легковых машин - какие могут быть автобусы? :(
а местом с ним поменяться нельзя кстати? пусть он лезет в дальний угол.. 11.04.2013 12:01:59, хатуль мадан
а местом с ним поменяться нельзя кстати? пусть он лезет в дальний угол.. 11.04.2013 12:01:59, хатуль мадан
на моем месте еще газовая труба, которая тоже вносит свой шарм. если он будет парковаться на моем месте, то его нос будет торчать не на метр с лишним, а на все два.
11.04.2013 12:09:37, Маграт
А соседу есть куда сдвинуться? у нас стоянка с очень маленькими местами, когда 15 лет назад размечали, в основном у людей жигули были или мелкие иномарки, всем хватало. А сейчас там одни джипы, все вынуждены парковаться в шахматном порядке, иначе не открыть дверь. Периодически у меня с соседом бывают накладки: то он встанет колесами на разделительную полосу (а с другой стороны так же), я еле выползаю, вытирая одеждой всю грязь с машины. То я ему не оставляю запас (а соседка у него плохо паркуется). Ну, извиняемся, стараемся быть аккуратнее, пару раз беседовали со старшей по стоянке.
11.04.2013 11:49:51, Чернобурка
нет, по бокам столбы. у меня еще на моем месте газовая труба, из-за которой свои ограничения. куда ему сдвинуться, он полностью заполнил собой все пространство. и еще нос торчит вперед, так что у меня просто нет места для маневра.
11.04.2013 11:52:44, Маграт
а если ты первая припарковалась, он куда встает?
11.04.2013 11:47:47, Ррозовая
я его сегодня утром только увидела. сюрприз. он как-то смог уместиться на свое место, но я еле выехала.
11.04.2013 11:50:06, Маграт
паркуйся чуть свободнее, посмотри, что будет делать, когда не поместится (ну, я бы так сделала и посмотрела, какие у него настроения по отношению ко мне ))
11.04.2013 11:52:09, Ррозовая
я это применю, если совсем плохо будет :)
но знаешь, сейчас же ОСАГО. при желании можно помять чужую машину, и ничего не будет. владелец-жертва будет бегать по страховым, а виновник аварии замажет царапину на бампере, и привет. 11.04.2013 12:23:30, Маграт
но знаешь, сейчас же ОСАГО. при желании можно помять чужую машину, и ничего не будет. владелец-жертва будет бегать по страховым, а виновник аварии замажет царапину на бампере, и привет. 11.04.2013 12:23:30, Маграт
Это в ДТП. А умышленная порча имущества точно так же компенсируется?
А то так можно до полного беспредела дойти 11.04.2013 14:33:23, Ррозовая
А то так можно до полного беспредела дойти 11.04.2013 14:33:23, Ррозовая
так умышленную надо доказать. а нечаянно дернулся и задел соседскую машину - это не умышленно :)
11.04.2013 15:41:11, Маграт
Ну ты-то тоже можешь "нечаянно задеть его автобус"... Есть деталь подходящая, которой задевать можно? Кенгурятник какой или фаркоп?
Вообще, надо выбрать для себя
- "я белая-пушистая я и букашку не обижу, и потому меня, зайку такую, все защищают и оберегают а я тем временем беззаботна и весела" или
- "я злая эгоистичная стерва, совести у меня нет, и я добиваюсь от людей того, чего хочу - силой, коварством, наглостью и хитростью"
и, выбрав, наслаждатся своей ролью и получать от нее все возможные бонусы.
А ты как-то ни к одному берегу прибится не можешь. Хочется вроде бы второе, но страшно, что побьют. А первое как-то не греет душу. 11.04.2013 15:58:58, Лось_Анджелес
Вообще, надо выбрать для себя
- "я белая-пушистая я и букашку не обижу, и потому меня, зайку такую, все защищают и оберегают а я тем временем беззаботна и весела" или
- "я злая эгоистичная стерва, совести у меня нет, и я добиваюсь от людей того, чего хочу - силой, коварством, наглостью и хитростью"
и, выбрав, наслаждатся своей ролью и получать от нее все возможные бонусы.
А ты как-то ни к одному берегу прибится не можешь. Хочется вроде бы второе, но страшно, что побьют. А первое как-то не греет душу. 11.04.2013 15:58:58, Лось_Анджелес
о не, такая война к хорошему не приведет. надо аргумнтами, фактами и твердо )
11.04.2013 16:14:51, Ррозовая
не, такая война как раз и приводит к выгодным результатам, в России по крайней мере. Но - воспитание, совесть, и желание быть хорошей...
11.04.2013 17:17:48, Лось_Анджелес
а середину выбрать нельзя? чтобы каждый сидел на своем месте и не заходил за чужие границы?
11.04.2013 16:05:35, Маграт
я только о поведении в случае перехода твоих границ. А не вообще :)
тут либо дипломатический путь (подкуп и различные пряники)
либо усмиряют противника любыми способами, силой.
Оба одновременно применять проблематично. 11.04.2013 17:13:28, Лось_Анджелес
тут либо дипломатический путь (подкуп и различные пряники)
либо усмиряют противника любыми способами, силой.
Оба одновременно применять проблематично. 11.04.2013 17:13:28, Лось_Анджелес
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
