Раздел: -- посиделки (Это не в кулинарную.Вот читаю рецепты всяких постных шоколадных пирогов и тортов и думаю)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Искушение

Это не в кулинарную.

Вот читаю рецепты всяких постных шоколадных пирогов и тортов и думаю, а зачем постящимся все эти изыски? Не лукавство ли это? Разве не для того человек обращается к посту, чтобы очистить душу и разум. А если не можешь питаться здоровой пищей и отказаться от мирской суеты, то и не стоит убеждать себя и других, что держишь пост. И не искушение ли все эти выкрутасы с постными блюдами и отвлечение от поста?
02.04.2013 22:03:30,

171 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
о. кстати, мне эта тема напомнила воздержание от секса при помощи мастурбации. пардон за аналогию. 03.04.2013 23:36:23, Даритта
Разговаривала сегодня с батюшкой и задала вопрос на эту тему, ответ - лукавство. 03.04.2013 23:10:35, Antre
вот КАК? как такое возможно?!!! с батюшкой трындела или серьезно? как-то не сходятся концы с концами в твоем о(б)суждении.... 04.04.2013 10:45:18, Багирра¯аутентичная
А что невозможного в разговоре с батюшкой? О каких концах речь? 04.04.2013 11:31:27, Antre
ты его ради трындежа спросила или решая для себя морально-этическю дилемму? 04.04.2013 11:35:46, Багирра¯аутентичная
:) Вот любишь ты... Мы с ним встречались по работе, затем пили кофе и за столом я, решая для себя морально-этическую проблему, поинтересовалась. 04.04.2013 11:40:24, Antre
а, понятно :) ага, я знатная завзятая злодейка! ;)))) 04.04.2013 11:44:30, Багирра¯аутентичная
:)) Тоже мне...злодейка. 04.04.2013 12:46:18, Antre
а то! :)))) 04.04.2013 12:47:31, Багирра¯аутентичная
и шо дальше? :-) 04.04.2013 01:16:42, Хомяк Абрикосовый
Как шо? Кончать трескать шоколадные пироги в пост. 04.04.2013 09:58:39, Antre
Пардон за мое любопытство - а вот какое дело тому, хто сам в этом участия не принимает, хто што когда и зачем трескает? Может, еще и иудеев учить начнете, чего им из мацы готовить не следует, дабы искушений избежать, а магометан - как им Рамадан правильно соблюдать? :-) Если Вы сама к числу постящихся не относитесь - то какое лично Вам дело до _чужого_ постного шоколадного пирога? :-) А если относитесь - то интересно, что сказал батюшка, который у Вас в гостях был, насчет искушения осудить других? :-))) 04.04.2013 10:40:50, Хомяк Абрикосовый
Том, так я может потому и не отношусь к числу постящихся, потому как наблюдаю подобное лукавство. Говорю ж, чистоту эксперимента не наблюдаю. :(( 04.04.2013 11:33:23, Antre
:-) Я ж не спрашиваю, почему ты не относишься к их числу, я спрашиваю - а не пофиххх ли НЕпостящемуся, кто что трескает "в пост"? Его личные проблемы... и его духовника, ежели таковой имеется :-) 04.04.2013 12:23:13, Хомяк Абрикосовый
По большому счёту - пофиХ, конечно. С другой стороны, многое обсуждаемое в конфе для каждого из нас тоже пофиг, но ведь волнуемся, переживаем. :) 04.04.2013 12:52:23, Antre
В иудейской религии есть такое правило - каждый соблюдает в меру своих возможностей. Если ты не можешь соблюдать на 100%, соблюдай на 50%. Это как бы лучше, чем ничего. Мне сказали, что и в православной такое есть.

Я думаю, что смысл - в соблюдении традиций, в мыслях о боге. В Израиле тоже есть пост на пасху - нельзя есть квасное, т.е. обычный хлеб и вообще все, что содержит пшеницу и не является мацой. Примерно так.

При этом продаются всякие пироги из мацы, маца в шоколаде, печенья из орехов и подобные изыски. И многие тоже говорят - когда евреи вышли из Египта, у них была только маца без всякого шоколада. А у нас стол ломится от еды, какой же смысл в таком посте? Но вот мы сидели за праздничным столом (мы не религиозные, и традиции соблюдаем весьма вольно), читали пасхальную историю - "Если бы ты не вывел нас из Египта, мы до сих пор были бы там рабами". Я представила (видимо, я человек впечатлительный :)), и как-то жутковато стало, подумала - если б-г существует, он действительно всемогущий. Думаю, что соблюдение таких ритуалов, само по себе, имеет сильное воздействие, и неважно, с пирогами или без. Особенно, если люди верующие.
03.04.2013 18:17:14, Аня-лэ
Все не читала, может и повторюсь. У некоторых дни рождения всегда попадают на Великий пост, например. Хочется для близких организовать небольшой праздник. Можно и не праздновать вовсе, я не любитель, но папу - хочется и пригласить, и угостить. Правда постную магазинную "химию" я не покупаю. 03.04.2013 15:50:30, Фа-мажор
строгий пост не каждый выдержит. думаю, лучше нестрогий пост со всем сопутствующим, чем вообще никак - только потому, что не выдерживаешь строгий 03.04.2013 13:18:02, arte
"Заставь дурня Богу молиться - так он и лоб разобьет". Русская народная пословица... 03.04.2013 13:20:47, Хомяк Абрикосовый
А почему человек в пост не должен получать удовольствие от жизни, в том числе еды?
Пусть людям все в радость будет.

И так тут зима достала.
03.04.2013 12:32:20, Питерская
Если должен, я не против, потому и пришла за пояснениями. А вообще, ко мне сегодня батюшка придёт в гости, вот я ещё и у него поинтересуюсь. 03.04.2013 12:36:21, Antre
Ну я наблюдаю свою знакомую, которая вообще шикарно готовит. И пост строжайший. Конечно, она и в пост готовит прекрасно, очень вкусно, кое-что я даже начала делать...
Кому что ближе.
Я б соблюдала на овсянке:)) Хватило б на полдня:)
03.04.2013 12:47:32, Питерская
))) Это пост по-столичному. Гламурятина. 03.04.2013 08:52:13, Moon
в столице живут разные люди, которые держат пост. чтож их так чохом то пренебрежительно опускать? 03.04.2013 09:00:04, Ирис
Вести-то из столицы, однако. Допускаю, что в столице полно людей которые вообще пост не держат и им вообще чужды эти понты. 03.04.2013 10:03:57, Moon
Пост - это понт? 03.04.2013 10:51:32, Чернобурка
вот Вам и ответ, по ссылке. 03.04.2013 12:55:41, Moon
я-то согласная:) но и ограничение себя в еде вполне вписывается сюда. 03.04.2013 13:34:37, Чернобурка
Дак показывали же, как патриарх и всё духовенство питается во время поста. Даже книги печатают, с рецептами из осетрины, например. Народ подражает пастырям ... это древняй традиция ... чай, не протестанты. 03.04.2013 01:53:17, masha__usa
особенно рекомендую прочитать пункты 5, 6 и 7 [ссылка-1] 03.04.2013 00:32:42, Хомяк Абрикосовый
у нас все проще и по-библейски: полный отказ от пищи и воды в первые сутки поста. если пост многодневный - стакан воды утром и все. и никаких соевых котлеток :) 03.04.2013 00:05:13, Руфь
все 7 недель Великого Поста - стакан воды утром и все? Всем подряд - и старым, и малым, и беременным, и кормящим, и тяжело работающим? 03.04.2013 00:26:21, Хомяк Абрикосовый
да нет, ты что! :)
У нас нет 7-недельных постов. Вообще нет четкого расписания постов...
Например в нашей Церкви принято поститься по пятницам, в этот же день - молитвенное собрание. /Но этого поста придерживаются далеко не все члены Церкви. Во многих церквях общецерковного поста нет вообще.
Чаще всего человек сам решает когда ему поститься. Пост - это время особого общения с Богом и мне это время может понадобиться в любой момент...
Беременные и кормящие спокойно могут поститься сутки или хотя бы до вечера, ничего страшного с ними не произойдет. Если дети и постятся - то обычно до обеда и я не думаю, что кто-то заставляет их это делать. Моя красавица периодически порывается поститься... но пока не начнется назначенный день :) Моя свекровь по состоянию здоровья поститься обычным образом не может, она просто в этот день ест немного того, что не доставляет ей никакого удовольствия... Например залитые кипятком овсяные хлопья без соли и сахара...
Лично я дольше 3 дней не постилась...
03.04.2013 00:59:52, Руфь
Фууу, я уже испугалась :-) В исходнике-то "искушение изысками" во время 7-недельного поста предлагается к обсуждению, не об одних сутках речь :-) 03.04.2013 01:05:47, Хомяк Абрикосовый
не уверенна, что выдержала бы 7 недель без еды :) 03.04.2013 01:08:24, Руфь
:-) вот потому я и испугалась :-) 03.04.2013 01:09:53, Хомяк Абрикосовый
рада, что ты за меня переживаешь ;) 03.04.2013 01:33:03, Руфь
Потому что путают пост и диету. 02.04.2013 23:52:15, Маграт
Кстати, многие да. 03.04.2013 11:43:57, Antre
Чем постный шоколадный пирог нездоровая пища или изыск? - тем, что у нас какао-бобы не растут?
Рецепт знаю не потому что пощусь, а просто нравится тесто без яиц.
02.04.2013 23:45:11, Елна
Потому что сам по себе шоколадный пирог это роскошь и никак не та пища, вкушая которую, думаешь о посте. 02.04.2013 23:48:55, Antre
Странные у вас какие-то представления о роскоши. Пачка какао-порошка стоит рублей 35, если удачно попадется(если неудачно - 50), из нее пирогов этих обпечься. Считайте это за пряник к чаю, по вкусу кстати тоже достаточно простой.
А считать, что в пост можно только сухой хлеб водой запивать, это, кажется, излишняя гордость будет.
02.04.2013 23:53:43, Елна
Дело не в цене какао. Речь о том, что вот решила я поститься, а сама всё о вкусном, о сладком, о том, что нельзя. И вот чтобы как-то усмирить свои страдания, начинаю придумывать, как выкрутиться из этой ситуации и... придумываю постный шоколадный торт. И вроде пост соблюдаю, а в тоже время и желание удовлетворила.

Это я по обывательски, если что...
03.04.2013 00:03:07, Antre
+1000
Странно, что люди этого не понимают
03.04.2013 11:12:15, Санвиталия
Это нормально.
Также надеюсь, что придумали его не только для поста, но и для меня, потому что он просто вкусный.
Да инки какие-нибудь его придумали, которым жрать нечего, кроме муки и шоколадной муки, по их условиям.
03.04.2013 00:09:22, Елна
не гордость, но гордыня
но только при условии, что сидящий на хлебе и воде будет на всех углах об этом трубить и обвинять остальных в недостаточной скромности и греховности по сравнению с ним
02.04.2013 23:55:30, Ирис
Да даже если он будет об этом думать, все равно получится нехорошо, наверное:)
Пусть лучше съест кусок шоколадного пирожка:)
03.04.2013 00:00:09, Елна
Оно может и лучше, да не пост. 03.04.2013 00:00:39, пчела Майя
Я не думаю, что мы с вами компетентны это обсуждать, вот в чем дело. 03.04.2013 00:06:33, Елна
Обсуждать можно что угодно, о чем в доступе есть информация. 03.04.2013 00:10:00, пчела Майя
Вот моя информация кончилась и я остановилась:) 03.04.2013 00:11:10, Елна
А у меня давно когнитивный диссонанс между идеей поста и попытками питаться повкуснее. Другой вопрос, что я на этот когнитивный диссонанс давно плюнула и обсуждать особо не заинтересована. Не было бы темы, и не вспомнила бы. 03.04.2013 00:13:18, пчела Майя
Ну я думаю, что идея в том, что лучше сделать маленький шаг, чем не делать шага вообще. Если человек вообще отказывается идти, потому что не имеет сил на большой шаг, то лучше бы он не отказывался, а ковылял потихоньку как может. 03.04.2013 00:20:17, Елна
И кстати, шоколадный пирог, с которым я одна, кажется, тут близко знакома(поэтому и спросила) это такая фигня по цене, затраченным усилиям и вкусу, что вообще разговоров не стоит. 03.04.2013 00:23:46, Елна
дайте рецепт, а? А то у меня день рождения в пост хронически:-) 03.04.2013 00:28:03, sacha
Нахвасталась, найти не могу:((
Но в кулинарной висит, он такой и есть, похож на правду.
03.04.2013 00:35:16, Елна
а, хорошо, посмотрю. 03.04.2013 00:46:55, sacha
Дело не в цене. А если и по вкусу фигня, вообще непонятно, чего ради его лепить - пост или нет. 03.04.2013 00:26:34, пчела Майя
Далеко не плохой, а обыкновенный, а то вон выше его изыском назвали. 03.04.2013 00:29:40, Елна
ППКС 03.04.2013 00:17:38, маугленок
боже, как хорошо быть атеистом... 02.04.2013 23:43:50, Даритта
Многих атеистов тоже интересуют околоцерковные вопросы. 02.04.2013 23:45:54, Antre
о, мне ли это не знать! :))) Меня вот этот вопрос сильно занимает в последнее время

[ссылка-1]
02.04.2013 23:49:21, Даритта
почему тебя занимают вопросы, такие далекие от твоих воззрений?:))) 03.04.2013 00:17:35, Чернобурка
[пусто] 03.04.2013 02:16:11
понятно:( 03.04.2013 10:52:02, Чернобурка
этот вопрос волновал давно и многих )))
Вспомнилось из Даррелла:
" Ай-ай-ай,-- произнес он /доктор Андручелли/, входя в комнату и насмешливо разглядывая Марго.-- Ай-ай-ай. Очень неразумно вели себя, а? Целовали ноги святого! Ай-ай-ай-ай-ай! Вполне могли чем-нибудь заразиться. Вам повезло, это всего лишь грипп. Ну так вот, делайте, что я вам скажу, иначе я умываю руки! И пожалуйста, не прибавляйте мне работы таким глупым поведением. Если вы еще раз поцелуете ноги святого, я не приеду вас лечить. Ай-ай-ай... что наделали!" (с)
03.04.2013 00:17:23, УникаЛьнаЯ
Не вас одну. 03.04.2013 00:04:33, Antre
охотно верю. 03.04.2013 00:10:27, Даритта
Вы знаете, именно по этой причине я долгое время не могла решиться причастить детей. Каково же было мое удивление когда вместо ложки в церкви я увидела одноразовые стаканчики!!! Хлеб тоже всем давали свой отдельный(отдельные просфирки). И наш батюшка уверяет, что причастие лучшая прививка от всех болезней. Дети не заболели. Кстати кагор детям дают намного более разведенный водой чем взрослым. В общем я так понимаю это современная практика. Но значит им такое разрешили. Не думаю, что батюшка самовольничал. И хоть выглядит это странно. В свете всех этих вирусов и инфекция - я была этому рада. 02.04.2013 23:56:26, вернаяжена
я не знаю как подают нынче кагор, но думаю, что в разных приходах по разному, не у всех есть деньги на одноразовые стаканчики. И это мы не затрагивали еще тему распространения туберкулёза в закрытом пространстве ну или других воздушно-капельных инфекций. 02.04.2013 23:59:42, Даритта
и количество бактерий и микробов на крестах и окладах икон, которые целуют страждущие 03.04.2013 00:07:42, Ирис
у него двери вечно в церкви открыты. Так что прям закрытого пространства нет. Оч свежо я бы сказала. И вот знаете может мне везет, но я после посещения церкви ни разу не болела. Пошла я как-то на службу на пасху. И оделась - ну мягко говоря оч легко. А ночь стояла такая холодная! Мало того меня там еще хорошенько окатили водой. В общем добралась я домой мокрая и холодная - ледяная! Я еще кормящей матерью была. Муж кричал, что у меня молоко холодное, поэтому ребенка кормить нельзя. И при этом я не заболела. Хотя у меня оч слабый иммунитет. Стоит мне хоть чуть-чуть охладиться - я могу в больницу загреметь. Меня саму этот факт оч удивляет. Но вот честно - не вру, так вот и есть. 03.04.2013 00:05:58, вернаяжена
вы знаете, а мне очень помогает опускаться в море, вот как в него опущусь, так отлично себя чувствую! 03.04.2013 00:11:11, Даритта
они любопытствуют :) 02.04.2013 23:46:59, Багирра¯аутентичная
+1 ) 02.04.2013 23:45:12, УникаЛьнаЯ
Совершенно согласна. По-моему, это извращение какое-то. 02.04.2013 23:28:21, Зимняя (она же Пианистка)
Каждый выбирает себе подвиг по силам. Кто-то может отказаться только от мяса, кто-то может сугубо поститься по монастырскому уставу. Кто-то вообще поститься по состоянию здоровья не может.
А еще у некоторых в пост случаются дни рождения. И у детей тоже, и их хочется порадовать чем-то вкусненьким.
А вот осуждать тех, кто хотя бы пытается поститься - искушать и себя, и других ;-)
02.04.2013 23:23:37, Забриски Пойнт
Зачем осуждать? Обычный вопрос несведущего человека. 02.04.2013 23:37:13, Antre
Это не осуждение, это недоумение. 02.04.2013 23:35:33, маугленок
соглашусь. попытка поститься - это уже хорошо. и др тоже бывают. 02.04.2013 23:27:36, вернаяжена
Интересно, кто из о(б)суждающих здесь эту тему постится? Или хотя бы раз в жизни постился все 7 недель Великого Поста? 02.04.2013 23:03:42, любопытно просто
Диета дюкана почище поста будет. 03.04.2013 00:18:33, Альт
Мой муж постится. Сегодня ел гречку. Вчера картошку вареную. 02.04.2013 23:54:18, Маграт
Я постилась довольно мягко, то есть - просто отказалась от мяса. Батюшка посоветовал начать с малого.
Волосы к концу стали ужасными, хотя я ела рыбу почти каждый день.
02.04.2013 23:29:47, Зимняя (она же Пианистка)
Я постилась.
Сейчас не пощусь.
А что?
02.04.2013 23:14:08, ИксДжей
Кто постится, тот в инете не сидит. Своего рода грех. 02.04.2013 23:06:28, Antre
игрушки это. а играть разве возбраняется в пост? 02.04.2013 23:02:39, Багирра¯аутентичная
Возбраняется. Строго. 02.04.2013 23:07:04, Antre
вот что мне претит в православии, так это показной - так и хочется сказать показушный - аскетизм. 02.04.2013 23:20:26, Багирра¯аутентичная
это нигде не есть хорошо:) 02.04.2013 23:27:33, Чернобурка
соглашусь на все СТО :) 02.04.2013 23:28:49, Багирра¯аутентичная
Лукавство. ИМХО.
Я вот думаю, как бы их не осуждать.:) Ибо осуждение - тоже часть мирской суеты и тд.

ИМХО соблюдение церковных правил вовсе не говорит о вере, как и не соблюдение, впрочем.

Но вот такой пост-полупост говорит только об изворотливости ума, а больше ИМХО ни о чем.
02.04.2013 22:59:20, 1637
Хорошее определение - изворотливость ума. 02.04.2013 23:02:19, Antre
Конечно лукавство. Во время поста вообще не о еде надо думать, а о Боге. Еда вообще мыслей не должна занимать. Так перекусил что-то чтоб душа в теле держалась и ладно. Пост без молитвы называется диета. 02.04.2013 22:58:21, вернаяжена
А молитва без поста как называется? 02.04.2013 23:16:22, ИксДжей
так и называется - молитва. а как еще? 02.04.2013 23:28:21, вернаяжена
стишок? белый :) 02.04.2013 23:20:50, Багирра¯аутентичная
Я как-то попала на обед в монастыре во время Великого поста. Обилие блюд поразило. Правда это было воскресенье и обед для гостей.
Так что не возбраняется, видимо, готовить постные изыски...
02.04.2013 22:33:21, VarNa
Постных блюд огромное количество, безусловно. Откройте Шмелёва, на двух страницах идёт перечисление здоровой русской пищи. Но именно сейчас стали придумывать всякие постные шоколадные конфеты, постную колбасу и бла-бла. Вот именно это меня и удивляет. 02.04.2013 22:41:46, Antre
Так это не обязательно верующие придумывают, просто маркетинговый ход такой... в линейке продуктов обязательно должно быть что-то постное... 02.04.2013 22:49:09, VarNa
Понятно, что придумывают и изготавливают не верующие, но многие верующие это едят. А это портит чистоту эксперимента. 02.04.2013 22:53:29, Antre
А в чем эксперимент? :) 02.04.2013 22:55:55, VarNa
Работа над своими страстями. 02.04.2013 22:57:43, Antre
ты теоретик или практик тут? 02.04.2013 23:07:56, Багирра¯аутентичная
Если тут, то теоретик. 02.04.2013 23:10:34, Antre
так вот: ты или тут - и тогда кто ты чтоб судить, или там - и тогда ты грешишь жестоко :) 02.04.2013 23:21:39, Багирра¯аутентичная
Даже батюшки не могут сойтись единогласно во мнении, в какой мере мирянам пост соблюдать. Уж кто-то, а они как раз по ту сторону, и не грешат. 02.04.2013 23:26:06, ИксДжей
Мне вообще один батюшка сказал, что для меня нормальный пост и не пост будет. Я мясо не люблю. Рыбу тоже не оч. Получается я никаких жертв не приношу, если буду поститься. Он мне сказал сладкого не есть - совсем. Никакого - ни сахара, ни меда - ничего. А я сладкое люблю безумно. Вот это говорит и будет для тебя пост:) 02.04.2013 23:42:57, вернаяжена
Вспомнилось:
" - Ну хоть что-то вы любите?!
- Жареную картошку...
- Так вот: ни грамма жареной картошки!" (с) :)))))
03.04.2013 00:30:50, УникаЛьнаЯ
Я тут. Но с чего ты решила, что я осуждаю, я пытаюсь разобраться и понять. 02.04.2013 23:24:52, Antre
принято :) но есть что-то такое в твоих текстах в этой теме... 02.04.2013 23:27:43, Багирра¯аутентичная
Это я от темы про Золотухина не отойду. :) 02.04.2013 23:34:24, Antre
они жили не с обыкновенным человеком. потому и мерки другие. 02.04.2013 23:37:49, Багирра¯аутентичная
ну если человек считает, что, отказавшись от скоромного торта, он очистит душу и разум - я считаю, ему и постный торт не повредит.
но мне кажется - он так не считает. Просто скоромное не ест, и баста.
02.04.2013 22:32:39, ландыш
Скоромное он не ест, а вот суррогат - с удовольствием. 02.04.2013 22:35:22, Antre
короче, я не считаю его каким-то экстра-персонажем, чтобы от него чего-то ожидать )) 02.04.2013 22:37:16, ландыш
Аааа, вы в этом смысле, понятно. :) 02.04.2013 22:39:49, Antre
друг работает в ресторане-заказывают кучу спиртного, развлекаловка и обязательно требуют постное меню, пост ведь! 02.04.2013 22:28:32, skakun
Бардак, да и только. :(( 02.04.2013 22:29:34, Antre
потому что искренне веруют единицы,у них нет ни времени ни интереса обсуждать постное меню и тому подобное.
все остальное скорее мода на веру, соблюдение постов и церковных обрядов.
02.04.2013 22:24:46, Елена Сергеевна
Так потому что к религии у большинства очень светское отношение в наше время. Не знаю, что там как в православии, но католикам в посты можно всё, кроме мяса. И торт можно, и молоко, и яйца. А можно принести обеты дополнительные и отказаться от всего, кроме овощей и круп. А можно вообще заменить ограничения в еде типа благими делами. А с 60 лет можно с лёгким сердцем забыть про необходимость поститься) 02.04.2013 22:17:19, okroshka
католикам мясо в пост можно 02.04.2013 22:29:13, Ирис
ага, бобра... :) 02.04.2013 23:43:07, Руфь
Не то чтобы прям можно. Но можно, да) Если больше обычного молиться или заниматься благотворительностью, например. 02.04.2013 22:31:04, okroshka
нет, объем молебнов и размер благотворительности совершенно никак не связан с количеством поедаемого мяса в пост. 02.04.2013 22:36:16, Ирис
Ну вот мне иначе викарий объяснял буквально перед последним постом. 02.04.2013 22:38:10, okroshka
наверное в его речи встречалось слово "воздержание"? это те дни, когда мясо действительно употреблять нельзя. но этих дней не очень много. В отличие от православия, где в пост - именно отказ от мясоедения. 02.04.2013 22:48:45, Ирис
Ну не совсем так. он сказал, что прямого запрета на употребление какой-либо пищи в пост в святом писании нет. Что это дело сугубо добровольное, но рекомендуемое. И что воздержание - это не только отказ от каких-то продуктов, но и отказ от развлечений на время поста как вариант. Или особая строгость и обязательность в молитвах, причастии и исповеди. Или благие дела, например. А лучше всё сразу и побольше) 02.04.2013 23:02:35, okroshka
...Таким образом, в Католической Церкви различают две раздельные категории поста: собственно пост, и воздержание.

* Пост предполагает ограничение числа вкушений пищи в день только тремя: одна полноценная трапеза, и две неполные (перекусы), без регламентации рода принимаемой пищи (при этом воду, чай и другие «ненасыщающие напитки» можно принимать без ограничений).

* Воздержание означает воздержание в этот день от вкушения мяса. Иногда разделяют также полное, и частичное воздержание; в последнем случае допускается одно вкушение мяса в течение дня.
(с)
02.04.2013 23:12:14, Ирис
Спорить не буду, в чём-чём, а в религиозных догматах я точно не сильна. За что купила, за то и продаю. 02.04.2013 23:15:22, okroshka
Лукавите? 02.04.2013 23:08:12, Antre
Где это? 02.04.2013 23:09:24, okroshka
""Что это дело сугубо добровольное, но рекомендуемое"" ""отказ от развлечений на время поста как вариант"" - да никаких вариантов. 02.04.2013 23:12:36, Antre
Это в православии без вариантов) Католикам можно воздержание в пище заменить другим воздержанием, и это будет считаться. Лучше, конечно, так не делать, но можно. 02.04.2013 23:14:12, okroshka
Я как раз о православии речь веду. 02.04.2013 22:19:13, Antre
Так православие распространилось массово когда? Лет 10 - 15 назад? А до этого почти век официальным курсом был воинствующий атеизм. Это просто мода, не более. Правда, в наше время какое-то иное отношение к религии именно массовое было бы тоже очень странным. В развитых странах уж точно. 02.04.2013 22:28:24, okroshka
Про атеизм - смешно. 02.04.2013 22:31:14, Antre
Что именно смешно-то? в советские времена много ли церквей было православных? многие ли туда ходили? какое в обществе было отношение к верующим? 02.04.2013 22:33:13, okroshka
Кому надо - те ходили и постились без "постного" шоколада)) 02.04.2013 23:31:49, Зимняя (она же Пианистка)
вот сильно удивляют неподкрепленные ничем суждения о прошлом, првада? :) 02.04.2013 23:33:34, Багирра¯аутентичная
Вы удивитесь, но в советское время в церквях шли службы, и крестили детей, и отпевали покойников - всё, как всегда. И крестные ходы на Пасху, вот только официальных выходных не было в этот день. И отношение в обществе было самое обычное. 02.04.2013 22:44:32, Antre
Я родилась в 82, не помню, чтобы кто-то из моих ровесников был крещён в детстве. Кто крестился, тот уже точно лет после 15. Среди ровесников мужа из 70-х тоже крещёных в детстве нет. Родители у всех не крещёные, крещёные некоторые бабушки, которые из глубинок. И осуждалась религия, что в школе, что в институтах. В моё детство не так рьяно, это просто замалчивалось или приводилось как исторический факт, к нашей действительности отношения не имеющий.
Я знаю, что часть верующих была всегда и даже в те времена, когда священников расстреливали и церкви рушили. Но их было не так много, как сейчас. Сейчас это ещё одна массовая культура, только и всего.
02.04.2013 23:06:08, okroshka
Меня крестили в 80 или 81 году, сестру в 84. Я как раз некрещеных не помню среди ровесников в школе. 03.04.2013 00:32:52, УникаЛьнаЯ
Меня крестили в 82-ом, хотя я родилась несколько раньше. :)
Мама моя крещеная с детства... хотя бабушка с дедушкой (ее родители) были членами партии :)
02.04.2013 23:45:18, VarNa
Странно. Я родилась в 81. Мама моя крещенная. И большинство взрослых в моем детстве были крещенные. папа был не крещен и атеист, поэтому и нас с братом не крестили. Но основная масса моих ровесников были крещеные. Моя бабушка всегда пекла паски, отмечала рождество и пасху всегда. Прабабушка отмечала еще и другие церковные праздники - троицу, день ангела и сама умела высчитывать на когда приходится пасха в этом году. У нас в городе была действующая церковь. Выходных на пасху и рождество не было. Но то, что все(ну или почти все) их отмечали помню точно. Даже в моей семье не смотря на атеизм моего отца отмечали рождество и пасху. 02.04.2013 23:38:27, вернаяжена
у нас все крещёные 02.04.2013 23:32:08, Зимняя (она же Пианистка)
Я родилась раньше вас и была (вместе с братом) единственными некрещеными детьми из всего окружения. При этом и наши родители, и родители всех моих друзей были крещеными. На словах религию осуждали как мракобесие, на деле всех детей тайно крестили. 02.04.2013 23:24:00, Чернобурка
у вас сильно нетипичный опыт 02.04.2013 23:22:27, Багирра¯аутентичная
У меня такой же. Родители некрещеные, мы с братом некрещеные, все одноклассники некрещеные. 02.04.2013 23:36:46, маугленок
а я понятия не имею про одноклассников 02.04.2013 23:39:10, Шерлок
Да и меня это мало интересовало. 02.04.2013 23:43:43, Antre
Скажем так - я ни про кого не знаю, что крещенные, и про многих точно знаю, что некрещенные. 02.04.2013 23:40:45, маугленок
а многие _думали_ что они некрещенные... 02.04.2013 23:38:31, Багирра¯аутентичная
А толку ли от такого крещения, о котором никто не знает, включая его самого? 02.04.2013 23:41:14, маугленок
это вопрос язычницы. 02.04.2013 23:44:38, Багирра¯аутентичная
Атеистки. 02.04.2013 23:47:33, маугленок
это про толк-то? :) 02.04.2013 23:48:26, Багирра¯аутентичная
меня крестили в 81-м году 02.04.2013 23:21:23, LЁshik
это от семьи зависит. у нас - никто. в семье мужа - поголовно 02.04.2013 23:21:01, Шерлок
У меня все родственники крещеные. Даже те, кто после войны родился, кто перед ней, да и я 1981 года рождения - туда же. Обычная семья не воцерковленых людей.
Меня вообще дважды крестили (один раз тайно, второй раз явно - мама не знала, что меня бабка тайком в 2 года в церкви крестила)
02.04.2013 23:18:34, ИксДжей
Ваш личный пример - это не срез общества. Я могу привести свой пример.
Я родилась гораздо раньше вас и меня крестили, и дочь моя крещённая и все родственники тоже. Про массовость речь не веду, дабы не съехать с темы. Речь о постных блюдах.
02.04.2013 23:16:35, Antre
на момент перестройки и активного обращения народа к церкви в конце 80-х вы только в первый класс пошли. Вряд ли вас вообще интересовала церковь, крещение и отношение к ней как таковое в этом возрасте 02.04.2013 23:14:38, Ирис
Если бы в моём окружении массово народ обращался бы к церкви, я бы заметила. Меня бы тоже потащили просто-напросто, да и друзья бы это обсуждали. Не было такого тогда. Не было обязательного крещения детей, как сейчас. О постах уж точно никто не заикался.
Правда, и сейчас, исключая действительно верующих людей, вся религиозность сводится к крещению ребёнка, типа посту, венчанию иногда. Но чтобы на исповеди массово люди ходили, я этого тоже не замечаю. Но у меня нет верующих особо в кругу общения, исключая опять же викария, к которому я хожу как человек ищущий, но не верующий.
02.04.2013 23:20:46, okroshka
хм. А меня в детстве именно что "таскали", несколько раз в церковь, бабушка.
А обязательного крещения детей и сейчас нет. Т.е. для верующих оно всегда, видимо, обязательное. Но это - по вере...
03.04.2013 00:37:03, УникаЛьнаЯ
как можно заметить ходят ли люди массово на исповеди, если самой туда не ходить? :-) 02.04.2013 23:38:39, sacha
Я не собираюсь вас переубеждать, мой пост о другом. 02.04.2013 23:28:18, Antre
крещение детей и сейчас не обязательно, не выдумывайте

про "тогда" - мама 49 года, папа 46 года, тетя 39 года, братья 70, 77, 88 годов - все крещеные в детстве

собственно, из всего нашего родового древа во много ветвей и поколений только я одна некрещеная
02.04.2013 23:27:30, Ирис
не к церкви - к православию 02.04.2013 23:24:52, Багирра¯аутентичная
Согласна с Вами. 02.04.2013 22:13:46, маугленок
это мне тоже всегда не понятно. сплошные мысли о еде, когда не надо бы 02.04.2013 22:07:36, Шерлок

© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!