Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Посмотрите мою тему в Работе и карьере

Там речь идет о вакансии для молодого человека. Третью неделю ищем, говорят, у нас безработица:) Может, у заходящих сюда есть кто-то на примете.

[ссылка]

29.03.2013 13:28:51, RareCat

108 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я выскажусь, ни в коем разе не хочу учить Вас вести Ваш бизнес, просто тема поиска сотрудников для своей компании очень близка. Мне в отличии от большинства вакансия показалась интересной, но мне видится важным определить целевую группу для данной вакансии, на мой взгляд данная работа хороша для студента 3-ого и выше курса, когда уже нужны деньги и уже более-менее свободный график, плюс не работавшие нигде студенты, но заинтересованные в своих деньгах в силу неопытности не имеют уже сформированных клише и стереотипов, они активны, бодры и если не ленивы, то можно из них вылепить что именно Вам нужно и научить тому, что Вам нужно. Поэтому я бы предложила бы расклеить объявления около всех близлежащих ВУЗов, в идеале с тематической направленностью. Дальше, что мне не нравится, текст отвратительный (уж простите!), не понятно вы человека на работу берете или чайку попить, панибратство в тексте объявления я бы исключила и сделала бы его коротким и официальным. Ну и для неопытного человека в Вашем объявлении слишком много непонятных и "страшных слов". Вот это " генерирование идей рекламных мероприятий" в данном объявлении совсем лишнее), а первичную бухгалтерию Вы зачем приплели? Замените первичную бухгалтерию на "оформление сопутствующей документации", да и документации на просто "документы" замените или еще проще что-нибудь придумайте. Про зарплату Вам тоже правильно написали, напишите более точно, что-то типа ЗП 20 тыс плюс такой-то процент с личных оборотов и в скобках укажите от 20 до 50 тыс рэ, ну к примеру. И название менеджер я бы убрала, а написала бы специалист широкого профиля:) Текст я бы составила такой:
Требуется мужчина (19-.....) лет на должность такую-то
Образование не ниже среднего (не пишите любое, некрасиво звучит), свободное владение ПК, грамотная речь, водительские права, базовый английски и т.п., способность к обучению, активная жизненная позиция и тыды и тыпы
Обязанности: работа с клиентами, поиск новых клиентов, оформление, подготовка и проведение презентаций, рекламных акций, оформление сопутствующей документации, ну дальше по тексту
Обучение за счет компании, возможен свободный график работы (к примеру), трудоустройство по ТК РФ, оплата мобильной связи, компенсация транспортных расходов 30.03.2013 12:05:24, ПчЁлКа

Спасибо, очень ценные замечания. 30.03.2013 12:48:05, RareCat

Вероятно, не там ищете. И никакой это не менеджер, конечно. Никаких особых умений ему не надо - рассчитывать заказы обучаются люди за неделю, документы все равно бухгалтерия готовит. Агент по продаже. А для агента этот оклад - ого-го! 29.03.2013 22:38:54, Sloe

Ну девочка на такую зарплату еще может пойти - которую родители содержат. А зачем молодому человеку работа за 20 тысяч? 29.03.2013 21:36:08, Грозная Муха

Автор сама похоже задумалась 30.03.2013 01:12:38, Зимняя (она же Пианистка)

да, я задумалась, вы правы:) о том, какое множество хороших людей живут в отрыве от реальности:) 30.03.2013 01:36:27, RareCat

И неплохо живут, заметьте) 30.03.2013 13:11:19, Зимняя (она же Пианистка)

ну, генералы из простых солдат вырастают, особенно если изначально нет протекции 29.03.2013 21:48:42, Ирис

Что-то тут про генерала ничего не написано :) 29.03.2013 21:57:26, Грозная Муха

странно было бы, если бы это было здесь написано :) 29.03.2013 22:02:45, Ирис

:))) 29.03.2013 22:12:31, Грозная Муха

На мой взгляд, описание вакансии такое, что нормального кандидата привлечь не может. Одно то, что «образование значения не имеет», отсекает тех, кто это самое образование получил и считает это своим плюсом (а раз работодателю на этот мой плюс наплевать, зачем мне такой работодатель?) Менеджером такого сотрудникам можно назвать только для красного словца, а на самом деле – неквалифицированный специалист начального уровня. Так как занимается он сразу всем (продажи, маркетинг, бухгалтерия, секретарь на подхвате) и ничем конкретно – о какой возможности развития и обучения идет речь? Какой такой ценный для дальнейшей карьеры опыт он получит? По зарплате – кандидат видит 20 тыс, остальное туманно. Как увеличить доход и за счет чего – неясно. 29.03.2013 16:32:33, KatyaM

Замечательно, что отсекает тех, кто считает образование плюсом:) Не поймите меня неправильно:), у меня вполне подходящее образование, но опыт указывает на то, что любое образование есть только инструмент, а если соискатель хочет сразу, только на основании того, что у него есть диплом, получить какие-то преимущества - мне такой работник неинтересен. Мне бы сначала узнать, насколько он хорошо со своим инструментом (образованием) умеет обращаться. Ну для указанной вакансии высшее образование действительно не обязательно. 29.03.2013 17:16:19, RareCat

То есть, вам нужны те, кто считает образование минусом? Такие точно ничему учиться не захотят. Как Вы узнаете, умеет ли человек пользоваться тем, чего у него нет? Прямо как в анекдоте - Вы на скрипке играть умеете? - Не знаю, не пробовал.
Фраза про то, что образование значения не имеет, снижает привлекательность об'явления. Даже если не имеет, просто не пишите. Пишите только то, что ИМЕЕТ значение. Именно эта информация и отсутствует = Вы будете продолжать получать отклики всех подряд. Четко сформулируйте, что хотите от кандидата помимо готовности работать за 20 тыс., уже легче станет 29.03.2013 23:47:11, KatyaM

задумайтесь о такой очевидной вещи, как бинарное мышление, признаки которого вы продемонстрировали:) Если кто-то не считает в/о плюсом, это не равно тому, что он считает его минусом, уверяю вас:) У вас, кстати, есть в/о? Если есть, то откуда такой образ мыслей? Если нет - зачем вы даете мне советы? 30.03.2013 01:29:31, RareCat

А зачем вы здесь советы спрашиваете - разве не затем, чтобы вам их давали? 30.03.2013 10:37:02, Грозная Муха

я не спрашивала советов, если вы внимательны:), я обратила внимание на свое сообщение в другой конференции 30.03.2013 10:42:44, RareCat

а Вас не смущает, что Вы приравниваете незнакомых Вам работников с инструментом к работникам без инструмента? 29.03.2013 18:18:19, ландыш

Почему меня должно смущать что-то, что придумали вы? 29.03.2013 18:49:38, RareCat

ну мало ли. Раз - и смутились. 29.03.2013 19:47:25, ландыш

Вы попробуйте услышать меня?:) Сначала ВЫ должны быть интересны соискателям. Чтобы Вам потом было из кого выбирать. Это же ВАМ сейчас "интересен работник".
Если ВЫ не заинтересуете нормальных людей, то из кого Вы будете выбирать себе сотрудника?
Найдете, конечно. Но усилий потратите больше. 29.03.2013 18:15:09, ЕК настоящая

Что такое "нормальных людей" в данном контексте? Может, мы по-разному это понимаем? 29.03.2013 18:47:31, RareCat

Ну так нормальный для МЕНЯ, подходящий МНЕ работник сочтет вполне достаточной ту информацию, которая изложена в тексте вакансии. Если проходит мимо - пусть проходит, мне он без надобности. Вот вы знаете, например, какие формы заполняются работодателем на рекрутерских сайтах? Там минимум информации. Пришло стомильонов резюме. Все хотят от 40 тысяч. Даже девушки 18 лет, которые успели где-то 3 месяца поработать. Некие бывшие гендиректора хотят от 100 тысяч. Ну и, простите, нафиг они мне сдались? У меня везде указано - гарантировано 20 тысяч, пока не освоился и не начал приносить деньги компании. Уже при собеседовании можно понять, чего стоит соискатель, но проверить это можно только работой. Никакие сложносочиненные тексты вакансий не помогут привлечь именно того, кто нужен. 29.03.2013 18:45:58, RareCat

что-то вспомнился анекдот - "А неудачники нам не нужны...":) 29.03.2013 20:34:29, Zeta

Не знаю этого анекдота. Расскажете? 30.03.2013 01:30:17, RareCat

добавьте четкое описание режима работы и намекните на возможный карьерный рост. За намеки же денег платить не надо. 29.03.2013 16:06:27, Лось_Анджелес

я Вам советую разместить объявление в Вакансиях для хороших людей Вконтакте и Фейсбуке. я размещала в ноябре, пришло больше 300 резюме за 3 дня, из них 10 были от вменяемых людей. в итоге очень быстро нашли сотрудницу, девочка-выпускница журфака МГУ без опыта работы. очень быстро научилась всему, я довольна. 29.03.2013 15:34:32, Неточка Н.

Спасибо, мы уже так и сделали, народ идет, вменяемых мало, конечно, но есть, и это радует. Здесь тему подняла на всякий случай, широкие сети нужны:) 29.03.2013 15:52:54, RareCat

Потому и мало вменяемых, что без в\о 29.03.2013 18:47:32, Ольга77

По моим наблюдениям, теперешнее во не добавляет вменяемости:) 29.03.2013 18:51:09, RareCat

отсутствие же ВО ее отсутствие практически гарантирует. 29.03.2013 19:48:21, ландыш

ты это серьезно? 29.03.2013 20:00:34, Ирис

погорячилась, пожалуй )) 29.03.2013 21:06:38, ландыш

нет 29.03.2013 19:57:36, RareCat

По моему опыту, вал резюме означает только то, что требования плохо сформулированы.

Хотя, конечно, и на вакансию с четким указанием "опыт в... и наличие... строго обязательны" - тоже шлют странные люди. Но существенно меньше.:) 29.03.2013 15:55:35, ЕК настоящая

Для тех, кто ужасается мизерности предлагаемого денежного довольствия - это оклад на испытательный срок. Покажет себя человек как годный - будет больше, разумеется. На самом деле первые два месяца он как работник все равно никто. Ученик, по сути. Начнет приносить компании доход - будет и у него доход увеличиваться. Разве где-то иначе? А какой оклад на этой должности, по вашему мнению, приемлем? 50 тысяч? 100? В нашей отрасли такие деньги получают менеджеры, проработавшие около года, как минимум. А начинают именно с той суммы, которая названа. 29.03.2013 14:46:39, RareCat

Ну вот сколько я работу не искала - как правило указывают ЗП на ПОСЛЕ испытательного срока. Если уже идет конкретика то на собеседовании оговаривается сколько месяцев этот самый срок и сколько на испытательный срок. Вы готовы это четко оговорить? Если нет то это не называется испытательный срок.... 29.03.2013 17:49:58, старуха Изергиль

Зачем же оговаривать очевидные вещи? Есть закон 30.03.2013 01:31:37, RareCat

по-моему, по закону на испытательный срок нельзя назначать меньшую зарплату 30.03.2013 19:59:19, Tellador

Из описания условий не видно перспектив. За счет чего увеличится доход? 29.03.2013 15:34:00, ЕК настоящая

За счет того, что менеджер получает определенный процент от прибыли. Это же очевидно. 29.03.2013 15:46:39, RareCat

Вы, наверное, удивитесь, но нет, не очевидно.
И даже фраза "процент от прибыли" ясности не добавляет. Ибо неясно - ни сколько прибыль, ни какой процент.

Среди работников, которые хотят (готовы) работать за 25-40 тыс руб безумная текучка во многом именно потому, что на эти деньги работу найти легко, и они за нее не держатся. В описании вакансии должно быть что-то привлекательное. 29.03.2013 15:51:45, ЕК настоящая

это все выясняется при личном общении, не пишется в тексте вакансии. 29.03.2013 15:58:02, RareCat

Так на него ж должны прийти! Сначала компания должна заинтересовать соискателей, а потом уже выбирать из них тех, кто ее заинтересует.:) 29.03.2013 15:59:30, ЕК настоящая

ну покажите мне текст хоть одной вакансии, где указывается конкретный процент от прибыли 29.03.2013 16:04:42, RareCat

Ну покажите мне (с) где в Вашем тексте хоть что-то определенное, кроме 20 тыс и мобильной связи?

"На испытательный срок 20 тыс. + мобильная связь, возможно, оплата проезда. Если все сложится - последующий доход существенно вырастет."

Оплата проезда - возможно, но не факт. Сразу напряг у тех, кто живет далеко.
Оплата мобильной связи - а зачем? Сразу непонятки: куда это мне придется звонить со своего телефона? И как доказывать служебную необходимость этих звонков? Не будет ли тут гемора за 200 руб? 29.03.2013 16:08:41, ЕК настоящая

Если бы тексты вакансий писали так, как вы говорите, они были бы слишком велики:) и для чтения неудобоваримы. Тот, кому нужна работа, звонит или пишет и запрашивает дополнительную информацию. Те, кому работа не нужна, обсуждают ее на Семье:) 29.03.2013 16:19:11, RareCat

Нет.
Можно было бы не писать "Если не знаком с отраслью - не беда, обучим, расскажем, покажем. Если все сложится - последующий доход существенно вырастет."
Но написать, что после обучения - 35 тыс (или сколько планируете платить?) И вот тогда уже при обращении рассказывать за счет чего будет это повышение. 29.03.2013 16:30:28, ЕК настоящая

и куда деваются те менеджеры, что через год зарабатывают по 100 тысяч в маленькой типографии 29.03.2013 15:38:47, Вечная Весна

продолжают работать, зачем им куда-то деваться? 29.03.2013 15:47:22, RareCat

я без наезда)
но вот смотрите, что я не понимаю:
1. клиенты идут всегда
2. человек, работающий с клиентами, увеличивает за год доход с 20 до 100 тысяч
По этим критериям вы успешная небедная компания. И возникает вопрос: почему такая компания ищет мальчика на все руки на полный день и хочет платить ему очень маленькие деньги? что тут не так?
Я же вас не просто так спросила про график и для кого предполагается эта работа. 29.03.2013 16:00:57, Вечная Весна

Вы хотите предложить свою кандидатуру? 29.03.2013 16:06:31, RareCat

на вопросы ответите? 29.03.2013 16:08:50, Вечная Весна

Зачем? Собираете инсайдерскую информацию о нашей фирме?:) Цифру ежеквартальной прибыли и способы обналичивания тоже называть?:) 29.03.2013 16:21:21, RareCat

Удачи! 29.03.2013 16:24:17, Вечная Весна

мне всегда интересно, где ищут новых клиентов. вот пришел человек без опыта работы - откуда он должен клиентов откапывать?29.03.2013 14:12:42, Маграт 
новых клиентов ищут везде.

совсем новый человек, с нуля и без опыта в этой области первым делом сажается за изучение протоколов и регламентов, потом проходит аттестацию - и только после всего этого допускается до продаж под руководством куратора29.03.2013 14:18:03, Ирис 
но и после этого у него не появляются клиенты.
29.03.2013 14:24:17, Маграт 

клиенты приходят сразу, потому что они есть всегда. Вот количество их и увеличивает менеджер, в большой степени благодаря тому, что компания проводит рекламные мероприятия.29.03.2013 14:48:35, RareCat 
появляются
например, после этого его могут посадить в смену на телефон просто принимать звонки-заявки от клиентов по ранее вышедшей рекламе, которые сами уже хотят воспользоваться услугами этой фирмы.29.03.2013 14:30:23, Ирис 
принимать заявки - это не поиск клиентов.29.03.2013 14:33:43, Вечная Весна 
это часть начальной стадии создания клиентской базы менеджера по продажам.

конечно, при условии, что этот менеждер не полный дебил.29.03.2013 14:40:25, Ирис 
в маленькой типографии собственная клиентская база продаж?29.03.2013 14:42:41, Вечная Весна 
конечно29.03.2013 14:51:57, Ирис, с 1993 года по настоящий момент связана с типографским бизнесом 
конечно29.03.2013 14:49:03, RareCat 
так там нужен человек оркестр!29.03.2013 14:23:42, Не овен 
и что? это как-то отменяет необходимость разобраться в том, ЧТО ты продаешь и КАК это оформляется документально в этой фирме?29.03.2013 14:32:20, Ирис 
именно цена этой работы и отменяет29.03.2013 14:45:36, Не овен 
стипендия в 20 тыс. рублей - это много или мало?29.03.2013 14:53:49, Ирис 
какой профессии будет обучаться студент?29.03.2013 14:54:57, Вечная Весна 
менеджер по продаже полиграфических услуг обычно в трудовой книжке пишут.
или тебе код профессии по ОКПДТР хочется узнать? ну, это не сложно [ссылка-1] в помощь29.03.2013 15:04:53, Ирис 
по твоей ссылке не нашла такой профессии.
и если это обучение, почему бы автору прямо об этом не написать? Не будет лишних вопросов насчёт графика и стипендии.29.03.2013 15:08:38, Вечная Весна 
там написано про обучение29.03.2013 15:10:22, Ирис 
написано так написано.
видимо, желающие поработать не так читают.29.03.2013 15:17:17, Вечная Весна 
скорее желающие НЕпоработать не так читают29.03.2013 15:21:49, Ирис 
да, мы, москвичи, капризные...29.03.2013 15:24:25, Вечная Весна 
все?29.03.2013 15:26:32, Ирис 

У нас, конечно, безработица, но не до такой степени же...29.03.2013 13:58:16, Mercury 
а вы про степень чего? я просто сейчас смотрю вакансии... 25 т.р. нормальное явление... т.е. для человека без опыта работы и образования какая по вашему мнению должна быть ЗП?
я серьезно, если что :-)29.03.2013 14:11:23, Tanita Tararam 
25 т р для начинающего специалиста нормальное явление во многих областях, согласна. Помощник юрисконсульта, помощник бухгалтера - нормально. Станет специалистом, будет получать 30-40, а дальше предела нет, как говорится.
А вот секретаря на 25 найти уже трудно нормального. Потому что перспектив роста нет, работа однообразная довольно, т.е находятся на 25, но чисто пересидеть свалить куда-нить.
А эта работа - она для специалиста в чем?
Образование не имеет значения написано. Это значит, что профнавыков и их развития не предполагается.
При этом в обязанностях:
1. Первичная бухгалтерия
2. поиск клиентов
3. генерирование идей рекламных мероприятий.
То есть "вас, паниковский, мы берем в экипаж с возложением обязанностей прислуги за все".
Согласиться на такую работу надо или с голоду умирать, но тут затык в зарплате, 20 тыс за полный не спасут отца русской демократии:)
Или я не знаю даже для кого эта работа...
29.03.2013 14:20:09, Mercury 

Интересная логика:) Профнавыки именно именно на работе и получают, при условии, что работа реальная, а не просто отсиживание для мебели. Можно было бы расписать, конечно, что человек через пару-тройку месяцев будет зарабатывать не меньше 40 тыс., но зачем? Сказано честно - на время ученичества и процесса вхождения в курс дела гарантировано столько-то. А научиться предстоит тому-то и тому-то. Совсем не запредельно. Нашей компании не нужен "нормальный" менеджер, в вашем понимании, как вы его тут изложили. И, о ужас, наличие диплома МБА мы считаем категорическим противопоказанием для работы:) У нас реальное производство, где действительно есть чему поучиться и заработать. Разницу между "получать" и "зарабатывать" надо объяснять?29.03.2013 15:02:10, RareCat 
Логика абсолютно верная.
Вот Вы описали вакансию (содержание работы) - отлично.
А попробуйте описать человека, который может на нее откликнуться. Кто он? Какой он? Почему (зачем) он мог бы к вам прийти?29.03.2013 15:28:40, ЕК настоящая 
я так работала) в типографии как раз, 2 года. мне было 5 минут до дома и до дс, куда ходил ребенок. в 17.25 я освобождалась с работы и в 17.30 забирала ребенка из сада. на няню не тратились.
опыт работы очень помог в дальнейшем, сейчас занимаюсь тоже продажами по сути.
29.03.2013 16:26:28, Неточка Н. 

Конечно.
Вот это и надо понимать: человек издалека на такую работу не поедет. А значит....
Ну и расписание.29.03.2013 16:32:14, ЕК настоящая 
абсолютно согласна и с вами, и с Меркюри.
всегда пляшут от потребителя: кто приобретет предлагаемое нами?
а в этой вакансии вообще слишком много неизвестных для одного уравнения: сплошь оценочные понятия, сформулированы требования так, что потом поди докажи, что ты ровно их и выполнял.

А поиск клиентов в исполнении работника с мизерным окладом вообще убил. Да за специалиста, умеющего именно ИСКАТЬ новых клиентов, тем паче на нынешних поделенных рынках - крупные компании передерутся, предлагая суммы, близкие к астрономическим. Это же редкое умение, на самом деле, как работодатели этого не понимают?29.03.2013 15:41:10, Rumba* 
вы не в теме:)29.03.2013 15:59:54, RareCat 
не будьте так уверены:)29.03.2013 20:28:05, Zeta 
Понимают на самом деле.:)))29.03.2013 15:52:41, ЕК настоящая 
А профессиональные навыки по какой профессии будет получать этот человек?
То, что вашей компании не нужен нормальный менеджер, это очевидно из текста вакансии. а вот зачем нужна ваша вакансия, вы думали? По-моему, отсутствие откликов в течение трех недель должно было подсказать вам, что и ваша компания с ее запросами не очень-то нужна даже безработным.
И еще вот грубить не надо. Разницу между "грубить" и "нормально обсуждать" надо объяснять?
29.03.2013 15:21:51, Mercury 

Не знаю, где вы увидели грубость, ну да ладно. На отсутствие откликов не жалуемся, отклики есть, тут вы не правы. Нашей компании нужен именно нормальный менеджер, и тут вы тоже не правы:) Понимание нормальности у всех разное, это да:) Про профессиональные навыки я вам вряд ли буду рассказывать, эта информация для соискателей, вам это неинтересно, я думаю:)29.03.2013 15:39:30, RareCat 
Отклики есть, но третью неделю ищете и даже в девичьей разместили?
Нормальный менеджер за 20 тыс?
А про профессиональные навыки я не спрашивала, вы меня неправильно поняли. Я спросила, навыки в какой профессии будет приобретать сотрудник.
29.03.2013 15:53:39, Mercury 

вы невнимательно читаете29.03.2013 16:00:52, RareCat 
Успехов вам.
29.03.2013 16:04:12, Mercury 

Менеджер по продажам, наверное.29.03.2013 15:57:29, ЕК настоящая 
я с вами согласна по всем пунктам... Тут такая ситуация (тут- это в зарплатообразовании :-)) что работники хотят получать больше, а работодатель платить меньше, ну это ничего удивительного... если бы не Москва... не знаю, как народ работает за 25 (я не работаю, но за 25 даже и идти не вижу смысла)29.03.2013 14:42:02, Tanita Tararam 
я бы на полдня пошла с удовольствием)29.03.2013 14:45:32, Вечная Весна 
на полдня за 20 ? хитренькая... я бы тоже... но тут получается на полдня за 10- а это уже- нафига??? если проездной все равно покупать :-)29.03.2013 14:46:50, Tanita Tararam 
для себя я эту вакансию не рассматриваю)

хотя автор не написала график работы, может, там работы как раз часов на 4-5...29.03.2013 14:50:27, Вечная Весна 
я бы погенерировала идеи рекламных мероприятий до обеда :-)29.03.2013 14:52:04, Tanita Tararam 
а я бы посчетоводила)29.03.2013 14:53:40, Вечная Весна 
после обеда- нормально??? :-)29.03.2013 14:55:48, Tanita Tararam 
нет)
только ДО)29.03.2013 14:57:13, Вечная Весна 
капризничаешь :-)?29.03.2013 14:58:41, Tanita Tararam 
отнюдь!
токмо по необходимости)29.03.2013 15:01:31, Вечная Весна 

работа для студентов, по сокращённому графику? 29.03.2013 13:34:20, Вечная Весна

Вот я тоже подумала, что для такого оклада - только так. 29.03.2013 14:00:55, Анаис

тем более, это никакая не вакансия менеджера, а скорее, "мальчика за всё" 29.03.2013 14:03:36, Вечная Весна

Ну это как водится - для начинающих) 29.03.2013 14:07:31, Анаис

Вернуться в конференцию

Посмотрите мою тему в Работе и карьере

Загруженные изображения