Навеяно нижним - там, где бездетная подруга учит детную воспитывать ребенка. Один из вариантов ответа был "роди своего и его воспитывай". Ответ, что называется, ниже пояса. Это "тяжелая артиллерия" и, наверное, бьет сразу и в цель.
В каких случаях вы смогли бы использовать этот прием? То есть если вы спорите и притом знаете некую больную мозоль оппонента, в каких случаях вы используете такую "тяжелую артиллерию"?
Апд. А если используете, то потом становится за это стыдно или неловко?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Но есть ведь и другие навыки. Зачем выискивать мозоль, когда можно "ударить" за дело: например, за агрессивную безграмотность, за настырную пропаганду всякой дури. Не стыдно быть дураком, стыдно должно быть дураку, который берется рулить судьбами других людей. 15.03.2013 15:58:05, Эрис Домини
Нет не использую. Слишком из тяжелая aртилерия ... можно использовать один раз, когда расстаешься с человеком.
14.03.2013 23:14:59, masha__usa
Нет, не использовала никогда, хотя прецеденты были.Считаю подобное недостойным умного и воспитанного человека.
14.03.2013 17:14:34, Zhet
Недалекому человеку смысла нет наступать на мозоли )
А умному тем более.
Как говорится "никто не может заставить тебя плакать, а тот, кто может, никогда не станет этого делать" ) 14.03.2013 15:37:23, Ррозовая
А умному тем более.
Как говорится "никто не может заставить тебя плакать, а тот, кто может, никогда не станет этого делать" ) 14.03.2013 15:37:23, Ррозовая
В ситуации описанной в топе использовала бы не задумываясь. Это факт в общем-то. А так... Есть подруга которой иногда хочется сказать эту правду, но во впервых она не так себя ведет как описанная коллега а во вторых там это очень очень больной вопрос так что молчу.
14.03.2013 15:11:57, старуха Изергиль
не близкому в споре тоже могу сказать, если перед этим он мне говорит неприятные вещи.
но даже в этих случаях вряд ли бы сказала что-то про здоровье или близких людей. скорее просто прокомментировала ситуацию без перехода на личности.
я считаю допустимым говорить некоторым людям ответные гадости. как правило они в следующий раз думают что говорить. 14.03.2013 15:05:25, LoraEf
Если будет острая необходимость, я могу в более корректном виде донести мысль о том, что люди разные и некоторые рекомендации, не подкрепленные опытом, являются только теорией и практической ценности для меня не имеют.
Но, чем дальше, тем меньше я вообще вижу смысла объяснять что-то очевидное людям, которые не хотят это понимать.
14.03.2013 15:04:25, Крапива
да и мозоль от этого ну никак не уменьшится.
только поэтому и нипочему другому я не использую т.наз. тяжелую артиллерию. 14.03.2013 14:51:00, ландыш
Какая-нибудь противная тетка на скамейке многоквартирного дома, причем, сама досрочно хамящая, может спровоцировать меня на огрызки.
На службе приходится соблюдать даже и односторонний политес в пользу успешного производства ввп. 14.03.2013 14:34:27, Etagerka
На службе приходится соблюдать даже и односторонний политес в пользу успешного производства ввп. 14.03.2013 14:34:27, Etagerka
Таких аргументов не приходилось использовать. Но у меня нет бездетных подруг (я была едва ли не последней бездетной:), а на работе у нас никому не приходит в голову поучать людей по какому бы то ни было поводу.
14.03.2013 14:32:28, Чернобурка
болевые точки людей, знакомых довольно близко, я обычно прекрасно чувствую. и даже чувствую, когда люди себе врут и делают вид, что эти точки у них совершенно не болевые.
Поэтому если мне умышленно сделают что-то очень плохое, и даже скорее не словами, а действиями, вот как-то сильно подгадят по жизни - я не буду церемониться с больной мозолью обидчика. Правда, пока не приходилось так поступать, как-то у меня, ттт, неплохо с окружением, подлянок не подкидывают и гадостей не говорят. 14.03.2013 14:30:01, Rumba*
а) в данном случае я изливаю душу, и меня надо тупо пожалеть
б) подруга слегка зарвалась в своих комментариях, пора притормозить - такое тоже бывает 14.03.2013 14:09:34, LightBug©
у моих подруг это не является больным местом. одна по-моему вообще детей не хочет, моя ровесница и не парится, ее все устраивает в ее жизни, она посвятила ее мужу и его маме
вторая приезжая - это я к тому, что в свое время отсутствие семьи и детей в 25лет было единственным, о чем она могла говорить и страдала по этому поводу безмерно. и по собственному менталитету, и родня давила. сейчас ей 30, она успешна, занята карьерой, и вопрос отошел на второй план. да, мужика подходящего найти сложно - но с другой стороны а) не невозможно и б) ребенка и для себя родить можно, когда она лично для себя решит, что готова к этому полностью
(это две ближайшие)
в случае, когда мне приходится их тормозить обсуждаемой фразой, они не свое больное место выпячивают, а жалеют меня - у меня дочка такая, что мама не горюй, иной раз так зажигает... ну вот иногда их высказываемая обо мне забота переходит некие границы, которые я, как детная - а следовательно не вполне адекватная в оценке ребенкиных поступков - женщина ощущаю для себя. и их забота - выражаемая в трезвой, адекватной оценке действий моего ребенка - меня ранит. как мать этого ребенка :)
я понимаю их, они понимают меня, поэтому никто ни на кого не обижается и не жалит. просто иногда заносит и трудно остановиться - приходится делать это с посторонней помощью
в случае, если все-таки вернуться к больному месту :) я не бью. в теории могу ранить очень больно, на практике никогда этого не делаю. сделаю в том случае, если человек конкретно достал и очень хочу прям сейчас в жесткой форме разорвать с ним отношения. и крайне желательно его при этом очень обидеть, чтоб больше неповадно было. но - с другой стороны - если человек дурак, то медицина бессильна. поэтому я просто дистанцируюсь от идиота 14.03.2013 14:27:17, LightBug©
В тех же случаях, в каких применяют оплеухи - когда оппонет в истерике, затяжной депрессии упивается жалостью к себе. Цель: вызвать злость, агрессию и как следствие желание бороться. Пусть для начала со мной, а потом уже со своими проблемами.
14.03.2013 14:04:49, че
Интересный подход, спасибо.
А если оппонент не в истерике, а так, сдуру ляпнул? 14.03.2013 14:06:14, Хуанита Аморалес
Важное уточнение: не использую никогда это по отношению к детям, инвалидам и очень-очень пожилым людям независимо от пола.
14.03.2013 14:54:38, че
А если оппонент не в истерике, а так, сдуру ляпнул? 14.03.2013 14:06:14, Хуанита Аморалес
Тогда - лёгкая кавалерия в виде тонкой иронии)) Проще перевести в шутку, если у человека есть чувство юмора или не обратить внимания на его слова если чю у него нет))
14.03.2013 14:08:04, че
А как называется тот, кто может сдуру ляпнуть одно и то же 10 раз? На всех дураков реагировать - реагировалки не хватит))
14.03.2013 14:09:57, че
Не припомню, чтобы я такое говорила, но допускаю, что могу, если уж очень сильно меня выведут из себя. 14.03.2013 14:03:46, УникаЛьнаЯ
Я вообще редко грублю. А разговоры на ненужные мне темы просто не поддерживаю - зачем? Всегда есть юмор к тому же как тяжелая артиллерия, - чтоб всех расставить по местам.
14.03.2013 14:01:58, Moon
А почему этот ответ ниже пояса?
Априори полагаем, что бездетность- это болезненно для женщины? 14.03.2013 13:55:37, Альт
Если эта тема у нее так педалируется, то, наверное, болезненна.
Но я не только ту тему имела в виду. 14.03.2013 13:58:50, Хуанита Аморалес
Ну просто если это "лезет и дает советы" второй стороной воспринимается уже как "удар в живот" если не ниже :), то есть вероятность, что "сдача" последует. Просто ради самосохранения - если тема "советов" достаточно больное место...
Я понимаю, что нельзя уподобляться и все такое. Но иногда реакции опережают. 14.03.2013 14:07:13, УникаЛьнаЯ
Характеризует. И, возможно, говорит о том, что для него данная тема _очень_ болезненна, возможно, более, чем для дающего советы.
Ну я, в общем, тоже против таких ответов. И рада бы сказать, что "да я никогда!". Но допускаю, что если оппонент выберет очень болезненную тему, будет долго по ней топтаться, и отойти мне будет некуда... Боюсь, могу попытаться защищаться. Да. 14.03.2013 14:24:27, УникаЛьнаЯ
Я тоже пока не представляю. Но, предположим (совсем гипотетически), если я лежу в больничной палате, на сохранении, а рядом барышня на аборт и непрерывно ездит мне по мозгам... Уйти нельзя...
Нет, не знаю. Но зарекаться не возьмусь. 14.03.2013 14:28:01, УникаЛьнаЯ
Это да, но она, собственно, _вас_ не задевала. А вот если бы доставала с советами и опасениями по поводу вашего малыша... Ну, т.е. я на себя примеряю - и не уверена, что смогла бы остаться в рамках :)
14.03.2013 14:47:21, УникаЛьнаЯ
Почему? Ну человек такой нетактичный... вы ж ему не дали понять, что его выпады неуместны... вот и говорит, что думает... может быть даже с вполне добрыми намерениями...
14.03.2013 14:29:13, VarNa
ну не понимает человек, что задел больную тему... надо его стукнуть посильнее, чтоб понял, или все-таки как-то по-другому разрешить ситуацию?
я предпочитаю компромиссы :) 14.03.2013 14:25:29, VarNa
Знаете, с хамами очень хорошо работает предельная вежливость, с непрошеными советчиками можно соглашаться, можно уводить разговор на другую тему... если человек совсем неприятен, можно перестать с ним общаться... с близким человеком можно поговорить по душам... вариантов масса, зачем себе карму портить? :)
14.03.2013 14:39:25, VarNa
А если ситуация как в примере Эрвы ниже, с безногим - если безногому в лицо говорят: "А что ж ты себе ноги не отрастишь, с ними же так удобно! Я хочу самого лучшего своим детям, и поэтому у меня есть ноги, не то что некоторые, которые без ног!"?
14.03.2013 14:48:36, Хуанита Аморалес
Пардон, у Эрвы безногий и правда говорил.
А если б не говорил? Или говорил нечто невинное? (и сама себе отвечаю - значит, тому, кто с ногами, замечание не показалось невинным) 14.03.2013 14:57:42, Хуанита Аморалес
Если в живот - то это вред здоровью уже.
То есть получается, что словами можно, а психическое здоровье априори крепче. 14.03.2013 14:10:39, Хуанита Аморалес
дистанцироваться от сестры можно до любых пределов. и это эффективнее, чем давать ей сдачи словесно.
вообще, я думала, автор задавала тему про ситуации куда серьезнее, чем чьи-то словесные подколки, пусть и топорные. 14.03.2013 14:33:36, Rumba*
а, вооон что:) в такой ситуации - не просто можно, но и нужно. хотя бы на время. но это имхо, разумеется.
я вообще не понимаю ситуаций, когда страдают якобы от выноса мозга, мозг выносит человек, от которого ты НЕ зависишь(ключевое!) и ты не в силах это прекратить. 14.03.2013 14:41:01, Rumba*
вот какие же все разные!:) у меня была ровно такая ситуация с моей сестрой. только хуже- она моему 4-месячному ребенку реально вред причинила.
но ситуация та была ОДИН раз. после чего
я без обиняков ей рассказала, какое место занимает в моей жизни она и какое - моя семья.
Но я позволяю себе жить без ложного чувства вины, это важно.
кстати, наши отношения с сестрой после этого заметно выровнялись, и хотя она мастер по выносу мозга и энергетическому вампиризму - мои мозг и энергия от нее закрыты намертво. я, если что, при любых ее попытках выноса мозга и трубку могу положить буквально на полуслове - вот и весь вынос прекращен. и она в курсе, поэтому сдерживается. но это без расшаркиваний, не всем подходит:) 14.03.2013 15:37:19, Rumba*
Нет, ну просто терпеть не вариант.
А почему просто сказать, что "мне неприятно", нельзя?... Я упустила - по условиям нельзя? 14.03.2013 14:25:44, УникаЛьнаЯ
имхо, никогда не поздно.
Мне пришло в голову, что недостаточно чуткая, но желающая поучаствовать в интересной большинству теме дама (в случае с обсуждениями детей в офисе) искренне считает, что дает советы и вообще беседует. А остальные видят по-другому. 14.03.2013 14:46:02, УникаЛьнаЯ
у меня в голове крутится только спросить: "Вы себя хорошо чувствуете?"
14.03.2013 14:21:46, Вечная Весна
Априори полагаем, что бездетность- это болезненно для женщины? 14.03.2013 13:55:37, Альт
Но я не только ту тему имела в виду. 14.03.2013 13:58:50, Хуанита Аморалес
априори полагаем, что бездетность может быть болезненна для женщины.
эта гипотетическая возможность пресекает некоторые аргументы.
для меня, во всяком случае. 14.03.2013 13:58:21, Эрва Шерстистая
эта гипотетическая возможность пресекает некоторые аргументы.
для меня, во всяком случае. 14.03.2013 13:58:21, Эрва Шерстистая
А для другой женщины болезненны проблемы с ребенком. Почему к ней можно лезть и давать непрошеннын советы?
14.03.2013 14:01:02, Альт
ты подменяешь предмет обсуждения.
никто не говорил, что можно лезть и так далее.
вопрос стоит в том, можно ли на "лезет и дает непрошенные советы" ответить ударом в живот. я для себя знаю, что нельзя, и именно так и отвечаю автору темы. 14.03.2013 14:04:05, Эрва Шерстистая
никто не говорил, что можно лезть и так далее.
вопрос стоит в том, можно ли на "лезет и дает непрошенные советы" ответить ударом в живот. я для себя знаю, что нельзя, и именно так и отвечаю автору темы. 14.03.2013 14:04:05, Эрва Шерстистая
Я понимаю, что нельзя уподобляться и все такое. Но иногда реакции опережают. 14.03.2013 14:07:13, УникаЛьнаЯ
Видишь ли, подобная "сдача" характеризует сдающего. Поскольку вариантов ответа, как ты понимаешь, гораздо больше чем один.
14.03.2013 14:20:31, Эрва Шерстистая
Ну я, в общем, тоже против таких ответов. И рада бы сказать, что "да я никогда!". Но допускаю, что если оппонент выберет очень болезненную тему, будет долго по ней топтаться, и отойти мне будет некуда... Боюсь, могу попытаться защищаться. Да. 14.03.2013 14:24:27, УникаЛьнаЯ
Нет, не знаю. Но зарекаться не возьмусь. 14.03.2013 14:28:01, УникаЛьнаЯ
вот, кстати, про роддом. когда я сына родила, лежала в палате на двоих с истеричной мамашей. мой сын был в интенсивной терапии 5 дней, мне его не приносили, а у нее было все нормально. вот я лежу, тоскую по ребенку, ей приносят кормить ее здоровенькую девочку, она начинает орать: "Ребенок не дышит! Аня, беги за врачом!" Я бегаю ищу врача, врач приходят, смотрит на нас обеих как на ненормальных... И так на каждом кормлении что-то придумывала, а по вечерам устраивала концерты маме и мужу, которые приходили под окно (мы на первом этаже были). в то время как мой муж все еще ехал на перекладных из своей армии (из Казахстана - на Кавказ через Москву, несколько дней).
в общем, к большому моему счастью, она стала кашлять. я и тут же побежала упрашивать врачей перевести меня в другую палату, потому что боюсь, что она меня и моего ребенка заразит. хорошо, место нашлось, и я вздохнула спокойно. 14.03.2013 14:39:55, Маграт
в общем, к большому моему счастью, она стала кашлять. я и тут же побежала упрашивать врачей перевести меня в другую палату, потому что боюсь, что она меня и моего ребенка заразит. хорошо, место нашлось, и я вздохнула спокойно. 14.03.2013 14:39:55, Маграт
ну да, лично меня она не оскорбляла. но мне хватило и просто истеричности и бесцеремонности.
14.03.2013 15:04:59, Маграт
слава богу, ей было еще на кого направлять свою энергию, кроме меня. мужа ее было просто жалко.
но за три дня она меня просто достала. 14.03.2013 14:46:40, Маграт
но за три дня она меня просто достала. 14.03.2013 14:46:40, Маграт
А если сформулировать- тебя бьют в живот, можно ли дать сдачу таким же образом?
Или не давать? Или давать по другому?
Так не подменяется вопрос? 14.03.2013 14:06:50, Альт
Или не давать? Или давать по другому?
Так не подменяется вопрос? 14.03.2013 14:06:50, Альт
я предпочитаю компромиссы :) 14.03.2013 14:25:29, VarNa
так если тема больная - надо идти лечиться, а не драться в ответ, нет?
14.03.2013 15:40:14, Ррозовая
как-то вы уже перевернули ситуацию. Что там у Эрвы безногий-то говорил??
14.03.2013 14:54:20, douceur
А если б не говорил? Или говорил нечто невинное? (и сама себе отвечаю - значит, тому, кто с ногами, замечание не показалось невинным) 14.03.2013 14:57:42, Хуанита Аморалес
ну так никто ведь не собирается этому безногому вот просто так ни с того ни с сего хамить!!! к чему?
14.03.2013 15:19:25, douceur
То есть получается, что словами можно, а психическое здоровье априори крепче. 14.03.2013 14:10:39, Хуанита Аморалес
разумеется, подменяется. ибо физическое нападение и самозащита рядом не стояли с обсуждаемой темой.
если уж мы переходим на язык тела, тогда ближе будет такой расклад: в тебя плюнули и смотрят на реацию. ты плюнешь в ответ?
понятно, есть люди, которые тут же харкнут и будут собой очень довольны, а есть те, кто пожмет плечами и отойдет. 14.03.2013 14:09:58, Эрва Шерстистая
если уж мы переходим на язык тела, тогда ближе будет такой расклад: в тебя плюнули и смотрят на реацию. ты плюнешь в ответ?
понятно, есть люди, которые тут же харкнут и будут собой очень довольны, а есть те, кто пожмет плечами и отойдет. 14.03.2013 14:09:58, Эрва Шерстистая
А сколько раз можно отходить? Если человек догоняет и опять плюет. Знаю ситуацию где у одной сестры 40 лет есть ребенок , а у второй нет. И она вообще никогда не жила с мужчиной. Так она сестру каждый день учит, что та не правильно воспитывает ребенка, и не правильно выбрала себе мужа. Испробованы были все варианты предложенные психологом. Ни один не сработал.Вынос мозга продолжается.
14.03.2013 14:21:09, рица
вообще, я думала, автор задавала тему про ситуации куда серьезнее, чем чьи-то словесные подколки, пусть и топорные. 14.03.2013 14:33:36, Rumba*
я вообще не понимаю ситуаций, когда страдают якобы от выноса мозга, мозг выносит человек, от которого ты НЕ зависишь(ключевое!) и ты не в силах это прекратить. 14.03.2013 14:41:01, Rumba*
да я бы тоже прекратила всяческое общение, но знакомой то жалко сестру, она вот решила посвятить себя племяннице и все тут. сейчас договорились, что раз в неделю та гостит у нее. но звонки в будни продолжаются.
14.03.2013 14:48:10, рица
нет. сестра живет отдельно с папой и мамой. но как только родился ребенок она посчитала, что это ее обязанность каждый день проверять как и что с ребенком.за 5 лет правда есть прогресс , теперь только звонит каждый день.Психолог категорически запретила ежедневно пускать ее в дом.
14.03.2013 14:33:34, рица
что значит проверять, что ела, что пила, как покакала, как сходила гулять, какое платье и какую обувь купили, надели и все это по ее мнению сестра делает не правильно, она делала бы совсем по- другому, что сказал врач, звонила врачам и отчитывала их если что-то не нравилось. К слову у ребенка была аллергия , то ребенок тихонечко подкармливался продуктами, которые нельзя.
14.03.2013 14:39:17, рица
А что вам не понятно, пришла домой к сестре и давай с пристрастием допрашивать, увидела, что ребенок скажем в платье,сняла и переодела, продукты принесла, пока мама чем-то занята накормила, с мужем сестры поругалась. Он кстати много раз ее за дверь выставлял.
14.03.2013 14:51:39, рица
но ситуация та была ОДИН раз. после чего
я без обиняков ей рассказала, какое место занимает в моей жизни она и какое - моя семья.
Но я позволяю себе жить без ложного чувства вины, это важно.
кстати, наши отношения с сестрой после этого заметно выровнялись, и хотя она мастер по выносу мозга и энергетическому вампиризму - мои мозг и энергия от нее закрыты намертво. я, если что, при любых ее попытках выноса мозга и трубку могу положить буквально на полуслове - вот и весь вынос прекращен. и она в курсе, поэтому сдерживается. но это без расшаркиваний, не всем подходит:) 14.03.2013 15:37:19, Rumba*
и никак ее энергию не могли в мирное русло направить? попросить погулять с ребенком, посидеть пару часов?
14.03.2013 15:11:18, Маграт
Все это есть, потому как понятно, что человек живет этим ребенком. многое принимается,но когда в тысячный раз говорят ты не правильно ее воспитываешь все же очень хочется подчеркнуть, что это не ее ребенок.Например эта сестра считает, что мама не имеет права задержаться после работы, должна после работы непрерывно играть с ребенком, заниматься именно умственным развитием, а никак не физическим ну и много чего. Человек реально считает, что правильное воспитание может быть только таким каким видит его она.
14.03.2013 15:26:51, рица
не понятно. она спрашивает - я не отвечаю. не разрешаю ребенка кормить и переодевать. все просто
14.03.2013 15:02:35, Шерлок
можно отходить до тех пор, пока между тобой и оппонентом не окажется закрытая дверь.
14.03.2013 14:24:19, Эрва Шерстистая
такой вариант возможен только в том случае если хочешь избавиться от человека. и хорош для случайных людей, во всех других случаях не возможно.пока не закроется дверь, это капитуляция и необходимость менять свою жизнь.
14.03.2013 14:30:21, рица
нет, не так, такой расклад:
в тебя плюнули, и смотрят на реацию. ты плюнешь в ответ? ты терпишт. в тебя ещё раз плюнули, и ещё, и ещё, и ещё... раз 10 ты терпишь, а уж потом - может и плюнешь в ответ, если отойти некуда. 14.03.2013 14:12:40, douceur
в тебя плюнули, и смотрят на реацию. ты плюнешь в ответ? ты терпишт. в тебя ещё раз плюнули, и ещё, и ещё, и ещё... раз 10 ты терпишь, а уж потом - может и плюнешь в ответ, если отойти некуда. 14.03.2013 14:12:40, douceur
А почему просто сказать, что "мне неприятно", нельзя?... Я упустила - по условиям нельзя? 14.03.2013 14:25:44, УникаЛьнаЯ
это самое первое, что приходит в голову. но это надо успеть сделать, пока оппонент не начал получать удовольствие.
14.03.2013 14:41:50, Маграт
Мне пришло в голову, что недостаточно чуткая, но желающая поучаствовать в интересной большинству теме дама (в случае с обсуждениями детей в офисе) искренне считает, что дает советы и вообще беседует. А остальные видят по-другому. 14.03.2013 14:46:02, УникаЛьнаЯ
с чего же? автор топика ниже уже терпит плевки этой "подруги" и не может (или не хочет) отдвинуться.
14.03.2013 14:19:50, douceur
вот, кстати, да. Может для автора топика ниже болезненная тема воспитание собственного ребёнка.
14.03.2013 14:03:32, douceur
нельзя, и если бы сюда написала та дама, которая дает такие советы, ей бы тоже это объяснили :)
14.03.2013 14:03:07, Tellador
болезненно - когда хочет, старается, но не может забеременеть. Это может быть. Хотя, есть и на этот случай варианты.
14.03.2013 13:57:01, douceur
все несчастны по-своему, как давно заметил классик. Ситуаций, когда этот вопрос болезненный, множество
14.03.2013 14:00:47, Tellador
если для меня некий вопрос болезненый, я не лезу по любому поводу с советами по этому вопросу к тем, кто в них не нуждается и сама изначально гадости не говорю.
14.03.2013 14:02:41, douceur
могу, когда уже реально достали. Прекрасно понимаю, что ответ резкий, грубый, возможно буду переживать - я всегда переживаю, если мне пришлось нагрубить, вообще, это не мой метод. Но если других вариантов избавится от назойливого советчика нет, и его советы, мягко говоря, меня достали - что же, такова жизнь.
Но я, опять же, вряд ли скажу такое подруге, которая реально переживает по поводу своей бездетности по мед. причинам и не может забереметь. В топике ниже другой случай. 14.03.2013 13:55:35, douceur
Но я, опять же, вряд ли скажу такое подруге, которая реально переживает по поводу своей бездетности по мед. причинам и не может забереметь. В топике ниже другой случай. 14.03.2013 13:55:35, douceur
В крайнем случае. В очень крайнем. Стыдно за то, что мною сделано, мне не бывает.
14.03.2013 13:44:50, Sirriuss
Если бьют по больному мне, и я сильно реагирую. Стыдно или нет потом - зависит от многих факторов. Не всегда. Но для меня это очень крайний случай. Так что если воспользовалась ударом ниже пояса, были веские причины.
14.03.2013 13:43:07, ДраКошка
Меня однажды остановило сознание того, что вот оппонент бьет по больному, используя запрещенный прием, если я отвечу тем же, то уподоблюсь ему. Мне тааак стало противно от мысли, что я стану подобной ему, и это удержало от симметричного ответа.
но, может, просто он ударил недостаточно сильно?.. 14.03.2013 13:46:00, Хуанита Аморалес
но, может, просто он ударил недостаточно сильно?.. 14.03.2013 13:46:00, Хуанита Аморалес
Меня бы не остановило.
Тут совсем другой принцип: человек говорит на некоем своем языке, а моего принципиально не понимает. Значит, если я хочу, чтобы он понял, мне надо перейти на его язык. Какие бы эмоции у меня этот язык ни вызывал. Если, конечно, действительно есть цель, чтоб человек понял, и она важнее, чем омерзительность его языка лично для меня. 14.03.2013 14:40:08, Нэко
Тут совсем другой принцип: человек говорит на некоем своем языке, а моего принципиально не понимает. Значит, если я хочу, чтобы он понял, мне надо перейти на его язык. Какие бы эмоции у меня этот язык ни вызывал. Если, конечно, действительно есть цель, чтоб человек понял, и она важнее, чем омерзительность его языка лично для меня. 14.03.2013 14:40:08, Нэко
Меня такие вещи уж точно не остановят. Если сильно ударят. Если несильно - тоже не остановит. Остановит - но не это.
14.03.2013 13:52:52, ДраКошка
никогда. абсолютное табу.
отчасти для меня это то же самое, что безногому, называющему меня косолапым чучелом, сказать "сначала сам пойди, потом критикуй". 14.03.2013 13:38:39, Эрва Шерстистая
мы же не знаем, почему та коллега не рожает: не может или не хочет.
14.03.2013 14:14:35, Вечная Весна
подруга, но не исповедник.
И то сомневаюсь, что на исповеди выкладывают про себя всю подноготную, все тайны. 14.03.2013 14:20:05, Вечная Весна
Согласна. Для меня еще критерий - как бы _я_ себя чувствовала, использовав такой аргумент. Примерила на себя в похожей ситуации, категорически не понравилось.
14.03.2013 13:40:49, Хуанита Аморалес
отчасти для меня это то же самое, что безногому, называющему меня косолапым чучелом, сказать "сначала сам пойди, потом критикуй". 14.03.2013 13:38:39, Эрва Шерстистая
однако, подруга, которая бездетна по причине заболевания, и подруга, которая бездетна просто потому что никак не устроила свою жизнь - это разные ситуации. ну, это как человек, который не ходит ибо без ноги, и человек, который не ходит ибо не некуда.
14.03.2013 13:48:21, douceur
если вы ударитесь по своей вине, вам все равно будет больно. Не только когда вас побьют, но даже и когда виноваты вы и только вы.
14.03.2013 14:05:19, Tellador
я никогда не смогу узнать, почему именно она бездетна. даже если сама подруга громко будет говорить, что она чайлд-фри и ненавидит всех детей мира.
именно это соображение не позволит мне сказать фразу, приведенную топикстартером.
ну и еще внутреннее ощущение некоей, простите, "базарности", которой веет от любого утверждения, построенного на схеме "ты сначала сделай то-то, а потом уже...". 14.03.2013 13:52:40, Эрва Шерстистая
именно это соображение не позволит мне сказать фразу, приведенную топикстартером.
ну и еще внутреннее ощущение некоей, простите, "базарности", которой веет от любого утверждения, построенного на схеме "ты сначала сделай то-то, а потом уже...". 14.03.2013 13:52:40, Эрва Шерстистая
/удивленно/ что значит почувствовать? я и есть неземная фея /ушла пить нектар/
14.03.2013 14:27:54, Эрва Шерстистая
Свет, я тебе уже рассказывала в какой-то твоей теме про кузину мужа, которая решилась родить ребёнка сама не будучи замужем. Вот это и отделило её от бездетной 40летней коллеги автора топика ниже.
14.03.2013 14:00:53, douceur
И то сомневаюсь, что на исповеди выкладывают про себя всю подноготную, все тайны. 14.03.2013 14:20:05, Вечная Весна
Свет, подруга - она и гадости, однако, не говорит. Мои подруги по крайней мере...
14.03.2013 14:55:42, douceur
если у человека не хватает решимости, он все равно может быть несчастен. И ему может быть больно. Не говоря уж об остальных обстоятельствах.
14.03.2013 14:08:27, Tellador
меня надо очень довести, чтобы я стала отвечать в таком же тоне, как нападающий. но пару раз такое бывало.
урок такой вынесла: надо психически больных раньше распознавать и держаться от них подальше. их психозы ужасно травмирующи и заразительны. 14.03.2013 13:37:43, Маграт
Да, если оппонент - тогось, не в себе, то зачем мне-то опускаться до его уровня?..
14.03.2013 13:42:24, Хуанита Аморалес
урок такой вынесла: надо психически больных раньше распознавать и держаться от них подальше. их психозы ужасно травмирующи и заразительны. 14.03.2013 13:37:43, Маграт
лежачий-то лежит и не дергается. хуже, когда он вполне себе ходячий. но почему-то считает, что ему можно говорить гадости исподтишка, бить из-за угла и тому подобное. иногда бывает, только успевай уворачиваться.
14.03.2013 14:06:34, Маграт
Я могу. Для этого передо мной должен быть человек, который по-другому явно не понимает, и доставать меня он должен достаточно долго (и это точно не в рамках одного разговора). Тогда я буду достаточно длительное время молчать и улыбаться, а потом в какой-то момент развернусь и выдам так, что мало не покажется. Обычно человек после этого затихает и докапываться перестает - опасается.
14.03.2013 13:33:04, Нэко
Когда сама нахожусь в неадеквате и не могу отвечать за свои слова.
14.03.2013 13:27:22, так, наверное
А потом стыдно не становится за такой ответ? (я серьезно, не из желания упрекнуть или еще чего)
14.03.2013 13:29:52, Хуанита Аморалес
вообще не использую. зачем? если я вообще разговариваю, значит разговор мне интересен и приятен
14.03.2013 13:24:05, Шерлок
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
