Как-то в детстве (лет в 11-12) попалась мне книга Войновича «Москва 2042». Уже тогда я читала все, что не приколочено, больше читать на тот момент было почти нечего, в общем, прочитала я ее. И читала только как последовательность разворачивающихся действий, обращая внимание исключительно на сюжет.
Если бы я стала «Москву» читать сейчас, когда я уже взрослая и отягощена культурным багажом, я б, например, заметила, что персонаж Сим Симыч Карнавалов подозрительно кого-то напоминает, задумалась бы, за что Войнович его так и «что вообще хотел сказать автор». Тогда же максимум на что меня хватило – это распознать пародию на социализм, и всё.
А вы, когда читаете, задумываетесь о том, в какое время написана книга, на какие события в мире она, возможно, отвечает, что послужило толчком к созданию и т.п.?
З.Ы. Разумеется, вопрос имеет смысл, если книга заинтересовала.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Училась я тогда в последних классах физ-мат школы, Алиса была со всеми сносками. Книжка толстая- несколько строчек сказки и сноска почти на целую страницу
До сих пор Алиса для меня- самое гениальное произведение
Там и математика с физикой, и пародии, и все политики того времени зашифрованы, просто гениальнейшая вещь
Но по мне так математик и не мог написать иначе)))) 11.03.2013 23:52:17, Дина (Джума)
ПС: Сим Симыч - персонаж, конечно, жутко смешной получился, но карикатура несправедлива. Хотя бы в том, что у прототипа за текстами чувствуется и самоирония, и мощнейший интеллект, и талант огромный, и еще много чего. 11.03.2013 16:17:01, Эрис Домини
Я тут прочитала "В круге первом" - так там у него есть герой, как бы альтер-эго автора, и местами ну очень весело описан. 12.03.2013 17:56:43, Эрис Домини
Хотя из них двоих, если уж выбирать, как писатель мне больше нравится прототип Сим Симыча. 11.03.2013 16:28:03, Хуанита Аморалес
Войновича очень люблю и уважаю. Этот его текст многое проясняет. 12.03.2013 17:54:21, Эрис Домини
Войнович, при всем его полемическом и сатирическом таланте, в итоге оказался писателем своей эпохи. Там и останется. Как исторический факт.
11.03.2013 14:45:39, Маграт
:)
"Я человек преданный; все начальники знают это и смотрят на меня одинаково; я с своей стороны тоже смотрю на всех начальников одинаково, потому что все они — начальники. Растолковать это как следует я не могу, но полагаю, что читатель поймет меня и без объяснений. Всех начальников я одинаково жалею, всем — одинаково радуюсь. Знаю, что если начальник без причины вспылит на меня, то он же, когда будет нужно, и простит меня. Знаю, что я виноват; если не виноват в действительности, то виноват тем, что сунулся на глаза начальнику не вовремя; потому что ведь и он тоже человек и по временам имеет надобность в уединении. Начальство с своей стороны снисходительно, и хотя знает, что я виноват, но видит, что и я это очень чувствую, и потому прощает мне." 11.03.2013 17:33:00, Птица Сыйсу
"Я человек преданный; все начальники знают это и смотрят на меня одинаково; я с своей стороны тоже смотрю на всех начальников одинаково, потому что все они — начальники. Растолковать это как следует я не могу, но полагаю, что читатель поймет меня и без объяснений. Всех начальников я одинаково жалею, всем — одинаково радуюсь. Знаю, что если начальник без причины вспылит на меня, то он же, когда будет нужно, и простит меня. Знаю, что я виноват; если не виноват в действительности, то виноват тем, что сунулся на глаза начальнику не вовремя; потому что ведь и он тоже человек и по временам имеет надобность в уединении. Начальство с своей стороны снисходительно, и хотя знает, что я виноват, но видит, что и я это очень чувствую, и потому прощает мне." 11.03.2013 17:33:00, Птица Сыйсу
ну нееет, Салтыков-Щедрин вечен!
вон его запретить пытаются в наших школах! 11.03.2013 15:05:08, Маграт
вон его запретить пытаются в наших школах! 11.03.2013 15:05:08, Маграт
да!
там ниже в теме про использование книжек как арт-объекты Даритта ссылку дала. 11.03.2013 15:23:01, Маграт
там ниже в теме про использование книжек как арт-объекты Даритта ссылку дала. 11.03.2013 15:23:01, Маграт
Многие жанры основаны на этом контексте, в том числе антиутопии. 11.03.2013 14:42:02, Питерская
Вообще я имела в виду не только сам историко-культурный контекст, сколько стремление понять, что и кто окружало автора тогда, что сподвигло к написанию (как Горький и Андреев на одну тему пьесы писали)... 11.03.2013 14:48:16, Хуанита Аморалес
Про остальные книги, безусловно, задумываюсь. Больше по привычке. Историческое образование не позволяет мне читать текстов вне исторического и культурного контекста:)) 11.03.2013 13:55:13, вау
Как же я Эко обожаю! Над "Маятником..." млела просто, именно из-за таких намеков. Люблю игру и перекличку смыслов. 11.03.2013 13:57:30, Хуанита Аморалес
Обычно нет. Если такие аналогии и мысли возникают, то только самостоятельно, независимо от желания.
Больше того, я не считаю для книги достоинством заставлять задумываться "в какое время написана книга, на какие события в мире она, возможно, отвечает, что послужило толчком к созданию и т.п.". Это уже получается фельетон, а не книга. ИМХО, разумеется. 11.03.2013 13:42:54, маугленок
Это, наверное, от ступеней прочтения зависит. Т.е. первый раз читаешь - видишь в основном только сюжет. А с каждым перечитыванием открываешь все новые грани.
11.03.2013 13:53:07, Хуанита Аморалес
Больше того, я не считаю для книги достоинством заставлять задумываться "в какое время написана книга, на какие события в мире она, возможно, отвечает, что послужило толчком к созданию и т.п.". Это уже получается фельетон, а не книга. ИМХО, разумеется. 11.03.2013 13:42:54, маугленок
А книги, в которых много аллюзий, не нравятся, постоянно кажется, что все это притянуто за уши :) 11.03.2013 13:38:20, Лёнча-из-Вишни
о да! Как я люблю Алису Кэрролла с комментариями Демуровой! а без них это просто бессмыслица.
11.03.2013 13:58:54, Маграт
мне, как любителю копаться в смыслах, именно через лингвистические изыскания Кэролла (и отдельно Демуровой, которой надо было не только понять английские смыслы, но и бережно перенести их на почву русского языка) получилось понять ее прелесть.
а вот дочка моя и без всяких комментариев удовольствие от нее получает, но она на интуитивном уровне ловит это все. гуманитарий! :) 11.03.2013 14:26:59, Маграт
а вот дочка моя и без всяких комментариев удовольствие от нее получает, но она на интуитивном уровне ловит это все. гуманитарий! :) 11.03.2013 14:26:59, Маграт
сама пойдет :)
хотя я бы предпочла физ-мат. особенно обидно будет куда-то возить, когда 239-я под боком... 11.03.2013 15:13:16, Маграт
хотя я бы предпочла физ-мат. особенно обидно будет куда-то возить, когда 239-я под боком... 11.03.2013 15:13:16, Маграт
Как большой почитатель Стругацких вообще не представляю, как можно читать без контекста...
11.03.2013 13:33:31, Птица Сыйсу
Ну я в детстве (в те же 11-12) умудрилась "Гадких лебедей" прочитать, ни о чем не задумавшись (и даже легенда о Гаммельнском крысолове в голову не пришла). Ничего не поняла, но понравилоооось. Самое первое, что у них прочитала.
Это уже сейчас, во "взрослом образе" мы понимаем, что там и о чем. 11.03.2013 13:51:26, Хуанита Аморалес
Это уже сейчас, во "взрослом образе" мы понимаем, что там и о чем. 11.03.2013 13:51:26, Хуанита Аморалес
а как сильно отличается восприятие "ГЛ" в 13 лет и когда ребенку твоему 13 лет :)
11.03.2013 18:28:03, AleXXX
редко, пожалуй. Если бы я писала книгу :) я думаю, что писала бы ее не в ответ на что-то, происходящее в мире или в стране, а исключительно в ответ на что-то, происходящее со мной или рядом со мной. Соответственно, чужие книги воспринимаю так же.
Есть несколько художественных книг, которые для меня существуют в контексте (типа Аксенова или Довлатова), и то контекст важен не сам по себе, а только для лучшего понимания автора. Есть еще 1984, Хаксли и пр (политическая сатира?), но это вообще особый жанр. 11.03.2013 13:14:08, Tellador
Мне кажется, ставить себе задачу написать книгу (и воспринимать так написанное) в ответ на происходящее в мире - это слишком прямолинейно :) Типа "в Гондурасе переворот - откликнусь-ка я на это своим творчеством". И тем не менее это укладывается в вашу фразу "что-то, происходящее со мной или рядом со мной".
Вопрос был, скорее, о знании эпохи написания, например. Для понимания "Анны Карениной" нужно знать о сложности разводов в описанное время. Если с сегодняшней точки зрения смотреть - ну чего ж она так маялась, пошла бы, развелась да снова замуж вышла... 11.03.2013 13:20:41, Хуанита Аморалес
Есть несколько художественных книг, которые для меня существуют в контексте (типа Аксенова или Довлатова), и то контекст важен не сам по себе, а только для лучшего понимания автора. Есть еще 1984, Хаксли и пр (политическая сатира?), но это вообще особый жанр. 11.03.2013 13:14:08, Tellador
Вопрос был, скорее, о знании эпохи написания, например. Для понимания "Анны Карениной" нужно знать о сложности разводов в описанное время. Если с сегодняшней точки зрения смотреть - ну чего ж она так маялась, пошла бы, развелась да снова замуж вышла... 11.03.2013 13:20:41, Хуанита Аморалес
ну, Вы написали "что вообще хотел сказать автор" :) Знание особенностей эпохи - это немного не то? Если говорить об особенностях эпохи - то конечно важно, для понимания.
11.03.2013 13:31:22, Tellador
ну странно было бы не задумываться. иначе зачем читать? (не считая детского чтения всего что не приколочено).
11.03.2013 13:06:36, Маграт
А где - и когда - проходит эта граница между детским чтением сюжета и взрослым нащупыванием контекста?
11.03.2013 13:08:01, Хуанита Аморалес
Открытие для меня:) Я отзывы ДО чтения не люблю смотреть. Но сноски и примечания сильно облегчают понимание.
11.03.2013 14:47:42, Питерская
А примечания? Сноски! Обожаю! Я полфранцузского языка выучила , читая "ВиМ")))
11.03.2013 14:37:23, Sloe
А предисловия? Вступительные статьи в книгах?
Для меня Мисима начался со вступительной статьи некоего неизвестного на тот момент Г.Чхартишвили. 11.03.2013 14:35:52, Хуанита Аморалес
Это точно. Дочитала давеча "Иствикских ведьм", а потом долго смотрела на обложку с аннотацией, пытаясь найти хоть какое-то сходство с прочитанным.
11.03.2013 14:58:06, Хуанита Аморалес
Здорово, какие же мы все разные! Я наоборот по отзывам выбираю.
11.03.2013 15:04:53, Хуанита Аморалес
Мне кажется, контекст лезет в голову начиная со второго и последующих прочтений. Т.е. в первый раз видишь только сюжет.
А почему контекст в "Хоббите" разочаровал? по мне так это разные грани произведения: так повернешь - сказка, эдак - тонкие намеки на толстые обстоятельства. 11.03.2013 13:56:16, Хуанита Аморалес
ну когда приходит опыт, знания какие-то, кругозор. когда уже самостоятельно начинаешь видеть, что все это не просто так.
11.03.2013 14:00:34, Маграт
Я до сих пор многие книги читаю без "нащупывания контекста". Иногда наличие контекста меня даже разочароывывает. Например, помню, как разочаровалась в любимом эпосе о хоббитах, когда прочитала разъяснение, что это параллель к тяжелой для истории Европы ситуации во время написания книг (вторая мировая и перед ней). Да и некоторые заданные авторами контексты пропадают со временем, ИМХО. К примеру, Джейн Остин писал пародии на тогдашнее общество, а сейчас это читается как интересный исторический экскурс.
11.03.2013 13:30:31, хризАНТем@
да не надо так все узко воспринимать. кроме параллелей с современностью Толкин СТОЛЬКО в этот эпос вложил, что целой команде искусствоведов и историков не разобраться. именно поэтому он так популярен. это же целый мир.
то же и с Джейн Остен. уверена, что пародий тогда писалось множество, но именно ее книги так прекрасны и современны даже через 200 лет, потому что она уловила то, что близко людям во все времена. 11.03.2013 14:04:33, Маграт
то же и с Джейн Остен. уверена, что пародий тогда писалось множество, но именно ее книги так прекрасны и современны даже через 200 лет, потому что она уловила то, что близко людям во все времена. 11.03.2013 14:04:33, Маграт
Я и не воспринимаю узко, просто не люблю всякие толки-выводы литературоведов, они меня расстраивают, мешают даже иногда книгу воспринимать. Обычно стараюсь поэтому аннотаций к книге и предисловий не читать :)
11.03.2013 14:09:46, хризАНТем@
Я только аннотации и предисловия имела в виду, а не сноски и примечания. Они мне как раз нравятся, иногда без них просто не обойтись, для меня, к примеру, недостаток электронной книги моей, что сноски не внизу страницы, а отдельно в конце.
11.03.2013 14:56:11, хризАНТем@
Для меня Мисима начался со вступительной статьи некоего неизвестного на тот момент Г.Чхартишвили. 11.03.2013 14:35:52, Хуанита Аморалес
ну так это совсем другое дело! хороший литературовед никогда не помешает :)
я про те аннотации, которые пишут на обложках бестселлеров специальные люди, они обычно вообще бывают не в курсе сюжета книги. 11.03.2013 14:48:16, Маграт
я про те аннотации, которые пишут на обложках бестселлеров специальные люди, они обычно вообще бывают не в курсе сюжета книги. 11.03.2013 14:48:16, Маграт
Не люблю, когда мне мнение навязывают, поэтому и расстраивают. Но это, наверное, пережитки школьного курса литературы в конце 80-х, когда по каждому автору была позиция официальная и другие точки зрения не очень приветствовались (особенно, в нашей провинциальной школе). Из-за этого терпеть не могла школьные сочинения на "общественно-политические" темы.
11.03.2013 14:53:52, хризАНТем@
Для меня до прочтения книги - да. Я даже здесь на сайте, видя отзывы на книги, просто записываю название книги, а отзывы стараюсь читать потом ;)
11.03.2013 14:58:29, хризАНТем@
мне еще ни одни отзыв по книгам не помог. у меня какое-то попендикулярное мнение :)
11.03.2013 15:14:43, Маграт
А почему контекст в "Хоббите" разочаровал? по мне так это разные грани произведения: так повернешь - сказка, эдак - тонкие намеки на толстые обстоятельства. 11.03.2013 13:56:16, Хуанита Аморалес
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
