Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Имбирный Эль

тоже про толерантность

А если я вполне терпима к различным "другим", но как бы сказать "на расстоянии".
Мне неприятно, когда гомосексуальные отношения выставляются напоказ, особенно их "парады". Пусть делают что угодно у себя в спальне, но зачем выносить это на всеобщее обозрение? Если это болезнь - к чему всем свои болячки демонстрировать. Если извращение - тем более. Поддерживаю законодательство о запрете на пропаганду среди детей.

Относительно людей другой расы - это, конечно, другая совсем история. Но вот, если честно, мне хотелось бы видеть зятем или невесткой человека нашей расы и культуры. Не то чтобы я стала запрещать такие отношения (пока чисто в теории), но если бы такое случилось - как-то страшно )))
25.02.2013 10:41:54,

892 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Rumba*
Что мне больше всего не нравится - это активное нагнетание шумов вокруг "гейского вопроса". Парады, громкие заявления, разборки, пропаганда, запрет пропаганды... Все это множится и нарастает. Несется из любого СМИ, из всех социальных сетей. И вот уже едва ли не каждое второе выяснение отношений среди подростков скатывается в контекст "да ты вообще пидор". Вот в пору моего отрочества оскорбления "пидор" не было вообще, а сейчас - пожалуйста. Результат тех самых шумов вокруг вопроса двадцатой важности.
Лишний повод для раскола на "свои-чужие".
И да, меня вопрос гейства волнует главным образом применительно к его влиянию на подростков. Потому что мне, по воле всей этой "обиженной" публики, суетящейся со своими парадами, предстоит растить мальчика в атмосфере активного соприкосновения с этим вопросом. И судя по примеру Европы - гейская тема дальше будет еще сильнее муссироваться.
25.02.2013 11:48:31, Rumba*
Имбирный Эль
вот-вот, полностью согласна
в наше время было оскорбление п и д о р и оно было именно оскорблением, а теперь - непонятно, как это все детям объяснять
25.02.2013 12:04:02, Имбирный Эль
Rumba*
не, я как раз о том, что в "наше время" даже не оскобрляли пидором-то! идиотом вполне оскорбляли:), пи..м - нет.
Т.е. ориентация вообще не была в фокусе пристального рассмотрения. А сейчас ее и под микроскоп, и на транспаранты.
25.02.2013 12:15:33, Rumba*
VarNa
это у вас среда была приличная :)
в моем детстве вполне себе оскорбляли... только более длинным вариантом :)
25.02.2013 12:18:47, VarNa
Мадам Шредингер
лучше ее, чем что то другое. политический момент 25.02.2013 12:16:50, Мадам Шредингер
так это чудовищно, что так было 25.02.2013 12:09:25, Шерлок
почему было? сейчас это слово тоже является оскорбительным. и в местах заключения до сих пор практикуется тот же старый метод опускания 25.02.2013 12:53:58, ALora
ужас. да 25.02.2013 12:55:02, Шерлок
причем этот ужас практикуется и в странах, где браки гомосексуалистов разрешены 25.02.2013 14:28:13, ALora
Реклама
какая разница? дикость и ужас везде существуют 25.02.2013 14:42:50, Шерлок
вот именно. что с разрешенными браками, что без проблема остается 25.02.2013 15:02:52, ALora
но часть проблем исчезнет хотя бы 25.02.2013 15:13:35, Шерлок
я думаю часть проблем вообще не от сексориентации, а от забюрократизированности. напр. почему незарегистрированная жена, прожившая 17 лет с умершим мужем, ухаживавшая за ним до последнего вздоха, не имеет права на наследство? 25.02.2013 15:29:06, ALora
Парады "на показ" -- это тоже на расстоянии. Очень редко в нашей жизни "другие" бывают близко. У меня таких нет. Или я об этом не знаю. Вот, теоретически, "другой" предложит свою кровь для спасения Вашего ребенка... 25.02.2013 11:46:51, Птица Сыйсу
VarNa
Мне кажется, показушность гомосексуализма сильно преувеличена. Я, например, практически не знаю таких людей и нигде они мне не демонстрируют свои отношения.

А в отношении будущего зятя - главное, чтоб человек был хороший... с близким менталитетом :)
25.02.2013 11:36:59, VarNa
Хуанита Аморалес
У меня есть подобный знакомый, один, но зато какой! Именно показушник - в перьях и на каблуках не ходит, но порассказывать в компании, как он с любовниками сауну посещает, - это вполне в его духе.
За права, правда, не борется - ни семьи, ни детей ему не надобно.
25.02.2013 11:59:00, Хуанита Аморалес
а если бы про то как с женой или любовницей рассказывал? 25.02.2013 11:59:58, Шерлок
Мадам Шредингер
а если б с любовницами - лучше было бы? 25.02.2013 11:59:49, Мадам Шредингер
Хуанита Аморалес
Конечно, не лучше. Но дело не в том, любовники это или любовницы, он именно эту "нестандартность" подчеркивает. Уточняя, что многие его партнеры - женатые гетеро (ну теперь уже би :) мужчины, пресытившиеся женами и любовницами. 25.02.2013 12:06:38, Хуанита Аморалес
это просто неприлично - об этом трындеть 25.02.2013 12:09:56, Шерлок
Мадам Шредингер
да мало ли кто о чем любит трындеть, это равно противно 25.02.2013 12:07:55, Мадам Шредингер
Реклама
Rumba*
Иногда эта показушность может настигнуть в совершенно неожиданном месте.
Вот, скажем, на некоторых весьма престижных и высококонкурентных работах, НЕ имеющих никакого отношения к шоубизнесу, кстати.
25.02.2013 11:52:41, Rumba*
VarNa
Настигнуть в каком смысле? Престижную работу можно получить только будучи геем? 25.02.2013 12:06:13, VarNa
Rumba*
вовсе нет. я о том, что иногда получаешь престижную работу, (просто получаешь, за проф. качества, а не за ж..пу, пардон), вливаешься в эту среду, а там оппа - геев едва ли не столько же, сколько гетеро. И гейство это всячески выпячивается, все эти обнимашки и супружеские пары из двух мужиков. А ты сам при этом гетеро, и должен это выпячивание принимать как должное.
А сама среда совершенно не предвещала, не мода или подобное.
25.02.2013 12:19:59, Rumba*
VarNa
честно говоря, мне и гетеро-обнимашки на работе постоянно наблюдать не понравилось бы... неуместно это в рабочее время... 25.02.2013 13:07:28, VarNa
Батарея
Тоже не вижу разницы. 25.02.2013 14:23:41, Батарея
Мадам Шредингер
я узнавала совершенно случайно. Ну например мы втроем с коллегами ведем разговор о том, кто как дома моет посуду, и я узнаю, что у Пети дома посуду моет его супруг Вася. 25.02.2013 11:47:59, Мадам Шредингер
VarNa
ну это никак не демонстрация гомосексуальности... я в молодости одно время снимала напополам с подругой квартиру... однокомнатную... наверное, и про нас много чего нафантазировать можно было :) 25.02.2013 12:08:58, VarNa
Мадам Шредингер
нет, мы уточнили, и он сказал, что гей. 25.02.2013 12:09:57, Мадам Шредингер
УникаЛьнаЯ
"мы уточнили" это не "случайно узнала" :))) 25.02.2013 12:22:53, УникаЛьнаЯ
Мадам Шредингер
ну я не замечала в нем "такого" раньше, он ничего не "выпячивал", одевался в мужское, и вопрос этот не с порога задавался, а тут уж пришлось к слову. 25.02.2013 12:29:55, Мадам Шредингер
Да, кстати. Я о таком только из новостей узнаю. 25.02.2013 11:38:09, Etagerka
Питерская
Да, это СМИ все искусственно подогревается. Милонов просто сделал себе имя. И другой цели там не высвечивает. 25.02.2013 11:46:04, Питерская
Реклама
Батарея
+1 25.02.2013 14:34:21, Батарея
Как представлю, что моего ребенка могут усыновить извращенцы, сразу толерантность пропадает. А так было без разницы.Вернее, их ориентация была их проблемой, не моей. 25.02.2013 11:32:38, Иллика
Antre
А с какой стати вашего ребенка должен кто-то усыновлять? Тем более извращенцы?

Если уж так волнует вопрос усыновления, так у вас что, вообще никаких родственников нет, что вы только о геях думаете?
25.02.2013 11:52:59, Antre
По мне выставление напоказ и вполне традиционных отношений не больно подходит. Причем, имею в виду даже и не спальню. 25.02.2013 11:29:25, Etagerka
вся литература, искусство, кино о любви мужчины и женщины. Ну почти вся.)) 25.02.2013 11:38:15, Dixi
В исходнике речь о парадах. 25.02.2013 11:53:20, Etagerka
у гетеро вся жизнь парад)) 25.02.2013 11:56:54, Dixi
Кабриолетта
моя толерантность к геям окончательно закончилась, когда им разрешили усыновлять. Я здесь вижу аналогию с неприятием у некоторых крестить ребенка без его ведома в младенчестве. А тут уж на всю жизнь не отмыться и терпеть косые взгляды + развитие человека пойдет уже под углом гомосячества.
И это при том, что я всю молодость провела в гей-клубах и нормально к ним относилась всегда. Не могу принять усыновление и все тут, и эта вседозволенность накладывает еще больше негатива на них.

А что про разность культур - в рамках христианства (исключительно католицизм и православие) стерплю.
Но что-то все наши знакомые американцы-католики, протестанты становятся экстремально православными (как их жены). Чудеса какие-то :)))

25.02.2013 11:23:39, Кабриолетта
Батарея
Прям все дети довольны своими родителями? Удивительно :) 25.02.2013 13:39:49, Батарея
У меня ксенофобия только в отношении цыган. Вот просто боюсь их панически, на уровне инстинктов:(
В отношении всех прочих рас и национальностей - абсолютно спокойна, хотя своим детям хотелось бы партнеров одной с нами расы.
У геям и лесбиянкам отношусь спокойно
25.02.2013 11:23:38, Зим@
Кабриолетта
+1 про цыган. 25.02.2013 11:36:59, Кабриолетта
Самое смешное... вожу ребенка в секцию, у нас мама мальчика водит, хорошо с ней общаемся. Иногда вместо нее привозит ребенка муж. Абсолютно цивильный парень, приятный в общении, начальник угрозыска в соседнем РОВД, в общем, ничего "такого". И вот недавно в разговоре подруга обмолвилась, что муж - цыган. И все, трындец:(( Если он сидит в спорткомплексе, чувствую себя, как на мине сидящей:( и ничего поделать с собой не могу:( 25.02.2013 13:19:31, Зим@
Реклама
у Вас прекрасный повод справиться со своими страхами:)) 25.02.2013 14:27:29, Чернобурка
ну, я работаю над собой:) 25.02.2013 14:53:39, Зим@
и как люди не стесняются такое писать 25.02.2013 13:53:53, Шерлок
ох, вспоминается фильм "Ширли-мырли":))))) 25.02.2013 12:34:29, Чернобурка
вот фильм разлюли-малина, но как сыграл, стервец:) и Чурикова-проводница ах как хороша! 25.02.2013 12:55:13, ALora
Antre
Родилась и росла в Воркуте, где основная часть населения - репрессированные разных национальностей. Может, благодаря этому, никогда особо не парилась по данному вопросу.
Геи и лесбиянки вообще не мой вопрос.
25.02.2013 11:18:25, Antre
Моя подруга ушла от мужа в однополый брак (с женщиной). Живут с партнершей в одной квартире, в свою новую семью забрала ребенка - дочку 10 лет. Вот я затрудняюсь, как к этому относиться. 25.02.2013 11:14:37, Roccy
LoraEf
а она ушла именно по сексуальным мотивам? 25.02.2013 11:20:33, LoraEf
Вряд ли:) я, конечно, деталей у подобной знакомой не выспрашивала, но насколько могу понять, секс тут вообще не главное. Просто муж, в отличие от ее подружки, не так ее понимал, не так вел себя в быту. 25.02.2013 11:44:00, Чернобурка
LoraEf
ну вот я так приблизительно себе это и представила. в моем понимание это не однополый союз. а просто две подруги решили жить вместе.
не удивлюсь, если там и секса нет.
25.02.2013 12:06:03, LoraEf
Может и есть, не знаю. Но не секс точно бросил их в объятия друг к другу:) 25.02.2013 12:33:33, Чернобурка
Раньше было понятие компаньонки. Может это как раз тот невинный случай. 25.02.2013 12:04:26, Etagerka
Реклама
Antre
Так какой же это однополый брак? 25.02.2013 11:57:35, Antre
Они живут как муж и жена в одной квартире, ведут сексуальные отношения, воспитывают детей, только государством эти отношения не узаконены. Пока. Но фактически это гражданский однополый брак. 25.02.2013 12:02:50, Roccy
Antre
Вы пишете выше, что сексуальная сторона вам неизвестна, всё обратное - ваши домыслы. Если они живут вместе, это может быть что угодно, совершенно не обязательна лесбийская любовь.

Масса примеров, когда две сестры живут вместе и воспитывают ребенка, мы же тут не говорим об извращении.
25.02.2013 12:08:02, Antre
Нет, я выше неправильно сформулировала. И подруга, и ее "муж-женщина" имеют сексуальные отношения. Они этого не скрывают. А зачем скрывать? Сейчас подобная публичность никак не ограничена. 25.02.2013 12:34:22, Roccy
Или приятельницы на паях снимают квартиру, что выгоднее.
Про общаги вообще страшно подумать.
25.02.2013 12:13:48, Etagerka
Antre
Общаги - да :)) "Рассадники" извращенцев! 25.02.2013 12:18:09, Antre
Да, вы абсолютно правы. Но как эти отношения влияют на психику ребенка - подростка? 25.02.2013 11:55:32, Roccy
LoraEf
вы конечно делаете оговорку, но ставите в один ряд геев и людей, не вашей расы и культуры:)
у-жас :)
25.02.2013 11:10:17, LoraEf
WhiteFly
<мне хотелось бы видеть зятем или невесткой человека нашей расы и культуры>
Культуры - да. Расы - тут мне все равно.
25.02.2013 11:03:10, WhiteFly
Моя мама совсем не была толерантна во времена ухаживаний моего МЧ за мной.))Вернее сказать-очень нетолерантна.
И уже 20 лет вздрагивает от мысли, что мог бы быть другой зять.Особенно если бы был отечественный)).
Так что трудно предугадать).
25.02.2013 10:51:42, птичка певчая...
УникаЛьнаЯ
Меня в плане замужества дочерей больше волнует не раса предполагаемого мужа, а возможная разница в законах стран, если потенциальный муж - иностранец. Иногда и развестись не удается нормально, и детей поделить... Но это не к расам вопрос, собственно. Так-то все равно, "лишь бы человек был хороший" (с) :))) 25.02.2013 10:50:46, УникаЛьнаЯ
Хуанита Аморалес
Давненько холиваров не было!.. Иэхх, раззудись, плечо, размахнись, рука!
Я с вами согласна по обоим пунктам. Но при этом признаЮ, что если что-либо из перечисленного меня напрямую коснется, вполне смогу изменить свою точку зрения.
25.02.2013 10:49:00, Хуанита Аморалес
ChiChi
Лет 10 назад здесь знатный холивар был на эту тему :)) 25.02.2013 10:59:49, ChiChi
Человек полагает, а Бог располагает. Браки свершаются на небесах. Мне бы тоже хотелось, чтобы дочки вышли замуж за человека, близкого не только по духу, но и по крови. Но я приму любой их выбор. В последнее время всё так перемешалось... 25.02.2013 10:47:28, douceur
Мадам Шредингер
Парады это не вынос отношений за пределы спальни, а борьба за свои права.
пропаганда - это абсурд и выдумка нашей думы, пропагандировать это невозможно.

Вот я могу вас хоть как то убедить спать с женщиной, если вас тянет к мужчинам?
25.02.2013 10:46:20, Мадам Шредингер
Пропаганда - абсурд??? Что значит невозможно пропагандировать? Еще как возможно!! Просто есть люди - стойкие, которых не уговорить ни за что и ни на что, а есть люди более мягкие, более поддающиеся, которые за компанию да и попробуют. Это просто вопрос открытости и вседозволенности. И мне лично было бы все равно, когда взрослые люди выбирают с кем и как сексом заниматься, или наркотики пробовать, или курить, или водку пить, или матом ругаться - личный выбор каждого и я ко всему этому толерантно отношусь, но когда этому учат детей, ака пропагандируют как нормальный образ жизни, мне вот лично кажется это неправильным. У детей, подростков психика еще не сформировавшаяся и они легко поддаются таким вот примерам и нормам. Наблюдала я картину в течение нескольких лет, как один мой знакомый (взрослый мужчина) парней таким образом совращал, прямо вот так вот, одного за другим. Начинал издалека, давайте я вас в ресторан свожу, на природу вывезу, водкой угощу, и всё так весело и непренужденно, потом летний студенческий лагерь с той же водкой, потом совместный просмотр порнухи с шутками-прибаутками, годами обрабатывал, причем целую компанию, а потом по очереди предлагал попробовать каждому, и что вы думаете, все такими стойкими прямо оказались? Ничего подобного! Поэксперементировать да под водочку, да в саунах, согласились практически 80 % . Это всё я наблюдала в течение лет восьми примерно, и за пацанов то заступаться вроде как смысла не было, "взрослые парни" же, 17 - 18 лет, и всё с взаимного согласия. А потом говорят, что геями рождаются, не верю... 28.02.2013 11:18:36, lenta8
ФеврАлёна Нарбертовна
А парень так вот случайно за чужой счет в ресторан, потом водочки даровой, а потом в студенческий лагерь с мужиками (а девушке рядом вот не оказалось случайно почему то...) порнушку смотреть, а потом ... И все так само у него, вроде как кто то его в эти места приводил, за чужой счет кормил-поил... Как то образ парня такой, простите мой френч, педер... п-ииип, то есть не мужественный вырисовался. Уж больной много случайностей совпало.

Может парень то не совсем случайно в этих санках ехал?
Я уж молчу спрашивать, что там с папами у тех парней...Потому как пап у нас часто и мамы "спермодонорами" называют, и маму тут не привлечешь за растление сына, а оно то началось там, а не в лесу с чужим дядей. Дергать репку хорошо бы с корешка, а не полоть ботву - дядю обвинять.
28.02.2013 11:27:18, ФеврАлёна Нарбертовна
дак был бы один парень то! Вся проблема то в том что их были десятки! Не все, кто попробовали остались геями, но значит стали "би". Многие женились кстати, детей родили. А "хобби" осталось. Некоторые попробовали и не стали больше (хотя я не могу так с уверенностью за них сказать, не вижусь с ними больше). Парочка уехали в Европу, стали открытыми геями, но там и проще это. Один так прямо вообще активист, парады и все такое. Про случайность именно этих парней, вот тут вы в точку. Изначально выбирались прилично одетые, как бы это сказать, "мягкие", добрые, отзывчивые, из хороших семей кстати. Да, соглашусь было бы трудно "уговорить" на такое экспериментаторство гопника например, наверное сразу бы в морду дал... 28.02.2013 11:53:36, lenta8
Полностью разделяю ваше мнение по этому вопросу.
Есть только один момент, по которому я еще не сформировала мнение. Я не знаю, что будет с ребенком, который вырастет в такой семье. Насколько у него увеличиваются шансы создать такую же семью, есть ли вообще какая-то зависимость здесь, тот факт, что он видит именно эту модель отношений с детства и воспринимает ее как норму. Если тот факт, что он растет в гомосексуальной семье практически гарантированно лишает его в будущем возможности иметь традиционную семью, я вижу в этом серьезнейшее нарушение прав этого ребенка.
25.02.2013 11:34:16, Kedoo
Мадам Шредингер
Для этого нужно все же статистику иметь, можно поискать, где она накоплена.
что совсем лишает - в это я не верю.
25.02.2013 11:36:42, Мадам Шредингер
недавно я прочитала (правда, в нашей прессе) о техасском ученом, который попытался такую статистику собрать. Что-то там было совсем невеселое. 25.02.2013 11:45:22, Чернобурка
Да, я именно про статистику.Искать - это надо очень уж увлекаться материалом. А так было бы интересно знать. Мне кажется, если связи нет, то объективных доводов у преследователей этих людей просто нет. 25.02.2013 11:43:16, Kedoo
Реклама
Мадам Шредингер
без статистики глупо что то утверждать. я тоже искать не хочу. 25.02.2013 11:44:26, Мадам Шредингер
Катерина Матвевна
Я бы не хотела, чтобы дети считали это нормой. Мне самой пофиг кто с кем и как и браки я бы им разрешила - чисто юридическая формальность. Но вот показывать неокрепшим детским умам, что это норма и это так здорово и весело - я против. 25.02.2013 11:24:10, Катерина Матвевна
sacha
не, браки - не чисто юридическая формальность, потому что следом - вопрос о детях. 25.02.2013 11:34:29, sacha
Мадам Шредингер
понимаешь, ведь всем геям показывали, что норма - не это, но все равно они такие, какие есть
то есть дело не в показе нормы
25.02.2013 11:24:59, Мадам Шредингер
Катерина Матвевна
До того, как по телевизору стали убийства во всей красе показывать, маньяков меньше было, да и убийств меньше - факт. 25.02.2013 12:09:15, Катерина Матвевна
есть подтверждения? 25.02.2013 12:16:59, Шерлок
Катерина Матвевна
Есть статистика, есть данные от психиатров. 25.02.2013 12:47:07, Катерина Матвевна
Мадам Шредингер
не было меньше, к сожалению
замалчивалось
25.02.2013 12:13:11, Мадам Шредингер
Катерина Матвевна
Было. Я общалась с милиционерами, которые застали и тот период и этот, читала психиатров. 25.02.2013 12:48:52, Катерина Матвевна
Батарея
Может и население увеличилось? Количество любой информации увеличилось. Алкоголизм и наркомания хорошая почва. 25.02.2013 13:43:28, Батарея
Реклама
так ведь кстати и наркомании было в разы меньше 25.02.2013 14:30:45, ALora
Население нашей страны сильно уменьшилось за эти годы - сначала на 100 млн отделившихся республик, потом из-за низкой рождаемости. 25.02.2013 14:28:21, Чернобурка
Кабриолетта
там реальных геев процентов 10, остальные именно повелись на пропаганду (моду, желание попасть в особый круг, спортивный интерес и т.д.).
25.02.2013 11:34:44, Кабриолетта
А кто такие геи? Это те, кто всегда ведет такой образ жизни? Тот, кто попробовал один раз из интереса? Вы думаете, многие мужчины, даже попробовав, готовы отказаться от женщин и так жить всю свою жизнь из-за моды? 25.02.2013 11:46:32, Kedoo
VarNa
ну что значит повелись? перестало тянуть к лицам противоположного пола? 25.02.2013 11:42:42, VarNa
так то и значит, что повелись, модно это нынче, да еще и адреналин подпирает, ведь как необычно, не так как у всех, а вон как круто. А влечение так оно вообще обычная физиология. А физиология случается не только без противоположного пола но и в отсутствие любого пола, и просто при наличии умелой руки. Была повыше мораль в обществе и меньше сексуальных экспериментов было. И я, кстати не против экспериментаторства, я за свободу в общем-то, взрослые люди - в праве делать, что им хочется, но зачем они напирают на массы то? Зачем им признание общественности? Зачем им учить детей, что это супер круто, интересно и нормально? Ну вырастут дети и сами решат, как им удобно, ну зачем 10-летним мальчикам втолковывать, что они наверное геи.. Создали субкультуру и пропагандируют. 28.02.2013 11:44:24, lenta8
Rumba*
а то и значит. попал юноша в некую среду, а среда как НОРМУ(!) предлагает ему, что если вон тот замшелый дяденька его гладит по коленке - это хороший такой знак внимания, и будь добр, вливайся. 25.02.2013 12:10:32, Rumba*
VarNa
а если девушка попадет в среду, где ее замшелый дяденька гладит по коленке, это будет лучше что ли? 25.02.2013 12:16:28, VarNa
Имбирный Эль
+ много 25.02.2013 11:38:23, Имбирный Эль
Мадам Шредингер
а я думаю, что полно гомосексуалов среди гетеро пар, которые потом это в себе поняли
и женщин тоже
25.02.2013 11:37:24, Мадам Шредингер
Реклама
Женщин-чистых лесбиянок даже по медицинской статистике на порядок меньше, чем геев. Значительная часть таких дам просто разочаровалась в отношениях с мужчинами. В крайнем случае их можно отнести к бисексуалам. 25.02.2013 11:48:34, Чернобурка
Прям на профосмотрах выясняют, кто лесбиянка, а кто наоборот? 25.02.2013 12:05:54, Etagerka
Вероятно, те. кто занимается такими исследования, имеют какие-то относительно достоверные методы анализа. Я не вникала, мне неинтересно. 25.02.2013 12:40:29, Чернобурка
Мадам Шредингер
вот это утверждение - оно на чем основано? 25.02.2013 11:50:33, Мадам Шредингер
Ну, я читала Кона на эту тему - он достаточно авторитетен? Кроме того, среди моих знакомых есть лесбиянки (и у дочери есть такая знакомая) и во всех случаях это не невинные девы, которых тошнит при мысли о мужчинах. Это женщины, побывавшие замужем (иногда неоднократно:)), имеющие детей (кроме знакомой дочери). И в принципе их переход к женщинам не вызван, ИМХО, неприятием близости с мужчинами, а многими факторами, среди которых секс- вообще не главный. И, кстати, никаких подчеркнутых мужеподобных одеяний или черт у них тоже нет.
Мужчины-геи (истинные), насколько я понимаю, секс с женщинами либо вообще не приемлят, либо он им настолько не нравится, что они его не практикуют.
25.02.2013 12:39:38, Чернобурка
Батарея
Все они воспитываются в гетеропарах. Вот поэтому и не сразу понимают :) 25.02.2013 13:45:25, Батарея
у них и не должно быть обязательно одеяний и черт. 25.02.2013 12:41:57, Шерлок
Нет, Вы не правильно понимаете. Многие мужчины-геи пытаются строить отношения с женщинами. И даже могут быть женаты долгое время 25.02.2013 12:41:54, Неточка Н.
Тогда стоит говорить о них как о бисексуалах все-таки. 25.02.2013 12:51:08, Чернобурка
Rumba*
а, прости, противоположные утверждения (защищающие "попранные права" геев) - они на чем? 25.02.2013 12:11:13, Rumba*
Мадам Шредингер
они на заявлениях самих геях, их собственных статьях и в общем-то документальных фактах того, что гомобраки не регистрируются. 25.02.2013 12:12:20, Мадам Шредингер
Кабриолетта
так и пусть это скрывают дальше. 90% про которые я пишу - это и есть дети, которые повелись. 25.02.2013 11:39:57, Кабриолетта
зачем скрывать? с какой стати? 25.02.2013 11:49:24, Шерлок
лично Вы знаете к чему такое скрывание приводит? 25.02.2013 11:43:02, Неточка Н.
Кабриолетта
к чему же? 25.02.2013 11:50:55, Кабриолетта
к последствиям это ведет. к случайным половым связям с людьми своего пола, потому что против природы не попрешь, а природа-то именно такая, но люди скрывают. не так давно я объясняла одной молоденькой беременной женщине, что ее муж имеет однополые отношения на стороне, и один из его партнеров был вич-инфицирован, так что ей надо пересдавать анализы еще раз в течение года и поставить в известность своего врача. Как думаете, каково ей было это услышать?
тоже товарищи все скрывали и не выпячивали. только расплачиваться теперь за это другим людям.
врагу блн не пожелаешь((((
25.02.2013 11:57:41, Неточка Н.
Кабриолетта
Вы на примере откровенного б..ва пытаетесь оправдать геев. 25.02.2013 13:28:05, Кабриолетта
таких случаев - множество. и это не [цензура], а борьба между своими наклонностями и общественным мнением. скрытие приводит к такому вот, да 25.02.2013 13:48:32, Неточка Н.
Катерина Матвевна
[censored]ство с гомосексуализмом не путай. 25.02.2013 12:11:28, Катерина Матвевна
а где тут [цензура]? человек искренне пытался жить с женой. но ему нужно другое. ты думаешь, он при таких обстоятельствах нашел бы себе постоянного партнера на стороне? сомневаюсь. вот и приходилось... гулять 25.02.2013 12:19:17, Неточка Н.
Катерина Матвевна
Партнер на стороне - бл... и не важно постоянный или одноразовый. Его жениться под дулом пистолета заставляли. 25.02.2013 12:50:43, Катерина Матвевна
да, именно что. под дулом пистолета, так как общество поощряет декоративные браки - читай высказывания выше и третирует людей, открыто объявляющих себя геями 25.02.2013 12:53:03, Неточка Н.
Катерина Матвевна
Ерунда, куча неженатых и незамужних имеются. И любовью заниматься никто у нас без брака не запрещает. 25.02.2013 13:13:41, Катерина Матвевна
Не ерунда для многих. Люди скрываются, шифруются. Потому что общество их к этому вынуждает. А потом такие вот ситуации, да 25.02.2013 13:15:25, Неточка Н.
lanika
+1 25.02.2013 14:34:38, lanika
Катерина Матвевна
Никто не проводит параллель не женат - гей. И бл... не оправдывает ни геев, ни гетеросексуалов ни би. Вернее это все не оправдывает бл... 25.02.2013 13:58:38, Катерина Матвевна
конечно, никто не проводит параллель. но человек, уловив в себе эти наклонности, пытается от них уйти, в том числе и в брак. в итоге несчастны все окружающие. 25.02.2013 14:39:29, Неточка Н.
Катерина Матвевна
И не надо винить в этом общество. 25.02.2013 15:02:32, Катерина Матвевна
lanika
А кого надо винить, самого человека? 25.02.2013 15:26:17, lanika
Катерина Матвевна
Про третирование человека обществом не я писала, почему спрос с меня? 25.02.2013 18:33:12, Катерина Матвевна
Катерина Матвевна
Ну и как это по-другому сказать? Бл...? 25.02.2013 12:13:51, Катерина Матвевна
УникаЛьнаЯ
неразборчивость в связях? ))) 25.02.2013 12:20:39, УникаЛьнаЯ
она разве исчезнет, если дать возможность регистрировать однополые браки? это уж такая любовь к искусству. независимо от сексориентации (которых кстати у неразборчивых нередко две как минимум). 25.02.2013 12:58:26, ALora
Катерина Матвевна
Это не к браку. А вот применительно к супругу как сказать? 25.02.2013 12:51:51, Катерина Матвевна
Так мы здесь взрослые здоровые люди. Нам же страшно за детей.

А в определенный момент,когда женщина уязвима и психика ослаблена, она к сожалению может поддаться на это убеждение (я не о вас, а гипотетически).
25.02.2013 11:23:06, 54
а кто не здоров? 25.02.2013 11:49:48, Шерлок
Мадам Шредингер
И что? 25.02.2013 11:25:11, Мадам Шредингер
sacha
а там, где уже добились своих прав, все равно продолжают парадами ходить... и совсем не ради пропаганды, так просто, культурно отдыхают:-) 25.02.2013 11:19:37, sacha
Взрослого вряд ли, хотя... А ребенка, тем более подростка запросто! 25.02.2013 11:03:39, Акелла
Вечная Весна
уж очень они эксцентрично и разухабисто борются, смотреть неприятно на эти парады. 25.02.2013 10:50:26, Вечная Весна
УникаЛьнаЯ
где ж вы их видите-то? Мне вот интересно, да не попадаются :))) 25.02.2013 10:54:29, УникаЛьнаЯ
Имбирный Эль
я в Берлине случайно наткнулась на них как-то 25.02.2013 11:10:39, Имбирный Эль
ну это понятно 25.02.2013 11:19:10, petrochinina
Вечная Весна
по ТВ 25.02.2013 10:56:26, Вечная Весна
УникаЛьнаЯ
ааа... Я этот ящик почти не смотрю. Видимо, зря )) 25.02.2013 11:02:28, УникаЛьнаЯ
Мадам Шредингер
ну какая там эксцентрика... Ну карнавал, и что? 25.02.2013 10:52:30, Мадам Шредингер
Вечная Весна
всё равно.
подсознательно неприятно
25.02.2013 10:54:41, Вечная Весна
Мадам Шредингер
ну мало ли кому что подсознательно неприятно. 25.02.2013 10:55:14, Мадам Шредингер
Вечная Весна
мне реакции собственного организма важны) 25.02.2013 10:57:15, Вечная Весна
не смотрите. мне бокс неприятен - не смотрю 25.02.2013 10:51:08, Шерлок
Вечная Весна
я и не писала, что смотрю. Но случайно натыкаюсь и тошнотно. И ничего не могу с собой поделать, призываю изо всех сил толерантность - не помогает. 25.02.2013 10:53:17, Вечная Весна
а где вы на них случайно натыкаетесь? мне вот ни разу не довелось 25.02.2013 10:54:45, Шерлок
Вечная Весна
по телевизору 25.02.2013 10:56:01, Вечная Весна
надо же. впрочем, по телевизору много тошнотного показывают. 25.02.2013 10:57:31, Шерлок
Вечная Весна
да, там помоешного много 25.02.2013 11:00:44, Вечная Весна
Мадам Шредингер
где ты натыкаешься? в москве их не проводят 25.02.2013 10:54:03, Мадам Шредингер
lanika
У нас был гей-парад несколько лет назад. Самое ужасное/гадкое/недостойное, что там можно было наблюдать - это реакция "нормальных" граждан. 25.02.2013 12:18:31, lanika
ZAIA
и хорошо, что не проводят
эта гей-культура заполонила уже все, что можно - индустрию моды, шоу-бизнес.
я без отрицательных эмоций смотрю на гомосексуальные пары. до тех пор, пока они не надевают яркие одежды и не начинают выплясывать о своей ориентации на потеху публике.
25.02.2013 11:01:06, ZAIA
а кто именно о ней выплясывает? а о гетеро ориентации выплясывают? 25.02.2013 11:05:56, Шерлок
ZAIA
о гетеро ориентации выплясывают еще как. песни про любовь, брутальный имидж и прочее. 25.02.2013 11:17:09, ZAIA
Мадам Шредингер
то есть Элтон Джон и Фредди Меркюри - это плохо с тз музыки, потому что геи, а Кадышева - хорошо? 25.02.2013 11:02:33, Мадам Шредингер
ZAIA
с точки зрения музыки Мекьюри и Элтон Джон - просто супер))
а Кадышева полный отстой
но я никогда не связывала их творчество с нетрадиционной ориентацией.
а вот например некий Песков в женских одеждах меня просто тошнит.
25.02.2013 11:15:47, ZAIA
УникаЛьнаЯ
А вот мне интересно. Вообще тошнит от мужчин в женской одежде? Или именно от Пескова? ) Или именно от тех, о ком известно (предположим), что они нетрадиционной ориентации? А если известно, то откуда? Они перед каждый выступлением оговаривают свою ориентацию? ) 25.02.2013 11:24:26, УникаЛьнаЯ
Меня именно от Пескова. А у говорит он что-то о своих ориентирах, не ведаю. 25.02.2013 12:07:52, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Меня именно от него - нет. Я похожие чувства испытываю, глядя на Киркорова. Стараюсь не смотреть, ибо это что-то личное (у меня), очевидно :)))Ну как в анекдоте: "ну не нрависси, не нарвисси ты мне!" (с) :)))) 25.02.2013 12:11:51, УникаЛьнаЯ
Не, у Киркорова хоть его собственный голос есть. А тот вообще непонятно кто. 25.02.2013 12:15:31, Etagerka
гнусавый и вообще противный. лучше уж пародированные голоса Пескова. 25.02.2013 12:59:14, ALora
а по мне, так вполне приятный. Кстати, Киркоров не поет в нос, этим больше грешат девочки-исполнительницы. 25.02.2013 14:29:32, Чернобурка
он не в нос, у него изначально тембр гнусаво-плоский, с цыганщиной:) 25.02.2013 15:04:32, ALora
ой, как я цыганские песни люблю :)))) и даже петь умею, на мой тембр они ложатся:) 25.02.2013 15:32:55, Чернобурка
одно дело цыганские, другое - с цыганщиной, "жЫстокий романс":))) а вот эту "Дорогой длинною" слышала?

но мне это исполнение не нравится. надо у мужа спросить кто из современных поет это - красивый довольно низкий бархатный (а не этот писклявый) голос. мне что-то аж Нина Хаген в голову пришла, но нет
25.02.2013 17:24:53, ALora
ZAIA
пародированные голоса пескова - это фанера реципиента. 25.02.2013 13:43:15, ZAIA
а, я перепутала его с другим женообразным пародистом - Пенкиным. вот, значит мне голоса Пенкина нравятся:) 25.02.2013 14:32:25, ALora
sacha
Пенкин вроде вообще не пародист. 25.02.2013 15:48:53, sacha
да? может я не разбираюсь, мне казалось он все время кого-то пародирует 25.02.2013 17:28:38, ALora
А, имхо, вполне приятный))))
А Песков, вроде, и не поет, а переодевается и двигается.
25.02.2013 13:03:43, Etagerka
УникаЛьнаЯ
зато репертуара собственного нет... :)
Да я не к тому, что кто-то хуже или лучше. Просто восприятие очень от личного опыта и вкуса зависит.
25.02.2013 12:21:48, УникаЛьнаЯ
ZAIA
нет, есть Юрий Стоянов в Городке. Есть Калягин в образе Донны Розы. есть Михаил Ефремов в образе мамы героини какого-то фильма.
но это совсем другое. это смешно. а песков и его шоу - противно.
25.02.2013 11:26:42, ZAIA
lanika
Просто он сам по себе противный, как и Боря Моисеев.
Но Песков женат(был женат?) и у него взрослая дочь.
25.02.2013 12:08:22, lanika
sacha
потому что без сексуального контекста. 25.02.2013 11:41:38, sacha
УникаЛьнаЯ
Так тебе именно творчество не нравится или знание об ориентации? Я-то просто не вдавалась никогда в подробности его (Пескова) личной жизни ))) Если не ошибаюсь, когда-то мелькало на ТВ, что у него дочь... Хотя не уверена. На этом мои познания об его биографии заканчиваются. Но я вообще за ним... не слежу. У него шоу, говоришь? )) 25.02.2013 11:31:50, УникаЛьнаЯ
ZAIA
да, у него шоу таких же мальчиков-трансвеститов. 25.02.2013 13:01:26, ZAIA
УникаЛьнаЯ
Надо хоть посмотреть, что это такое. Может, мне тоже не понравится :) 25.02.2013 13:05:13, УникаЛьнаЯ
Мадам Шредингер
потому что мера в искусстве - это талант. А не кто куда, извини, сует в свободное от работы время. 25.02.2013 11:27:50, Мадам Шредингер
ZAIA
нет, вот кто куда сует - это меня совсем не касается, у меня нет какой-либо позиции по этому поводу.
но если он всем своим видом со сцены заявляет о том, что он скорей всего сует "не туда", мне противно.
25.02.2013 11:29:51, ZAIA
не менее противно когда заявляют что суют "туда". это вообще не для сцены тема 25.02.2013 11:56:15, Шерлок
ZAIA
а по мне так менее 25.02.2013 12:07:27, ZAIA
Мадам Шредингер
мы про искусство или про права? про искусство - тут дело вкуса
про права - тут дело принципа.
25.02.2013 11:31:41, Мадам Шредингер
Вечная Весна
Фредди кловуном по сцене никогда и не бегал, в отличие от некоторых других представителей н.о. 25.02.2013 11:18:21, Вечная Весна
Rumba*
именно. 25.02.2013 11:58:09, Rumba*
ну какгбэ было дело, когда и в юбчонке с усами бегал - по кр мере в каком-то клипе. но ему хватало вкуса не выглядеть жалким, он выглядел именно как эпатирующий клоун, а не как песков 25.02.2013 11:57:11, ALora
ZAIA
да, он был вполне брутален в своем образе. и песни мужские. 25.02.2013 11:21:29, ZAIA
жалко даже было, ну, что вот мужчин любил 25.02.2013 11:24:16, petrochinina
Вечная Весна
он женщин тоже любил)
всё своё имущество завещал бывшей любимой женщине, вот так вот.
25.02.2013 11:27:34, Вечная Весна
да, я читала, кажется в МК 25.02.2013 11:29:46, petrochinina
Мадам Шредингер
так тошнит потому что он бесталанный, а не потому что гей. 25.02.2013 11:18:09, Мадам Шредингер
ZAIA
и потому что гей-культура в действии.
дико выглядит мужик в чулках и на шпильках, прыгающий по сцене.
25.02.2013 11:21:00, ZAIA
ну вот Моисеев Борис и без шпилек, и без чулков, но иногда так лицом хлопочет на сцене, что иногда думается что это иная часть тела 25.02.2013 11:59:58, ALora
УникаЛьнаЯ
Да ну это все личное восприятие. Меня Борис не раздражает, даже наоборот ))) А г-н Пенкин весьма и весьма не нравится. Хотя кто его знает, может, он хороший :) 25.02.2013 12:19:06, УникаЛьнаЯ
ZAIA
Бориска вообще существо трогательное и сильно творческое. а что мозгов бог не дал))) так не его в том вина. 25.02.2013 12:08:15, ZAIA
как вы Бориску приложили:) а я еще помню его вполне привлекательным молодым мужчиной с рыжей небритостью на лице, в трио Экспрессия. в фильме про пугачеву. а потом раздобрел, обрюзг и вместо танцев стал ходить и нашептывать в микрофон. нет, мозги у него таки как раз есть. что мог, все использовал 25.02.2013 13:02:00, ALora
ZAIA
я его тоже всяким помню. но мне кажется, он неплохой эээ мужик.. 25.02.2013 13:44:33, ZAIA
человек, короче:) 25.02.2013 14:33:10, ALora
Вечная Весна
:))
вспомнила Валерия Яковлевича. Какой был красавец-мущина!
25.02.2013 11:23:40, Вечная Весна
УникаЛьнаЯ
В молодости мы все, наверное, были красивее, чем позже )))
Но он и сейчас прелесть как хорош :)
25.02.2013 11:53:07, УникаЛьнаЯ
ну, мне кажется, он малость все же переборщил с пластикой 25.02.2013 11:55:49, petrochinina
УникаЛьнаЯ
Я его так близко не видела, чтобы как-то реально внешность оценивать )) А вообще он мне нравится и нравился всегда... С детства :))) 25.02.2013 12:03:39, УникаЛьнаЯ
Имбирный Эль
почему был??? 25.02.2013 11:41:27, Имбирный Эль
Вечная Весна
щас его мужчиной трудно назвать) 25.02.2013 11:45:06, Вечная Весна
но женщиной в общем тоже не назовешь:) терпеть не могла его во времена ссср - казался воплощением всего буэ советсткой эстрады. а теперь даже уважаю - трудяга. сама никогда бы не пошла на концерт, но народу нравится. 25.02.2013 13:05:41, ALora
Вечная Весна
по телеку 25.02.2013 10:55:12, Вечная Весна
Мадам Шредингер
переключай
по другому каналу Петросян, он не гей
25.02.2013 10:57:31, Мадам Шредингер
ZAIA
вот кстати подумалось тут
есть Камеди Клаб. Мартиросян, Воля, Слепаков, дуэт имени Чехова.
а есть Петросян
и то и другое - юмор
но почему оно такое разное..
25.02.2013 11:18:11, ZAIA
Вечная Весна
дык прямо сразу
но у меня много каналов, есть выбор кроме Евгения Вагановича.
25.02.2013 10:58:46, Вечная Весна
ZAIA
а какие особенные права должны быть у геев?
они всяко граждане своей страны, и гражданских прав у них не меньше, чем у натуралов.
почему натуралы не борятся за свои права, я не пойму.
а то, что им эээ...жениться не дают или того более, венчаться))) ну я не знаю. чего им так не живется?
25.02.2013 10:49:05, ZAIA
Мадам Шредингер
см. ниже. Не особенные, а такие же точно, как у тебя и мужа.
тебе вот зачем официальный брак со штампом? вот им за тем же.
25.02.2013 10:51:28, Мадам Шредингер
Ну так тогда вообще встает вопрос, а что мы называем браком? До сих пор это был союз мужчины и женщины с целью создания семьи с соответствующими правами и обязанностями. А чем например свингеры хуже геев? Или многоженцы?? У них тоже все по обоюдному согласию и по любви между прочим, а еще бывают трисамы, и не только у гетеров, но и у тех же геев кстати. Тогда вообще давайте пересмотрим институт брака. И будет у нас не брак, а этакая юридическая ячейка, в которую можно войти или выйти из нее по желанию. И целый свод законов кстати давайте уже начнем создавать, ведь все эти связи надо как-то регулировать. И будет у нас многоженство в почете, интересно, сделаем закон, по равенству жен? Например, если одной дом купил, то и остальным двум (десяти?) - тоже дом, а то нечестно. Ну серьёзно, ну ведь должны быть границы всему, где границу то проведем? 28.02.2013 12:20:52, lenta8
ZAIA
я вот так и не нашла ответа на вопрос, зачем мне штамп.
я просто по-другому не представляю семейную жизнь. если штамп - то жена, если нет, то ерунда какая-то.
а будь я нетрадиционной какой, в жизни бы жениться на тетке не стала))) так бы жила, типо две подружки.
вопросы наследования можно решить вне официальных брачных уз
вопросы посещения больниц - тоже
опекунство детей - тут сложности, да.
25.02.2013 10:58:11, ZAIA
Мадам Шредингер
многое можно решить так или иначе, но со сложностями.
а брак решает это одним штампом
25.02.2013 10:59:21, Мадам Шредингер
мне, например, брак со штампом был нужен, чтобы рожать детей ну и потом их совместно растить и воспитывать, для продолжения рода, реализации, так сказать, основного инстинкта всего живого на Земле. Для этого нужен союз мужчины и женщины. А для чего нужен союз двух мужчин или двух женщин? 25.02.2013 10:58:10, douceur
Не все пары могут иметь детей. При этом разводятся из них не все. 25.02.2013 11:41:04, Etagerka
ChiChi
Да для того же:
- ипотека (общий доход)
- опека над общим ребенком
- спонсорская помощь для выезда за рубеж
и т.д.
25.02.2013 11:04:07, ChiChi
откуда у гомосексуальной пары общий ребенок? или общий - это метафора? 25.02.2013 12:02:27, ALora
ChiChi
Общий-тот, которого они вместе воспитывают. И в гетеробраках ребенок не всегда общий в био смысле, м.б.от другого брака, если уж на то пошло.
У меня теперь подруга в гомо-браке, я теперь просвещенная:)
25.02.2013 12:18:32, ChiChi
ааа. кажется это вы писали что с 10-летним сыном подруга ушла к своей подруге. а сын как на все реагирует? подругу мамы считает второй мамой или тетей? друзья его не удивляются? или может он их домой не приглашает? 25.02.2013 13:09:55, ALora
ChiChi
Ну не ушла, а подруга к ней переехала. Сын там очень умный парень, любит обеих. Про друзей не знаю. 25.02.2013 14:09:36, ChiChi
Мадам Шредингер
так может они тоже хотят совместно растить детей. 25.02.2013 10:59:40, Мадам Шредингер
пусть совместнот родят, потом и ростят. 25.02.2013 11:03:57, douceur
УникаЛьнаЯ
Занятно. Т.е. растить можно только и исключительно совместно рожденного? Ни дети от прошлых браков, ни усыновленные - уже как бы не то? )))) 25.02.2013 11:11:20, УникаЛьнаЯ
то есть, чтобы вместе воспитывать, надо обязательно вместе родить? 25.02.2013 11:08:04, Неточка Н.
ZAIA
ну, может надо быть конкретно мамой и конкретно папой?
хотя прогрессивная Европа сделала уже мощный шаг в сторону от понятий мама-папа. и я не уверена, что мне это нравится.
25.02.2013 11:19:35, ZAIA
doucer писала: пусть сначала совместно родят.
в рамках этой логики и усыновление одним из партнеров ребенка в новом браке надо запретить. не совместно же родили.
25.02.2013 11:23:25, Неточка Н.
ZAIA
логично
но разнополость пары мне все же кажется более гармоничным фактором, нежели однополость.
25.02.2013 11:28:17, ZAIA
Мадам Шредингер
Не вопрос, лучше быть богатым и красивым, и чтоб все считали тебя гармоничным. Но есть разные не очень гармоничные на посторонний взгляд пары. Я вот, например, чуть выше ростом мужа. Это не шибко гармонично смотрится. Но это же не лишает нас каких-то прав с т.з. государства.
Мне вот толстые не нравятся, например, может их тоже за негармоничность лишать прав?
25.02.2013 11:30:54, Мадам Шредингер
да ну брось, про рост. я на каблуках (а я почти всегда на каблуках) тоже выше мужа ростом, он 182.
отлично смотримся, мне кажется)
25.02.2013 11:37:22, Неточка Н.
Мадам Шредингер
Да я то давно бросила, я про гармоничность со стороны. Я и без каблуков выше на пару см, а уж на каблуках... 25.02.2013 11:38:36, Мадам Шредингер
Вечная Весна
толстые тоже устраивают парады в защиту своих прав? 25.02.2013 11:37:00, Вечная Весна
их у них нет? 25.02.2013 11:53:17, Шерлок
Хорошая мысль. А то засилье призывающих быть худым, склоняющим к диетам гораздо более выражено, нежели пропаганда однополых отношений. )) 25.02.2013 11:42:54, Etagerka
Мадам Шредингер
они не лишены гражданских прав
лишите - будут устраивать

кстати, женщинам права не так давно дали, так те тоже устраивали
25.02.2013 11:39:08, Мадам Шредингер
sacha
так вроде как в некоторых странах уже добились всех прав, но парады там по-прежнему устраивают; за что теперь борются? 25.02.2013 12:29:50, sacha
Мадам Шредингер
за другие страны 25.02.2013 12:30:25, Мадам Шредингер
sacha
а-а, ну по этой логике парады на Красной площади 7 ноября - это тоже никакая не пропаганда, а борьба за права трудящихся в других странах. 25.02.2013 12:42:42, sacha
Катерина Матвевна
Только интимные места не выпячивали и не подчеркивали особенными, интимными нарядами. 25.02.2013 12:21:02, Катерина Матвевна
брюки были таким нарядом 25.02.2013 12:26:24, Шерлок
Мадам Шредингер
о, они массу неприличного делали с точки зрения того времени 25.02.2013 12:23:43, Мадам Шредингер
а если гетеро-пара не может совместно родить? 25.02.2013 11:07:20, Шерлок
Мадам Шредингер
могут и родить, не такой уж вопрос.
но и гетеропары не все могут общего ребенка растить.
25.02.2013 11:05:40, Мадам Шредингер
и у таких пар могут быть дети и продолжение рода. хотя не для всех это цель брака 25.02.2013 10:59:13, Шерлок
у них не может быть детей. для появления ребёнка нужен сперматозоид и яйцеклетка. От двух сперматозоидов или двух яйцеклеток дети не родятся. 25.02.2013 11:04:50, douceur
УникаЛьнаЯ
один из пары может быть отцом ребенка. Могут усыновить. 25.02.2013 11:12:04, УникаЛьнаЯ
и? нет ля этого препятствий 25.02.2013 11:06:39, Шерлок
Мадам Шредингер
вы про ЭКО слышали? 25.02.2013 11:05:54, Мадам Шредингер
да, особенно хорошо ЭКО для двух геев идёт. Кому из них будут в матку яйцеклетку подсаживать? или матку тоже вживят? 25.02.2013 11:08:58, douceur
Мадам Шредингер
Вы про женские пары совсем забыли? у них тоже есть те же проблемы.

Мужчины тоже кое-как вопросы решат эти. Может у них и свои био дети есть, которые проживают с отцом. Мало ли.
25.02.2013 11:10:39, Мадам Шредингер
суррогатное материнство? 25.02.2013 11:09:47, Шерлок
а им что, кто-то не разрешает с кем-то спать? и какие у них должны быть такие особые права по причине того, что они спят с особями своего пола? 25.02.2013 10:48:48, douceur
Мадам Шредингер
Им разрешают спать, им не разрешают оформлять брачные отношения, а это влечет правовые последствия. Например, опекунство детей, решение вопросов в больницах, свидания в тюрьмах, наследование, наконец. Прописка, опять же. И прочее, что позволено людям в браке, но не позволено не в браке.
Это право не особое, а такое же, как у гетеросексуальных пар.
25.02.2013 10:50:46, Мадам Шредингер
А вам не приходило в голову, что усыновляемый ребёнок тоже имеет свои права, и в том числе право иметь отца и мать в качестве родителей, а не родителя номер раз и номер два? Брак сам по себе предполагает продолжение рода а не игру в сожительство. 25.02.2013 10:55:13, douceur
Мадам Шредингер
У них может быть собственный ребенок. Ну биологически - ребенок одного из них. Эко там или еще что. Женщинам проще, конечно. Или они разок переспали с другим полом.

Ребенку лучше расти любимым в семье, чем в детдоме. даже если там один папа. или два папы.
25.02.2013 10:57:04, Мадам Шредингер
брак этого не предполагает. а родителей ребенок не выбирает 25.02.2013 10:56:31, Шерлок
Но если речь идет об усыновлении, то тут родителей все-таки можно выбрать. И нужно. 25.02.2013 11:54:03, Чернобурка
кому можно выбрать? ребенку? 25.02.2013 11:57:03, Шерлок
тем, кто отдает ребенка в семью. 25.02.2013 12:41:49, Чернобурка
вот жаль, что ребёнка никто не спрашивает, хочет ли он быть усыновлён гомосексуальной парой. 25.02.2013 11:03:17, douceur
УникаЛьнаЯ
...или родиться у разведенной пары, или у матери-одиночки, или еще у кого. 25.02.2013 11:13:36, УникаЛьнаЯ
да ребенок вообще может родится и инвалидом, это не сделает его второсортным человеком, но специально такую судьбу ребенку разве можно выбирать? 25.02.2013 12:42:55, Чернобурка
УникаЛьнаЯ
ммм... А что делают родители, узнавшие на ранних сроках беременности о патологии? Разве не решают за ребенка, определяя его судьбу?
Ни в коем случае не планирую дальше эту тему обсуждать.
25.02.2013 12:45:29, УникаЛьнаЯ
Мадам Шредингер
он может быть рожден женщиной из этой пары.

все дети рождаются в разных семьях
но думаю, ребенок в интеллигентной и образованной гомопаре в лучших условиях живет, чем ребенок гетеросексуальных алкоголиков.
25.02.2013 11:05:02, Мадам Шредингер
его и не спрашивают у кого он хочет родиться. а бывают варианты похуже гомо-пары 25.02.2013 11:04:36, Шерлок
Вечная Весна
природа уже выбрала, что у ребёнка должны быть мать и отец. Иначе ребёнок никак не получится. 25.02.2013 11:02:28, Вечная Весна
он так и получается, в любом случае 25.02.2013 11:04:55, Шерлок
Мадам Шредингер
и что, все дети растут в полных семьях? с матерью и отцом?
в детдомах никогошеньки нет, одиноких мам и пап тоже нет, детей, которых растят бабушки одни тоже нет?
25.02.2013 11:03:41, Мадам Шредингер
ZAIA
так ты о неполных семьях, неполная семья и в гей-паре без проблем получится де-юре. 25.02.2013 11:22:41, ZAIA
Мадам Шредингер
нет, я как ответ на то, что природа дала детям отца и мать. дала то дала, но жизнь меняет все 25.02.2013 11:23:54, Мадам Шредингер
всё есть, но незачем усугублять и вбивать в головы детей изначально тупиковую ветвь развития эволюции. 25.02.2013 11:06:56, douceur
была бы тупиковая - не существовала бы на протяжении тысячелетий 25.02.2013 11:10:37, Шерлок
она тупиковая и существует за счет людей нормальной ориентации. 25.02.2013 11:54:41, Чернобурка
а если у "нормально ориентированных" детей быть не может? им существовать можно? 25.02.2013 11:59:05, Шерлок
они и существуют, мир многообразен. Но не стоит это пропаганлировать как эталон:) 25.02.2013 12:43:36, Чернобурка
где эта пропаганда? покажите, пожалуйста 25.02.2013 12:49:39, Шерлок
Показывать мне негде, я гей-парадов не смотрю:) в книжках читаю, кстати, интересный момент: там ВСЕГДА есть очень хороший, талантливый и умный гей-лучший друг героини:)) и никогда - гомосексуалист-злодей:)))) 25.02.2013 14:32:00, Чернобурка
а в аббатстве д-н почти главный злодей - гомо как раз. всегда - это если он в принципе есть? т.е. вот некоторые книжки - это пропаганда? 25.02.2013 14:45:10, Шерлок
Это - воздействие на умы:))) 25.02.2013 15:12:30, Чернобурка
а пропаганда где? 25.02.2013 15:41:05, Шерлок
так и геев никто не истребляет, однако. 25.02.2013 12:35:12, douceur
но считают тупиковой ветвью 25.02.2013 12:38:19, Шерлок
докажите обратное. они могут размножаться? 25.02.2013 14:52:22, douceur
УникаЛьнаЯ
Очевидно. 25.02.2013 16:26:40, УникаЛьнаЯ
конечно. как любые остальные с помощью других. отдельно каждому самому по себе еще никому не удалось 25.02.2013 15:02:50, Шерлок
с точки зрения природы так и есть. с точки зрения современного общества - нет, возможны варианты. 25.02.2013 12:53:05, Чернобурка
с точки зрения природы и кесарево не предусмотрено, например. сколько тут присутствующих зашло бы в тупик 25.02.2013 12:56:47, Шерлок
на протяжении тысячелетий эти пары не вступали в брак и не усыновляли детей, это всё бред нашего тысячелетия, а на протяжении тысячелетий существуют ещё зоофилы и некрофилы, например. А почему бы и за их права не побороться? давайте теперь устроим парад, паре зоофилов разрешим детей усыновлять. А что? тоже право имеют. Почему нет? 25.02.2013 11:15:51, douceur
кого вы подразумеваете под парой зоофилов? 25.02.2013 11:18:22, Шерлок
ZAIA
:))) мужчину и его домашнюю козу, например?
козу, правда, мало кто спрашивает. но мы можем наделить ее правами. коли уж она оказалась избранницей гражданина.
25.02.2013 11:24:51, ZAIA
а если не избранница? а сама по себе? 25.02.2013 11:51:37, Шерлок
ZAIA
тогда в стойло и на утреннюю дойку. и никаких гражданских прав. 25.02.2013 12:08:47, ZAIA
т.е. от "замужества" права? так с женщинами было раньше 25.02.2013 12:12:49, Шерлок
ZAIA
да, мы пока не дошли до такой стадии просветления, чтобы бесхозную козу наделять правами. 25.02.2013 12:42:07, ZAIA
"пока" - великое слово.. ещё недавно так и про геев можно было сказать :)) 25.02.2013 12:45:28, douceur
да, всё течет, всё изменяется. что же, скоро равных прав будут требовать козы и их любители. 25.02.2013 12:28:20, douceur
Мадам Шредингер
коза и человек все же разное 25.02.2013 11:26:29, Мадам Шредингер
может это временно и придет время, когда коза тоже окажется в напарниках, скажем, MIB, как тот бульдог:) 25.02.2013 12:28:10, ALora
но ведь этот человек, который с козой, тоже может потребовать права вступать в брак с козой и усыновлять детей! А что? даже вскармливать детей козе можно поручить. 25.02.2013 12:11:58, douceur
понимаете, у козы самой по себе прав нет. это ее отличие от человека 25.02.2013 12:18:55, Шерлок
это сегодня нет. а завтра любители коз выйдёт на улицы, проведут парад, организуются и опаньки! вот уже все говорят об ущемлении прав пары коза+М усыновлять детей. всё начинается с малого. коты и собаки уже наследуют состояния, а завтра им разрешат вступать в брак, а послезавтра М с козой поведёт усыновлённого малыша в первый класс, на ходу пожевывая букет гладиолусов. 25.02.2013 12:27:19, douceur
нет. сначала козе самой по себе права. и чтобы она сама об этом заявила 25.02.2013 12:33:12, Шерлок
это уж кто с кем, кому с кем нравится, так сказать... 25.02.2013 11:23:34, douceur
Мадам Шредингер
да никто никому ничего не вбивает, это особенность такая у людей.
А дети разное видят к моменту созревания, и уж что для брака обычно требуются мужчина и женщина, прекрасно видят из контекста.
дети одиноких мама тоже худо бедно семьи заводят, никто не пытается сам с собою завести детей
25.02.2013 11:08:55, Мадам Шредингер
Вечная Весна
изначально у ребёнка есть мать и отец. 25.02.2013 11:06:26, Вечная Весна
ChiChi
ох, моему ребенку сильно "повезло",что изначально у него были мать и отец! Всю жизнь он рос без отца. 25.02.2013 11:54:08, ChiChi
Мадам Шредингер
и что с того, что они есть изначально? никто не отбирает детей у благополучной гетеропары, чтоб отдать геям. 25.02.2013 11:07:20, Мадам Шредингер
Не исключаю даже, что там, где разрешили усыновление, оговорена приоритетность. 25.02.2013 12:11:45, Etagerka
не особые, а такие же как у остальных 25.02.2013 10:49:15, Шерлок

Показано 872 комментария из 892


Статья дня

«Ваши гормоны на противозачаточных – как у женщины в климаксе»

Как гормональная контрацепция защищает от беременности на самом деле
Где отдохнуть этой осенью? Круизы по рекам и озерам России







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!