Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот жил человек, родился в начале
Вот жил человек, родился в начале прошлого века, его крестили, потом он всю сознательную жизнь прожил атеистом, детей своих и внуков не крестил, верить не верил. Говорил всегда, чтобы его кремировали. И вот умер этот человек. А один из его детей, стал верующий, и говорит другим, что кремировать нельзя, это плохо, не по христианки, обряд языческий и т.д. Ему говорят, так сам умерший хотел, чтобы его кремировали, все равно, нет. И отпевать его надо. Зачем отпевать, если человек не верующий был и атеист? Вот эти все церковные обряды нужны ли для похорон атеистов? На сколько это вообще уважительно к чувствам верующих и не верующих не проводить/проводить церковные обряды для атеистов?
14.02.2013 22:17:11, Йоко
76 комментариев
Это надо тем, кто остался живым.
Если хотят люди отпевания - пусть отпевают. 15.02.2013 09:07:44, вау
Ох, больная тема. У меня дедушка был атеистом. И стояла его могила, никому не мешала, с красной звездой. А 40 лет спустя дети воцерковились и отгрохали крест с милитвой об успении.
Жалко деда. ИМХО, желание вьехать живущих в рай за чужой счет. Всё равно, как мормоны, которые крестят в свою веру покойников списком, не спрашивая разрешения. 15.02.2013 05:12:12, masha__usa
Жалко деда. ИМХО, желание вьехать живущих в рай за чужой счет. Всё равно, как мормоны, которые крестят в свою веру покойников списком, не спрашивая разрешения. 15.02.2013 05:12:12, masha__usa
ой, я надеюсь, меня никто отпевать, т.д., т.п., не будет в соответсвии с моими желаниями. Чур меня, чур.
15.02.2013 01:48:33, LucyMO
А живущим что то там важно - пусть делают это ДЛЯ СЕБЯ.
Я сама (в отношении себя) за кремирование и "развеять пепел по ветру", но это означает "если вам, потомкам, интересно моё мнение, то оно вот такое, а если вы хотите сделать "как хотите", то делайте по своему".
Фраза "уважительно/не уважительно к чувствам умерших не верующих" для меня смысла не имеет, ибо мы, атеисты, верим, что после смерти у нас никаких чувств нет :) 15.02.2013 00:28:27, Natalya d'Etretat
Есть уважение к ПАМЯТИ человека.
Например. Человек написал завещание. Какзалось бы, какая ему разнуица, что будет после его смерти. Ан нет ... люди исполняют последнюю волю.
Это просто уважение к умершему человеку, который не может себя защитить. 15.02.2013 05:08:40, masha__usa
Например. Человек написал завещание. Какзалось бы, какая ему разнуица, что будет после его смерти. Ан нет ... люди исполняют последнюю волю.
Это просто уважение к умершему человеку, который не может себя защитить. 15.02.2013 05:08:40, masha__usa
Нарушение завещания даже устного есть неуважение и нарушение прав.
14.02.2013 23:51:19, A whiter shade of pale
А если ребенок стал мусульманином, например, и хочет похоронить родственика по мусульмански? А родственник всю жизнь был православным?
Как можно решать за другого человейка, что "ему лучше"? 15.02.2013 05:09:58, masha__usa
Как можно решать за другого человейка, что "ему лучше"? 15.02.2013 05:09:58, masha__usa
Свечки ставят за всех крещеных. За некрещеных нельзя.
15.02.2013 09:16:13, Акелла
Не знаю, верующий может ставить кому хочет, он же это для себя делает. Если неверующий это делает, наверное, это дань моде.
14.02.2013 22:45:27, Йоко
Ну конечно, человек осознанно не верил, так над его чувствами после смерти надругаются - ему же уже все равно.
14.02.2013 23:00:13, А.М.
Опять же - если не верил, ему все равно, а родственникам спокойнее 14.02.2013 23:16:06, Oker
Хорошо, скажу по другому - сознательно не приемлил православия. Отпевание в таком случае считаю надругательством над усопшим.
15.02.2013 09:19:42, А.М.
Атеисту совсем не все равно, это человек не равнодушный, а имеющий свое, четко определенное мнение. И крешение не по своей воле - это не повод для отпевания.
15.02.2013 11:41:04, А.М.
Если бы не случился дед Ленин, никто бы сейчас атеистом себя не называл (на территории рф). 15.02.2013 11:52:26, Кабриолетта
А что же тогда делать евреям, крещеным в православие? Не стоит путать национальные традиции и личное мировоззрение людей.
И чем отличаются атеисты РФ от всех остальных?
[ссылка-1]
Мне кажется, что вы выдаете желаемое за действительное. 15.02.2013 12:10:58, А.М.
И чем отличаются атеисты РФ от всех остальных?
[ссылка-1]
Мне кажется, что вы выдаете желаемое за действительное. 15.02.2013 12:10:58, А.М.
я дочери свое пожелание высказала (настоятельно) и аргументами подкрепила
она вроде прониклась, обещала исполнить. хотя ей конечно обидно: она мне уже кладбище симпатичное присмотрела :) 14.02.2013 23:33:28, LightBug©
если атеист говорил только про кремацию, но не про обряды церковные, то может и пусть. ему все равно, а родственнику приятно. но если просил кремировать - надо кремировать. мне так кажется
14.02.2013 22:36:58, Шерлок
Решает обычно самый близкий по закону родственник - муж/жена или взрослый ребенок.
15.02.2013 01:14:31, Чернобурка
а в описываемой ситуации все равноблизкие и все взрослые. может демократическим большинством примут решение
15.02.2013 01:19:02, ALora
Но в России, наверно, "кто первый того и тапки". 15.02.2013 00:55:42, Natalya d'Etretat
Вопрос не в этом, вопрос зачем атеисту отпевание или другие церковные обряды после смерти?
14.02.2013 22:33:11, Йоко
Мормоны крестят покойников. По той же логике, по которой православные отпевают атеистов. Потому что "мы помогаем его душе найти бога, даже после смерти".
Именно так и делают. Берут список ... специальный обряд ... вместо крестящегося встает человек со списком и зачитывает.
Евреи недавн в суд подали, когда узнали, что список погибших с Холокосте зачитывается мормонами для крещения. 15.02.2013 05:16:03, masha__usa
Именно так и делают. Берут список ... специальный обряд ... вместо крестящегося встает человек со списком и зачитывает.
Евреи недавн в суд подали, когда узнали, что список погибших с Холокосте зачитывается мормонами для крещения. 15.02.2013 05:16:03, masha__usa
а если некрещенный, то все, пропащий в глазах верующего родственника? все равны перед богом, но крещенные ровнее?
14.02.2013 23:55:27, ALora
не знаю зачем. и почему крещеный не по своей воле в младенчестве человек, являющийся убежденным атеистом, "ровнее" некрещеного атеиста, мне непонятно.
15.02.2013 00:25:12, ALora
а, это с т.з верующего? так тут ничем ему не помочь - труп крестить церковники не возьмутся
15.02.2013 00:31:21, ALora
т.е. если душа бессмертна, то она обречена даже после смерти бренного глупого атеистического тела мучиться некрещенная всю вечность? как церковь этот момент объясняет? 15.02.2013 00:35:49, LightBug©
Если душа, будучи в теле, не собралась креститься, значит, это ее сознательный выбор.
15.02.2013 01:55:55, Чернобурка
а если, душу при ее пребывании в теле без ее спроса крестили, то это что - просто повезло?
15.02.2013 02:02:40, ALora
"нет правды на земле, но нет ее и выше" - формализм везде процветает.
убежденный атеист, крещенный во младенчестве, почему шанс-то имеет? но это я так, риторически. 15.02.2013 02:18:34, ALora
убежденный атеист, крещенный во младенчестве, почему шанс-то имеет? но это я так, риторически. 15.02.2013 02:18:34, ALora
ну церковь - это же регулятивный орган. представьте себе миграционную службу - у нее тоже есть правила оформления гражданства, но некоторые ровнее - как депардье. так и в церкви. для некоторых делаются видимо исключения.
15.02.2013 01:20:46, ALora
атеисту после смерти, думаю, уже ничего не нужно. 14.02.2013 22:39:32, ландыш
я просто не могу понять смысла отпевания атеиста :) у он не верил, в церковь не ходил.
14.02.2013 22:41:17, Йоко
это уже для близких, они считают (и справедливо:), что такому человеку это еще нужнее , чтобы Господь простил ему грех атеизма:)))
14.02.2013 23:01:47, Чернобурка
Я полагаю, каждый вправе сам решать, как ему быть похороненным. Если родственники верующие, они могут заказывать панихиды, поминать в молитвах умершего. А кремация Церковью совершенно не осуждается, хотя действительно многие верующие этого не хотят.
14.02.2013 22:23:31, Чернобурка
А что говорит церковь про отпевание атеиста, хоть и крещенного когда-то в младенчестве?
14.02.2013 22:37:06, Йоко
Церковь считает, что каждый крещенный человек может быть допущен к любым Таинствам, и отпевать его, разумеется, можно, даже если он и грешил всякими богохульными словами. Чтобы лишить человека этого, нужно специальное отлучение от Церкви, которое к простому атеисту, разумеется, никто не применяет:)
14.02.2013 23:00:39, Чернобурка
Если крещенный, то разрешено.
14.02.2013 22:43:29, Бебероса
Мне сейчас стало вдруг интересно, а как подтвердить, что крещенный. Ведь ни каких подтверждений нет, нет крестика, только тем, что раньше всех крестили.
14.02.2013 22:47:40, Йоко
Мы узнавали в церкви, когда бабушка умерла, нам сказали, что земле предавать, что огню-одинаково.
14.02.2013 22:19:07, Бебероса
похороны - они же не для умершего, а для прощающихся с ним.
Есть силы сделать, как хотел покойный - хорошо, нет сил - пусть делают, как им лучше. Им с этим дальше жить. 14.02.2013 22:18:56, мышка на сервере
Есть силы сделать, как хотел покойный - хорошо, нет сил - пусть делают, как им лучше. Им с этим дальше жить. 14.02.2013 22:18:56, мышка на сервере
