Это теперь. вероятно, будут мои любимые темы.
Мы только что с девочками ходили на Отверженных в кино. Все под впечатлением. Огромное спасибо прокатчикам, что не стали переозвучивать фильм, в котором почти весь текст музыкальный, просто внизу идут русские субтитры. Поэтому слышны оригинальные голоса и Хью Джекмана, и Рассела Кроу и всех остальных. Играют просто отлично, я бы оскара дала половине актеров! Но фильм с точки зрения эмоционального восприятия довольно тяжелый.
Хотя если вы идете просто на мюзикл, то вам может просто понравится и не затронет души, я же полфильма просидела в слезах. Жалко всех. А они всё мрут и мрут... Самый ужас у меня случился до того, что как будто горло перехватили в сцене, когда на следующий день после разгрома баррикад женщины моют улицы от крови и каждая вставляет свою реплику о произошедшем. Одна говорит " и ведь кто-то их растил, любил и целовал, и жалел когда они плакали". Просто ужасно :(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне фильм не понравился. Американцы как всегда сняли из шедевра очередной комикс с картонными декорациями. История Козетты вообще вся скомкана, а мне она нравится в книге больше всего. Про куклу например, Джекман просто ее сунул ей в руки и все, а ведь там целая трогательная история с этой куклой. Да и Гаврошу тоже какие-то жалкие минутки отвели.
14.02.2013 09:02:19, vendri
НО, фильм-отвратительный. Такой пошлый лубок!, такой дешевый маскарад, это не великая трагедия Гюго-это пародия на трагедию. к тому же безбожно затянутый. единственные, кто хоть пытался что-то сыграть-комедийные персонажи-саша барон коэн с супружницей. отстальные образы абсолютно плоские., актеры открывают рты с абсолютно постными выражениями лиц, видимо, это должно было означать страдание, но на лицах актеров читалась только скука.
это-именно мюзикл. трагедией там и не пахнет.
мюзикл и то не вытягивает, т.к. у Хью Джекмена и Рассела Кроу нет голоса.
Люди, как вы могли купиться на такой дешевый ширпотреб! 14.02.2013 05:19:33, nastyk
и добавлю : отсутствие переозвучки оставило неизменным эмоциональную сторону. когда герои поют через всхлипы, вздохи, когда ты читаешь слова по губам, дрожащим или улыбающимся - неповторимый эффект присутствия возникает.
и очень правдивый фильм. все, как оно есть, на экране. смерть - значит смерть. проституция - значит проституция. издевательства, грязь, холод, жестокость, нечистоты... и музыка - просто обалденная. Хулиганистый, отчаянно смелый Гаврош. И девочка, играющая Козетту-маленькую, такая трогательная.
я была в пятницу и собираюсь снова. 13.02.2013 17:42:09, Г@йка
английский очень простой и понятный. 13.02.2013 18:09:10, Г@йка
То есть что получается - смотреть на лужи крови гораздо приятнее (или полезнее или возвышеннее, как хочешь назови) чем читать про горгону и лося?
и только потому что это типа искусство? )
я что-то вообще дезориентирована ))) 13.02.2013 17:02:19, Ррозовая
как-то он не художественно отображает, не эстетичненько, + бессмысленно, ибо не сеет ни разумное, ни доброе, ни вечное. а уноваживает почву знатно,да.
13.02.2013 18:30:20, Лиора
Напишите роман, повесть, рассказ о Горгоне и Лосе. Снимите фильм. Напишите стих. Нарисуйте картинку. Сделайте что-нибудь...
Сделайте из бытовухи сюжет...
А потом обсудим.
После бедного В. Гюго, которого все же и через двести лет как-то, оказывается, экранизируют.
В этом разница, наверное. 13.02.2013 17:31:50, Питерская
Сейте разумное, доброе, вечное...
Это я так рассуждаю:)) Призываю и т.д. 13.02.2013 17:45:13, Питерская
"На сцене вместо крови будет литься клюквенный сок!" (с) :)
лужи крови по тв, в новостях... 13.02.2013 17:26:08, Мальмё ©
:)
детские сказки показательны. Там и море крови, и смерть, убийство, коварство.
А ведь мы это детям читаем.
А вот от ТВ отгоняем, где реальная кровь и смерть; задаемся вопросом - а надо ли брать ребенка на похороны... 13.02.2013 17:57:43, Мальмё ©
смотреть на лужи крови однозначно более полезно для души, потому что затрагивает в ней самые тонкие струны и заставляет думать о ценности жизни, в отличии от.
13.02.2013 17:04:19, Даритта
Поправочка - не просто на лужи крови, а на художественно оформленные лужи крови.
То, что было на экране не имеет никакого отношения к реальности.
Цимес в том, что эта художественная выдумка затрагивает что-то внутри.
Иначе можно было бы на реальные лужи крови посмотреть, в интернете такого полно. 13.02.2013 17:23:26, вау
человеческая натура такая сложная... вот скажешь. ну кто захочет смотреть на натуральные трупы и лужи крови? Как тут же вспоминается НТВ с его огромной аудиторией, или бесконечные ролики новостные по следам теракта какого-нибудь или расстрела детей в школе. Я не могу понять этого с одной стороны, а с другой всё настолько просто и банально, что зубы сводит. Хлеба и зрелищ, хлеба и зрелищ.
Эти "художественно оформленные лужи крови" не воспринимаются настоящими, просто потому что ты знаешь, что это кино, но черт возьми, да, это кино! Но это всё было! Была революция, были противостояния, расстрелы, убийства... сколько молодых людей, только начинающих жизнь погибло! "А их кто-то любил, растил и целовал, если плакали"... 13.02.2013 17:31:43, Даритта
Да. Затрагивает только художественно оформленное подобие реальности. Потому как оно выстроено в определенной логической последовательности и решает определенные задачи. Поэтому и действует.
Чем менее талантливо произведение, тем менее это все выстроено, тем менее затрагивает.
Надо сказать, что телевидение - это тоже форма искусства и сюжеты там тоже есть, по своим законам строятся, но есть. Поэтому люди и это тоже смотрят. И этим затронуты тоже бывают.
А вот кровь на асфальте, по которому мы идем, рассматривать как-то не хочется. Вы видели кровь на асфальте? У меня бывало пару раз. Неохота смотреть, быстро уходишь, отводя глаза. 13.02.2013 17:38:56, вау
у меня тоже бывало и кровь на асфальте, и трупы на перроне... никогда не задерживаюсь там, нет у меня любопытства в этой части.
13.02.2013 17:41:12, Даритта
подумать о ценности можно всегда.
о ценности ясной коммуникации, например... :) 13.02.2013 17:06:11, Ci Sara
для тебя очевидна ценность жизни пропитого больного отвратительного бомжа? Поздравляю, ты на высокой ступени духовного развития.
13.02.2013 17:09:48, Даритта
13.02.2013 17:22:07, это вам
и только потому что это типа искусство? )
я что-то вообще дезориентирована ))) 13.02.2013 17:02:19, Ррозовая
Зато откуда бы мы знали, что мы все такие возвышенные и эстетичные, если б не с чем себя сравнить было? )
13.02.2013 18:43:12, Ррозовая
А, это. Ну вот когда режиссер плохой - замечаю. Или когда он хороший, но не всерьез, как Тарантино.
13.02.2013 18:15:58, Маграт
я поэтому твой вопрос сразу и не поняла. для меня настоящее искусство и манипуляции несовместимы. на примере обсуждаемой ленты (хотя я ее не видела) - кровь и смерть показаны ради какой-то общей идеи. чтобы передать нечто важное. а не для того, чтобы поразить людей собственно жестокостью и грязью.
я как-то пыталась познакомиться с авангардным кино, вот там такого - тонны. когда прямо видно, что режиссер _придумывает_: а давайте тут не один труп повесим, а тысячу! вот это будет мощь! а в этом месте ребенка убьем. а в этом - котика распнем.
начала смотреть Алехандро Ходоровского, хватило меня на полминуты! это был мой рекорд. я такой жестокости ради жестокости в жизни не видывала! 13.02.2013 19:27:29, Маграт
я как-то пыталась познакомиться с авангардным кино, вот там такого - тонны. когда прямо видно, что режиссер _придумывает_: а давайте тут не один труп повесим, а тысячу! вот это будет мощь! а в этом месте ребенка убьем. а в этом - котика распнем.
начала смотреть Алехандро Ходоровского, хватило меня на полминуты! это был мой рекорд. я такой жестокости ради жестокости в жизни не видывала! 13.02.2013 19:27:29, Маграт
Я только к тому, что американское кино это в основном - бизнес, целая наука, особенно эти блокбастеры. и приравнивать его к искусству я бы не стала, ну за рееедким исключением.
А Даритта это противопоставила "пошлости", как ты говоришь, местной истории )
А мне наша история понравилась - живенько так все, быстро, и наглядно ) 13.02.2013 20:24:03, Ррозовая
А Даритта это противопоставила "пошлости", как ты говоришь, местной истории )
А мне наша история понравилась - живенько так все, быстро, и наглядно ) 13.02.2013 20:24:03, Ррозовая
Американское кино разное. И тем более не стоит путать "американское кино" и "американское кино в России".
В штатах куча достаточно престижных кинофестивалеи, с которых до Россииского проката из года в год не доходит ни один фильм. 14.02.2013 07:36:06, __nevazhno___
В штатах куча достаточно престижных кинофестивалеи, с которых до Россииского проката из года в год не доходит ни один фильм. 14.02.2013 07:36:06, __nevazhno___
я бы не обобщала все американское кино. оно показывает примеры как изощренного ремесла - все эти блокбастеры с роскошными эффектами, так и прекрасного настоящего искусства. актеры там так же, как и наши, занимаются по системе Станиславского, и режиссеры в курсе истории искусства и прочих тонкостей. и с душой у них тоже все ок. так что им по силам и искусство.
из последних фильмов, произведших на меня неизгладимое впечатление, - "Остров проклятых". Да, триллер с эффектами. Но там такой эмоциональный накал, такая актерская игра.
а "наша история" бездарна в своей предсказуемости. 13.02.2013 21:06:50, Маграт
из последних фильмов, произведших на меня неизгладимое впечатление, - "Остров проклятых". Да, триллер с эффектами. Но там такой эмоциональный накал, такая актерская игра.
а "наша история" бездарна в своей предсказуемости. 13.02.2013 21:06:50, Маграт
На мой взгляд, одно абсолютно не отрицает другого. Читать можно, но вот "кости мыть" - это же не = читать. Разве нет?
13.02.2013 17:32:24, Ex
это участвовать ) тоже полезно, люди же должны как-то проявляться, ну вот, кто как умеет )
13.02.2013 17:37:53, Ррозовая
Ну вот я, наверное, еще и поэтому мало пишу (в пояснение к теме Эмпата ниже). Мне не хочется участвовать в подобных темах. Хотя да, что скрывать - я их читаю, но запоминается только суть.
13.02.2013 17:43:29, Ex
ну вот я участвовала. Но меня совершенно не задело то, что там происходило (смотрела как кино, можно сказать))
А если кому-то становится неприятно, мне (лично мне кажется) нужно вот с этим вот "неприятно" разбираться, а не не кричать "фу, какие дуры!"
И в этом смысле любая тема полезна, опять же - это лично мое мнение ). 13.02.2013 17:46:56, Ррозовая
А если кому-то становится неприятно, мне (лично мне кажется) нужно вот с этим вот "неприятно" разбираться, а не не кричать "фу, какие дуры!"
И в этом смысле любая тема полезна, опять же - это лично мое мнение ). 13.02.2013 17:46:56, Ррозовая
С последним предложением согдашусь. Но вот только иногда полезность выводов сомнительна по сравнению с "затраченными усилиями", например, испорченным настроением в процессе участия в теме ну и т.п.
13.02.2013 17:58:07, Ex
испорченное настроение - это продукт Вашего мышления )) кого винить-то?
13.02.2013 17:59:26, Ррозовая
А причем здесь винить? Никого винить и не надо. Просто, к примеру, если я знаю что участие в дискуссии испортит мне насторение, то я в ней участвовать не буду/сверну/прочитаю наискосок и т.д. и плевать на "полезность" выводов, которые я могла бы сделать.
13.02.2013 18:11:34, Ex
Сделайте из бытовухи сюжет...
А потом обсудим.
После бедного В. Гюго, которого все же и через двести лет как-то, оказывается, экранизируют.
В этом разница, наверное. 13.02.2013 17:31:50, Питерская
Это я так рассуждаю:)) Призываю и т.д. 13.02.2013 17:45:13, Питерская
лужи крови по тв, в новостях... 13.02.2013 17:26:08, Мальмё ©
мы с мужем до драк спорим о роли искусства в жизни, ни разу до консенсуса не дошли )
13.02.2013 17:41:22, Ррозовая
детские сказки показательны. Там и море крови, и смерть, убийство, коварство.
А ведь мы это детям читаем.
А вот от ТВ отгоняем, где реальная кровь и смерть; задаемся вопросом - а надо ли брать ребенка на похороны... 13.02.2013 17:57:43, Мальмё ©
То, что было на экране не имеет никакого отношения к реальности.
Цимес в том, что эта художественная выдумка затрагивает что-то внутри.
Иначе можно было бы на реальные лужи крови посмотреть, в интернете такого полно. 13.02.2013 17:23:26, вау
Эти "художественно оформленные лужи крови" не воспринимаются настоящими, просто потому что ты знаешь, что это кино, но черт возьми, да, это кино! Но это всё было! Была революция, были противостояния, расстрелы, убийства... сколько молодых людей, только начинающих жизнь погибло! "А их кто-то любил, растил и целовал, если плакали"... 13.02.2013 17:31:43, Даритта
Чем менее талантливо произведение, тем менее это все выстроено, тем менее затрагивает.
Надо сказать, что телевидение - это тоже форма искусства и сюжеты там тоже есть, по своим законам строятся, но есть. Поэтому люди и это тоже смотрят. И этим затронуты тоже бывают.
А вот кровь на асфальте, по которому мы идем, рассматривать как-то не хочется. Вы видели кровь на асфальте? У меня бывало пару раз. Неохота смотреть, быстро уходишь, отводя глаза. 13.02.2013 17:38:56, вау
о ценности ясной коммуникации, например... :) 13.02.2013 17:06:11, Ci Sara
тогда да, надо начинать с базовых понятий ) скандалы противопоказаны ))
13.02.2013 17:08:45, Ррозовая
а разве бомж - не человек?..
13.02.2013 17:23:11, культура мимо пробежала
13.02.2013 17:22:07, это вам
Тогда судя по нику, нам обеим ) Вот люди, даже кляп грамотно предложить не могут )
13.02.2013 17:35:05, Ррозовая
Это не подарок.
13.02.2013 17:30:05, возьмите пирожок
как же людям хочется обидеть-то кого-нибудь, пусть чужого ))
а потом у Вас как - наступает блаженство? ))) 13.02.2013 17:36:32, Ррозовая
а потом у Вас как - наступает блаженство? ))) 13.02.2013 17:36:32, Ррозовая
Пирожок - не подарок, а награда.
Но вы можете обижаться, раз вам это более по вкусу. 13.02.2013 17:47:42, Вы русскую классику совсем забыли?
Но вы можете обижаться, раз вам это более по вкусу. 13.02.2013 17:47:42, Вы русскую классику совсем забыли?
Мне повезло.
13.02.2013 17:52:26, раздатчик пирожков
кстати в отличие от Карениной на часы посмотрела через 2 часа после начала... почти под конец... скучно не было.
Актеры- отлично! все на своих местах. И поют хорошо! Гаврош- хорош :-) прям самый чудесный... 13.02.2013 17:00:32, Tanita Tararam
А на наш взгляд наоборот очень жизнеутверждающе, особенно конец, когда все погибшие на баррикаде. Гаврош и правда замечательный. Мы тоже были под большим впечатлением, особенно дочь.
13.02.2013 18:42:34, Rive Gauche
10.5 лет - ей очень понравилось, она вообще любительница Гюго. "Отверженных" пыталась читать прошлым летом, но запуталась в историческом контексте. Пока что подтягивает матчасть по истории, планирует сделать новую попытку с книгой :)
Я сама читала "Отверженных" в оригинале как раз когда дочерью была беременна: душераздирающий роман, но не депрессивный. Вот жаль их невыносимо, прямо сердце разрывается, но все равно не чернуха. Очень светлое ощущение остается в конце концов. А все потому, что Гюго - талант, я щитаю. 13.02.2013 19:16:56, Rive Gauche
Я сама читала "Отверженных" в оригинале как раз когда дочерью была беременна: душераздирающий роман, но не депрессивный. Вот жаль их невыносимо, прямо сердце разрывается, но все равно не чернуха. Очень светлое ощущение остается в конце концов. А все потому, что Гюго - талант, я щитаю. 13.02.2013 19:16:56, Rive Gauche
:) Вообще я депрессиные фильмы и книги не люблю, но Гюго вот может так - вроде писать про грязь и отбросы, но нет ощущения, что вымазалась в грязи по уши. А что грустная история, так дочь моя, дочитывая "Собор парижской богоматери", сказала брату, что самые лучшие истории - всегда грустные.
13.02.2013 22:50:40, Rive Gauche
Французских авторов читает по-франц., английских - по-англ. По-русски читает плохо, по-русски я ей сама читаю пока.
14.02.2013 18:05:35, Rive Gauche
хотя чего я вопрошаю. любопытство не даст покою, все равно ж посмотрю, куда я денусь. 13.02.2013 18:48:28, Лиора
Но в любом случае играют "строго по тексту", никакой отсебятины, но и отсечено почти всё "лишнее", оставленЫ только линии всех вожможных родов любви: к детям, к братьям, к любовницам, к женам, страсть, нежность, прощение и принятие через христианскую любовь, любовь к порядку и закону. 13.02.2013 19:00:12, Даритта
А я поняла что меня смущает в смерти инспектора - я не верю Расселу Кроу в финальной сцене! Именно такой инспектор не мог покончить с собой, даже имея те основания, что были у Жавера. Слишком он сильный и волевой, нет в нем того падения духа. 13.02.2013 17:02:55, Даритта
Таки схожу!
Спасибо. 13.02.2013 16:44:42, Мальмё ©
А мы с Леной sloe сходили на Анну Каренину, повеселились.. Там как раз все живы, кроме нее и рабочего. Невероятно красивый и стильный фильм, такое эстетическое удовольствие получили!
13.02.2013 16:38:55, Маграт
Я в полном восторге весь день. Чистая идея романа, без подмеса. Но только тем, кто способен оценить Каренину без отсылки к крепкой шее и прочим завиткам на ней)
Какая прелесть первая сцена Анны с кубиками и куклой.... 13.02.2013 19:44:48, Sloe
Я тоже ходила, уже давно правда. У меня осталось ощущение. что начали обыгрывать тему театра, а к середине фильма про неё забыли и забросили. Фильм красивый, да, но не откровение.
13.02.2013 16:42:08, Даритта
помнить то помнила, я года три назад пересматривала сериал с Депардье и Малковичем. Но тогда меня он так не тронул, как сегодня.
Не могу смотреть на плачущих людей... 13.02.2013 17:54:49, Даритта
ИМХО, лучшая операторская работа за последние годы. Красиво, стильно. Минус один - к роману Толстого никакого отношения не имеет (но я не любительница данного романа, а кино такого типа как раз очень люблю).
13.02.2013 23:53:36, __nevazhno___
не только операторская, но и художников, и декораторов, и гримеров, и костюмеров. всех.
и в первую очередь - это великолепная работа драматурга.
к Толстому фильм имеет такое же отношение, как "Розенкранц и Гильденштерн мертвы" - к "Гамлету". Если вы знаете, кто такой Стоппард, то должны понять эту пропорцию :) 14.02.2013 00:23:03, Маграт
и в первую очередь - это великолепная работа драматурга.
к Толстому фильм имеет такое же отношение, как "Розенкранц и Гильденштерн мертвы" - к "Гамлету". Если вы знаете, кто такой Стоппард, то должны понять эту пропорцию :) 14.02.2013 00:23:03, Маграт
Кто такои Стоппард знаю. Но поскольку Розенкранца и Гилденстерна помню, то никак не соглашусь. Та пьеса Стоппарда - новое драматическое прозведение, в неи есть то, чего нет у Шекспира, ее центр - второстепенные герои Гамлета, а идеология не имеет ничего общего с Шекспиром, отсюда совершенно завораживающии абсурдизм пьесы. Здесь с точки зрения литературнои нет ничего того, чего у Толстого нет. Герои делают только то, что они делают у Толстого, говорят толко то, что они говорят у Толстого, главные герои остаются главными, второстепенные - второстепенными, и трактовка всех героев принципиально от толстовскои не отличается. Для Стоппарда это много-много шагов назад, банальная сценаристская работа.
Про художников, декораторов и прочих - да, соглашусь. Но без оператора это бы был стандартныи англиискии фильм с Наитли в Главнои роли, там всегда прекрасные костюмы и грим. 14.02.2013 01:25:38, __nevazhno___
Про художников, декораторов и прочих - да, соглашусь. Но без оператора это бы был стандартныи англиискии фильм с Наитли в Главнои роли, там всегда прекрасные костюмы и грим. 14.02.2013 01:25:38, __nevazhno___
ну если по-вашему вникнуть досконально в характер другого народа и в литературу другого писателя - это шаг назад, что я могу сказать. ничего.
14.02.2013 01:42:02, Маграт
Я не увидела никакого "досконального" вникания. Весьма традиционное прочтение, не более того. Я видела очень много постановок русскои классики иностранцами (не удивительно, в силу моего места жительства - у нас постоянно в театрах идут русские пьесы, в самых разных трактовках) - работа Стоппарда в Каренинои - никакая. При моем давнем и глубоком к нему уважении. ИМХО, естественно.
14.02.2013 02:32:03, __nevazhno___
Какая прелесть первая сцена Анны с кубиками и куклой.... 13.02.2013 19:44:48, Sloe
а я в восторге от Долли и особенно от Кити. вот это настоящие героини. и как Кити снята, вся озаренная светом. а на Анне - тени-тени-тени.
У Киры Найтли очень хорошо получилось передать в образе Анны все, что я ненавижу :) 13.02.2013 20:18:42, Маграт
У Киры Найтли очень хорошо получилось передать в образе Анны все, что я ненавижу :) 13.02.2013 20:18:42, Маграт
никак не могу понять, кого она мне напоминает. в других фильмах я ее не видела.
13.02.2013 20:32:24, Маграт
эта картинка была в 12-томной Детской энциклопедии, источнике знаний множества советских детей :) вот после нее мне и не хотелось читать "Анну Каренину" :)
13.02.2013 20:50:04, Маграт
А ты сюжет "отверженных" помнила до того, как туда идти? Я вот если и пойду, то только на джекмана посмотреть. На трагедию буду глаза закрывать , я как-то уже столько раз это обдумала и прочувствовала, что больше не хочу.
13.02.2013 17:51:54, Маграт
Не могу смотреть на плачущих людей... 13.02.2013 17:54:49, Даритта
детям 13-ти лет посоветуете?
13.02.2013 16:30:16, как-то так...
там практически только поют :) А когда идет ансамбль, то в подстрочнике сложно разобраться где чьи слова.
13.02.2013 17:21:48, Даритта
не знаю, наверное от ребенка зависит. Сына хотела бы повести, ему 12. Но там очень много смертей, а расстрел и противостояние революционеров еще и довольно натуралистичны. Ну и плюс следует не забывать, что тема низов раскрыта практически полностью от нечистот и болезней, и до проституции.
13.02.2013 16:35:49, Даритта
я думала что моя не высидит. но ей понра. гораздо больше чем мне
13.02.2013 19:47:07, Мара Куйя (экс. травиата)
Моей дочери 10.5 лет очень и очень понравилось, огромное впечатление на нее произвело изображение женской судьбы.
13.02.2013 18:47:51, Rive Gauche
У нас он идет как 12+.
Но прочитав отзыв Даши, своего 13-летку я наверное не поведу. 13.02.2013 16:58:53, Ex
Но прочитав отзыв Даши, своего 13-летку я наверное не поведу. 13.02.2013 16:58:53, Ex
Почему нет? Мы в более раннем возрасте читали про Гавроша и Козетту, как-то проникались
13.02.2013 17:53:32, Маграт
Возможно.
Он он у меня смотрит много и разное. Я, честно говоря, даже не могу понять что конкретно его цепляет. Единственное, сейчас подумала, если там много поют, то вы, вероятно, правы. 13.02.2013 17:19:38, Ex
Он он у меня смотрит много и разное. Я, честно говоря, даже не могу понять что конкретно его цепляет. Единственное, сейчас подумала, если там много поют, то вы, вероятно, правы. 13.02.2013 17:19:38, Ex
значит надо идти, спасибо за отзыв
13.02.2013 16:45:56, как-то так...
По-моему детям больше традиционныи мюзикл подходил.
13.02.2013 23:56:54, __nevazhno___
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
