Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
27.01.2013 15:27:49
544 комментария
А я вот не понимаю,зачем при наличии родителей,способных и желающих помочь,мужа хорошо зарабатывающего я,пусть уже и не с грудным,но с маленьким,требующим внимания и времени ребенком поперлась бы на работу?
Подрабатывала с 16 лет,после рождения ребенка последние 3 года не работаю и не хочу.Учу 3 иностранный язык,хожу в спортзал,курсы повышения квалификации закончила.На работу,думаю,пойду,после появления и подрастания 3го.Лет через 5,если Бог даст.
Приятно чувствовать себя *фейей*))) 28.01.2013 18:07:03, Dubrava
Подрабатывала с 16 лет,после рождения ребенка последние 3 года не работаю и не хочу.Учу 3 иностранный язык,хожу в спортзал,курсы повышения квалификации закончила.На работу,думаю,пойду,после появления и подрастания 3го.Лет через 5,если Бог даст.
Приятно чувствовать себя *фейей*))) 28.01.2013 18:07:03, Dubrava
А не стыдно с родителей тянуть? Учить за их счет ин.язык, ходить в спортзал и чувствовать себя феей? Феи-то как раз действуют наоборот - распрягают золушек, а не упахивают вусмерть. Муж ладно, у него судьба впахивать. Но родители... Вы своих детей готовы обеспечивать до их пенсии? Что бы они за ваш счет "порхали феями"?
30.01.2013 21:12:02, работяга
Жить за чужой счет - недальновидно, небезопасно и негативно сказывается на отношениях в семье. Но, видимо, настолько приятно, что все перевешивает.
28.01.2013 10:25:04, Moon
Только вчера свекровь мне рассказывала про свою подругу-пенсионерку, которая содержит доченьку 30 лет и её детей. Я тоже содрогнулась.
На самом деле, если бы мои родители были богаты - то может и брала бы. Или у подруги, или у брата. Если не ухудшать чужую жизнь - почему нет? Образно говоря, имей мои родные дворец и роскошную жизнь, я бы занимала комнатку и столовалась без зазрения совести. 28.01.2013 09:59:18, Русская пианистка
но с другой стороны, пенсионерка САМА содержит дочку и её детей... Она уже обязательств не имеет! содержать или нет- её выбор!
28.01.2013 13:39:44, Helen007
На самом деле, если бы мои родители были богаты - то может и брала бы. Или у подруги, или у брата. Если не ухудшать чужую жизнь - почему нет? Образно говоря, имей мои родные дворец и роскошную жизнь, я бы занимала комнатку и столовалась без зазрения совести. 28.01.2013 09:59:18, Русская пианистка
я бы не очень доверяла россказням пожилых людей.Им необходимо чувствовать себя нужными,поэтому могут сильно преувеличить свои заслуги перед подругами.Возрастное это.
28.01.2013 19:56:04, Schraibikus
Принимать или нет - тоже добровольный выбор. Я понимаю, что топик - о том, брать ли у готовых отдавать.
28.01.2013 14:34:43, Русская пианистка
А если та дочурка маму шантажирует- или обеспечивай нас, или не увидишь больше ни меня, ни внуков? Какой тогда выбор?
28.01.2013 13:55:58, весело
У меня бы рука не повернулась деньги взять.. Мать и так всю жизнь пахала, чтобы нас с сестрой обеспечить. Пусть хоть сейчас для себя поживёт. А прежде чем говорить о том, что феей себя чувствовать в кайф - пусть муж дома посидит, а вы пообеспечивайте семью. Любить вы его меньше не станете, но конфликтных ситуаций, по крайней мере в вашем мозгу, будет больше... И когда волочишь домой ноги и тянешь на себе детей, и настроения нет, а дома фея - так и хочется этой фее как минимум настроение испортить.. Поверьте мне, я на себе испробовала.. Дело ведь не в деньгах и не в том, кто добытчик.. Просто двигаться нужно вместе.. И уставать вместе, и отдыхать вместе.. Тогда будут общие воспоминания на старости лет...)))
28.01.2013 18:55:24, Oksana_Belgium
ценность человека - это совсем не то, что он зарабатывает
(как-то даже стыдно мне должно быть, такие банальности говорить ;)) 28.01.2013 02:37:42, arte
(как-то даже стыдно мне должно быть, такие банальности говорить ;)) 28.01.2013 02:37:42, arte
За счет мужа - с превеликим удовольствием, а что в этом такого ужасного? Вроде во все времена это считалось нормальным...
За счет иных людей считаю неудобным. 28.01.2013 00:21:26, JeniaZ
За счет иных людей считаю неудобным. 28.01.2013 00:21:26, JeniaZ
так это видимо потому, что ваш муж не может себе такое позволить.
27.01.2013 23:27:43, Бозон
+ 100))) у моей подруги муж говорит-Пока у меня есть руки и головамоя жена не будет работать!))
28.01.2013 18:08:32, Dubrava
потому что невыносимо смотреть, как твои мечты сбываются у других :)))
27.01.2013 22:55:40, я б тоже не смогла с такими общаться :)
А я думала вы про Путина. Или хотя бы про амазонок Сердюкова.
27.01.2013 21:33:24, masha__usa
а чо б тебе про обаму не потрындеть? Или хотя бы про анджэлу дэвис?
27.01.2013 21:39:18, Папчик_СССР
Сердюков такой же как все. Абсолютно столько же воровал, сколько другие министры и депутаты. Также схемы создавал. Также распродавал государственную недвижимость как и остальные. Те же родственники вокруг и друзья как у всех. Просто развелся не с той женщиной, вот на него собак и спустили. Я не в его защиту, а так, для прояснения ситуации.
28.01.2013 10:27:03, Moon
Вы бы поменьше читали желтую прессу...
28.01.2013 13:57:48, весело
Хорошо, можно и про Обаму. Так ведь сразу в Заграничную снесут, а там пусто. Не интересен народу Обама :(
28.01.2013 06:22:30, masha__usa
Ну давайте про Обаму ... только скучно же.
31.01.2013 01:03:22, masha__usa
Свободу Mashi_usa ограничиваешь?
27.01.2013 23:23:40, ?
б) зависть в целом неконструктивное чувство :) часто разрушает 27.01.2013 19:54:12, LightBug©
уже нашлось. Это я.
Автор там ниже иллюстрирует, о чем речь.
И меня возмутило поведение этой подруги. Она обманывает о нехватке денег на жизненно-важные вещи для ребенка. И этим добивается от порядочного человека денег. Но деньги на еду и одежду для ребенка у нее на самом деле есть. 27.01.2013 20:10:47, Лось_Анджелес
Автор там ниже иллюстрирует, о чем речь.
И меня возмутило поведение этой подруги. Она обманывает о нехватке денег на жизненно-важные вещи для ребенка. И этим добивается от порядочного человека денег. Но деньги на еду и одежду для ребенка у нее на самом деле есть. 27.01.2013 20:10:47, Лось_Анджелес
Пусть теперь приведет пример своей подруги/знакомой, ктр живет за счет своего мужа (или своих родителей), у нее никогда ничего не просила и не просит и обьяснит, почему она И С НЕЙ "больше не хочет общаться".
И еще вопрос автору: а представте, что у вас есть подруга, ктр: работает, зарабатываерт больше вас, на свою зарплату обеспечивает свою семью, при этом навешала вам на уши лапши про "я помогаю сироткам из детского дома, им нужны деньги на жизненно-важные вещи", и допустим, автор дала денег, а потом узнала, что подруга на них себе кольцо с брюликом купила.
С ней не будем рвать отношения? Ведь она РАБОТАЕТ, финансовых проблем не имеет, а просто так, один раз, ...хм, разыграла?
Я к тому, что автор дурацкие выводы сделала из серии "круглое, значит, мягкое".
Мне в жизни разные люди встречались - работающие и неработающие, порядочные и непорядочные, и делятся они на 4 группы, а не на 2 (надеюсь, с математикой у автора всё в порядке). 27.01.2013 20:31:12, Natalya d'Etretat
Наверное, да, смешала((
В моем конкретном случае, получается, что она попросту использует окружающих для своих корыстных целей. Тут как раз вспомнился ее поход к батюшке, она ему исполведовалась по поводу своего образа жизни. Призналась, что в основе ее отношений с людьми - корыстный аспект. Только бы не работать. Я поначалу как-то и значения не придала таким откровениям. Сейчас понимаю, что она как раз все про себя давно знает, и понимает, что делает плохо.
Тема была не о том, работать или нет, добиваться с помощью работы признания и т.д. и т.п. - это извечный спор работающих и неработающих женщин. Мне было не важно, по сути, работает она или нет. Я прекрасно знала, что она живет за счет мужа и родителей. Ведет дом, при этом ей скучно, ребенок напрягает. О том, что муж не справляется с ее запросами узнала, только когда он попросил в долг у моего мужа для оплаты кредитов (она о них не знала) - поняла, что дело плохо. После оплаты кредитов денег у него оставалось мало. И я старалась помочь чем могу. Она была очень благодарна, так как ей по ее словам приходилось лишь иногда покупать колготки и белье ребенку. Но потом вот узнала то, что узнала..
А тема была о том, до какой степени такие люди унижаются, просят денег, помощи, где-то даже обманывают - но работать не хотят.
Есть подруга, которая живет за счет мужчин, у меня ничего не просит. Ну тут другой уровень - охота, поддержание себя на должном уровне, сейчас вроде решила остепениться и выйти замуж, так как по ее словам возраст уже не тот, чтобы представлять интерес для классических "папиков". Да и конкуренция)) Я не осуждаю ее - ее жизнь. Зато она хороший человек и подруга. 27.01.2013 22:08:36, Мурлыса
В моем конкретном случае, получается, что она попросту использует окружающих для своих корыстных целей. Тут как раз вспомнился ее поход к батюшке, она ему исполведовалась по поводу своего образа жизни. Призналась, что в основе ее отношений с людьми - корыстный аспект. Только бы не работать. Я поначалу как-то и значения не придала таким откровениям. Сейчас понимаю, что она как раз все про себя давно знает, и понимает, что делает плохо.
Тема была не о том, работать или нет, добиваться с помощью работы признания и т.д. и т.п. - это извечный спор работающих и неработающих женщин. Мне было не важно, по сути, работает она или нет. Я прекрасно знала, что она живет за счет мужа и родителей. Ведет дом, при этом ей скучно, ребенок напрягает. О том, что муж не справляется с ее запросами узнала, только когда он попросил в долг у моего мужа для оплаты кредитов (она о них не знала) - поняла, что дело плохо. После оплаты кредитов денег у него оставалось мало. И я старалась помочь чем могу. Она была очень благодарна, так как ей по ее словам приходилось лишь иногда покупать колготки и белье ребенку. Но потом вот узнала то, что узнала..
А тема была о том, до какой степени такие люди унижаются, просят денег, помощи, где-то даже обманывают - но работать не хотят.
Есть подруга, которая живет за счет мужчин, у меня ничего не просит. Ну тут другой уровень - охота, поддержание себя на должном уровне, сейчас вроде решила остепениться и выйти замуж, так как по ее словам возраст уже не тот, чтобы представлять интерес для классических "папиков". Да и конкуренция)) Я не осуждаю ее - ее жизнь. Зато она хороший человек и подруга. 27.01.2013 22:08:36, Мурлыса
вот это да... а как же тайна исповеди? или теперь исповедуются, чтоб потом об этом потрындеть? она с вами, а вы со всем белым светом?!!!
28.01.2013 00:14:01, Бозон
Почему ваши диалоги не проходят в духе
она "Маша, дочке одеть нечего, кормить нечем, не поможешь?"
вы "конечно, помогу, вот, держи газету с обьявлениями "приглашаем на работу", тут и для тебя идеи есть, и для мужа - например, на странице 38 ищут мужчин, готовых разгружать вагоны в пятницу вечером, то есть в добавку к основной работе".
И, кроме этой конкретной "подруги", сколько еще человек вы имели в виду выше "больше не могу общаться с НЕСКОЛЬКИМИ своими подругами и знакомыми, ведущими такую жизнь"? 27.01.2013 23:05:09, Natalya d'Etretat
Помогаем (точнее помогали, наверное), потому что друзья. Вот так просто. Про работу столько разговоров было! По полочкам все раскладывали: что, где и как сделать. Старалась и самооценку поднять. Сплошное нехотение и игра в "но": "маленькая зарплата" (говорю сначала маленькая, нужно с чего-то начинать, у тебя же нет опыта, просто начни) "неудобное время", "неудобное место" и т.д. Ничего не подходит. Муж там и так занят по полной программе - но выше головы не прыгнешь. Короче, бес-по-лез-но.
Несколько - есть еще та, что требует от мамы продажи квартиры (хотя доли дочери в ней нет, квартира вообще отчима, который фактически стал ей родным отцом), чтобы мама с другой дочерью-студенткой съехали в деревню (!). Ей это нужно, чтобы расплатиться с долгами по набранным кредитам, обновить машину и начать "бизнес". Живет в мужниной квартире. Не работает. К бизнесу отношения не имеет.
Еще одна недавно родила третьего - мама и папа предпенсионного возраста решают ее жилищную проблему, дают первоначальный взнос (деньги были накоплены на дострой дачи) на жилье, чтобы взять ипотеку. Платить за ипотеку "молодым" тоже нечем, "итак денег не хватает". Пока папа подруги тянет всю семью и платежеспособен, скорее всего он и будет платить. Просто несколько раз при мне они разговаривали с родителями по этому поводу. Я подруг узнала совсем с другой стороны. 28.01.2013 00:48:37, Мурлыса
Несколько - есть еще та, что требует от мамы продажи квартиры (хотя доли дочери в ней нет, квартира вообще отчима, который фактически стал ей родным отцом), чтобы мама с другой дочерью-студенткой съехали в деревню (!). Ей это нужно, чтобы расплатиться с долгами по набранным кредитам, обновить машину и начать "бизнес". Живет в мужниной квартире. Не работает. К бизнесу отношения не имеет.
Еще одна недавно родила третьего - мама и папа предпенсионного возраста решают ее жилищную проблему, дают первоначальный взнос (деньги были накоплены на дострой дачи) на жилье, чтобы взять ипотеку. Платить за ипотеку "молодым" тоже нечем, "итак денег не хватает". Пока папа подруги тянет всю семью и платежеспособен, скорее всего он и будет платить. Просто несколько раз при мне они разговаривали с родителями по этому поводу. Я подруг узнала совсем с другой стороны. 28.01.2013 00:48:37, Мурлыса
Ладно, пусть моё "легко" будет не дружбой, а "приятельствованием".
Вот вы этого не умете - "приятельствовать" :)
Но учиться не обязательно, похоже, у вас вообще подруг дофига, несколько послать (и в будущем посылать всех тех, с кем ваше мировоззрение не совпадает) сильно вашу жизнь не ухудшит.
Я, вообще, "за" - я сама не дружу с теми, с кем МОЁ мировоззрение не совпадает, только у меня требуется совпадение в другом вопросе, к работе/неработе/кто за чей счет живет никакого отношения не имеющее. 28.01.2013 01:19:08, Natalya d'Etretat
ну да. Просто первый раз обнаружила, что люди иногда обманывают и манипулируют. Сразу в голове все и смешалось :)
27.01.2013 20:34:13, Лось_Анджелес
я рада за автора:) хотя все равно не понимаю почему мне должно быть плохо от того, что у человека, которому я даю ненужные мне вещи хватает денег на еду и одежду
27.01.2013 20:15:57, ALora
не всегда ненужные вещи, оказывается еще и денег иногда. Но вытянуть это из автора удалось не каждому :)))
27.01.2013 20:30:23, Лось_Анджелес
ну я помню, но это ж уже добрая воля автора. обижаться всегда имеет смыл на себя (на свою недальновидность)
27.01.2013 20:34:23, ALora
Я не поняла, в чем подруга обманывает. Она жалуется на жизнь, а ей помогают по доброй воле.
27.01.2013 20:12:03, Оля-Йоля
она прямо говорит, что не может купить дочери обуви и еды, поскольку денег нет. а деньги есть, но не на это.
27.01.2013 20:29:25, Лось_Анджелес
ну не скажи. На жизненно-важное я дам, если есть. Независимо ни от чего. А так - не дам.
27.01.2013 20:34:56, Лось_Анджелес
Удовлетворять свои материальные хотелки в том числе. Приношу третьмамонта в семью. Удовлетворение - да, тоже имеется. В карьере не расту, по информации и возможностей для развития - масса. Здорово ощущать себя независимой.
27.01.2013 18:47:10, Мурлыса
сколько у вас детей, возраст?
Бывают моменты, когда приходится выбирать между своим самолюбием (и бОльшей материальной безопасностью, конечно) и качеством в выращивании детей.
Это не обязательно связано с каким-то критическим детским возрастом, просто иногда возникают какие-то пограничные состояния здоровья или характера и в эти периоды очень важно сделать все возможное для благоприятного прогноза. 27.01.2013 20:18:16, Лось_Анджелес
Бывают моменты, когда приходится выбирать между своим самолюбием (и бОльшей материальной безопасностью, конечно) и качеством в выращивании детей.
Это не обязательно связано с каким-то критическим детским возрастом, просто иногда возникают какие-то пограничные состояния здоровья или характера и в эти периоды очень важно сделать все возможное для благоприятного прогноза. 27.01.2013 20:18:16, Лось_Анджелес
Так пусть и делает :) Можно подумать, ее кто-то останавливает. Нет же ж. Ей подруга жить мешает :)
27.01.2013 20:34:12, ДраКошка
Самосодержание
27.01.2013 18:27:54, наверное
но с развитием это не связано. просто нет денег у родителей и мужа содержать
27.01.2013 18:39:55, ALora
Как это не связано? Не у всех связано - это да. Блин, представляю, если бы были деньги у мамы, а она бы мне все покупала (жуть какая - "мааам, дай денег"), или у мужа постоянно брала. Не, не мой глобус.
27.01.2013 18:50:01, Мурлыса
Или даже хуже, когда дети вырастают, и что? Жизнь прошла среди памперсов, борщей, мытья полов и ожидания признания заслуг. А признания-то и нет, потому что никакой особой заслуги нет. Жить ради того, чтобы утирать носы, штопать носки и варить еду? Что видит кроме этого среднестатистическая домохозяйка? Какие у неё перспективы?
Да ну, жуть это всё, оба сценария - жуть. И оба абсолютно типичные. 27.01.2013 19:24:34, okroshka
"Или даже хуже, когда дети вырастают" - а что это? На панель - вроде поздно, раз дети выросли, в дворники - не возьмут. Что может быть хуже?
27.01.2013 21:48:53, hanhi
Хотя В ИТОГЕ мы все, любым путем, будем в одном и том же месте ( на кладбище).
Там, может, лучше жить не ради "итогов", а ради "сиюминутного удовольствия"? И если у одной оно в работе, а у другой в борщах и сопливых носах, то "правы обе". 27.01.2013 21:14:54, Natalya d'Etretat
Жаль, что это не всегда возможно 27.01.2013 21:23:08, Эники-бэники
А еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.. И отчего это столько больных и бедных? Стали бы лучше все зайчиками. А они все - ежики.
27.01.2013 21:50:54, hanhi
Женщина работающая всю жизнь, лет в 50 тоже может оказаться неинтересна потенциальному работодателю. Так что, дорога у нее будет та же, что и у неработающей.
27.01.2013 20:29:03, Хипа
И обсуждать других в духе "мог бы, так почему не....." не имеет никакого смысла. 27.01.2013 21:41:08, Natalya d'Etretat
ну да, еще EQ и вообще прочие обстоятельства. нет смысла осуждать. обсуждать можно, но обвинять точно смысла нет
27.01.2013 21:53:26, ALora
Это все стереотипы, давно изжившие себя:)
27.01.2013 19:46:10, Бебероса
а жить ради признания вообще позорно как-то. неработающий человек видеть может очень много. но вам этого не видно
27.01.2013 19:39:58, ALora
ну если бы - автор сто раз уже написала слово "признание", часто в сочетании с прилагательным "социальное"
27.01.2013 20:49:08, ALora
жизнь гораздо многообразнее этих типичных историй. и почему без профессии? если она есть? и почему жизнь среди памперсов? зачем ждать признания? короче у вас столько штампов, что даже мне лень все вопросы задать
27.01.2013 19:28:49, Шерлок
Памперсы - один из примеров. Жизнь типичной домохозяйки проходит вовсе не на Мальдивах) 4 стены, сериалы, готовка-уборка, развести детей по садам-кружкам, вот и день прошёл.
Ну а признание...Признание - одна из потребностей человека. Не задумываются на этим только те, у кого не удовлетворены базовые потребности на достаточном уровне. 27.01.2013 19:32:52, okroshka
жизнь домохозяйки может протекать по совершенно иному сценарию - было бы желание. но часто его нет. а так фриланс или саморазвитие никто не отменял
признание - это потребность только небольшого числа людей, к числу которых вы, видимо, принадлежите 27.01.2013 19:56:21, ALora
признание - это потребность только небольшого числа людей, к числу которых вы, видимо, принадлежите 27.01.2013 19:56:21, ALora
когда меня принимали на работу, то взяли только потому что другая претендентка отказалась. она сто лет сидит дома, переводчик от бога, но в последний момент не захотела офисной работы. а как профессионал она меня выше. а я очень хороший профессионал в моей области.
27.01.2013 20:51:30, ALora
знаю. через интернет и поддерживала. и это не вариант как угодно - в моем нужно таки большей частью в офисе находиться, т.к. есть специфика.
но что спорить-то - есть и юристы - не адвокаты - которые из дома прекрасно работают. есть прямо семейные адвокатские бюро 27.01.2013 21:14:52, ALora
но что спорить-то - есть и юристы - не адвокаты - которые из дома прекрасно работают. есть прямо семейные адвокатские бюро 27.01.2013 21:14:52, ALora
Разводка голимая, либо автору + - лет 18. 27.01.2013 23:53:44, Ироник
Не, разводка. Я знаю много маркетологов, там наоборот свойственна некая циничность. А тут такое девственное самосознание...Настаиваю на разводке))) 28.01.2013 00:47:25, Ироник
я тоже их знаю. отсутствие логики при ощущении важности себя там встречается.
28.01.2013 00:52:23, ALora
Но я как есть выборка не репрезентативна, бо как раз тупая ограниченная домохозяйка) 28.01.2013 01:09:10, Ироник
меня заинтриговала декларация о "влиянии на тыщу людей"...
28.01.2013 01:12:10, Бозон
да фигня масштаб :) тут каждая домохозяйка на большее число читателей Девичьей может влиять ;)
28.01.2013 01:23:13, Бозон
так меня это и поразило - влияния в топике почти ноль, однако же масштаб заявленный впечатляющий
28.01.2013 01:28:13, ALora
я вижу только рвение неофита - о чем сразу и написала :) уж очень характерно выглядит...
28.01.2013 01:36:00, Бозон
Это диагноз, да :)? Потому что в возрасте "довольно стара" таких вещей не пишут :)
28.01.2013 00:31:36, ДраКошка
во многом. может классическую философию изучать или японскую акварель как моя приятельница.
27.01.2013 20:16:36, ALora
Развивают-развивают, не гневите. Не всегда в традиционном понимании, типа "доброе-вечное", но общаются, взаимодействуют и уже даже только этим развивают молодежь, я считаю.
27.01.2013 20:37:31, Лось_Анджелес
ну, после того как в моем сыне-выпускнике школы директор развивала настойчивость, путем отказа принять заявление на аппеляцию ЕГЭ - я очень разделяю мрачный юмор.
Но по факту - додавили, эффект положительный, + сын получил важный опыт. 27.01.2013 20:39:40, Лось_Анджелес
Но по факту - додавили, эффект положительный, + сын получил важный опыт. 27.01.2013 20:39:40, Лось_Анджелес
а вы не обольщаетесь? каким образом вы влияете на развитие 1000 человек? если вы преподаватель, это вовсе не означает влияния на развитие.
27.01.2013 20:17:55, ALora
эээ, я это хочу доказать?:) не навязывайте мне своих тараканов:) я думаю что окрошка пытается доказать свое, не очень умное, с чем я не согласна.
27.01.2013 20:53:03, ALora
а где тут агрессия?
"а вы не обольщаетесь? каким образом вы влияете на развитие 1000 человек? если вы преподаватель, это вовсе не означает влияния на развитие" 27.01.2013 21:15:55, ALora
"а вы не обольщаетесь? каким образом вы влияете на развитие 1000 человек? если вы преподаватель, это вовсе не означает влияния на развитие" 27.01.2013 21:15:55, ALora
потому что человек пишет не очень умно. и даже на уровне данного топика не может убедительно проводить свою идею.
27.01.2013 21:54:36, ALora
Дело не в уме и не в заумности Ваших высказываний. Дело в снобизме и комплексах, которые в этих высказываниях превалируют.
27.01.2013 22:35:38, ДраКошка
Целый букет :) Как в любом нетерпимом высказывании. Когда человек считает единственно правильным СВОЕ видение мира - это наводит на размышления :) Гармоничная личность живет и позволяет жить остальным. Так, как им вздумается :)
27.01.2013 22:38:47, ДраКошка
А давайте с Вами познакомимся :)? И будете потом рассказывать, что хотя бы одну счастливую домохозяйку Вы в жизни встречали :)? Я, правда ,сериалы не люблю и борщи не всегда успеваю варить, но в общем домохозяйка, да.
Про комплексы - ну зачем же я Вам тут все расписывать буду. Я неприятное людям не люблю писать. Только когда настроение плохое :) 27.01.2013 23:00:53, ДраКошка
Про комплексы - ну зачем же я Вам тут все расписывать буду. Я неприятное людям не люблю писать. Только когда настроение плохое :) 27.01.2013 23:00:53, ДраКошка
Для статистики каждая счастливая домохозяйка должна быть учтена!)
Так что, и меня давай на встречу приглашай.
Я вообще предлагаю организовать "Клуб домохозяек".
Встречаться регулярно и фиксировать деградацию в таблице)) 27.01.2013 23:15:48, SveM
:) Не уменьшаю, что ты :) Просто думаю, может, автор начнет с чего-нибудь (кого-нибудь :)), потом во вкус войдет и сменит гнев на милость :)
Фиксировать деградацию в таблице - просто потрясающая идея! На основании таблицы простенькую диаграммку какую-нибудь - и выкладывать в конфе. В назидание, так сказать :) 27.01.2013 23:24:04, ДраКошка
Фиксировать деградацию в таблице - просто потрясающая идея! На основании таблицы простенькую диаграммку какую-нибудь - и выкладывать в конфе. В назидание, так сказать :) 27.01.2013 23:24:04, ДраКошка
А ещё лучше в трехмерном изображении и под музыку))
Ту-ту-ту-ТУУУ
ту-ту-ту-ТУУУУ.....(кто не узнал - Бетховен, симфония №5) 27.01.2013 23:36:18, SveM
Не, в трехмерном уже не потянем :) Деградировали :))). И Бетховена уже не напою ( Только сыграю :))))
28.01.2013 00:30:51, ДраКошка
значит точно обольщаетесь. платят не за влияние на развитие. просто за влияние платят - например маркотологам-рекламщикам, но ни к какому развитию кроме деградации это не имеет отношения
27.01.2013 20:37:11, ALora
О, не факт. В нашей стране ценнообразование на работников умственного труда такое сложное, что не угадаешь :)
27.01.2013 20:25:33, ДраКошка
я вот понимаю восп. детского сада. или учитель. те да, влияют на развитие. ну или там актер в детском театре - там и поболее 1000 в год будет. но они за зарплату
27.01.2013 20:11:56, Шерлок
А саморазвитие бухгалтера?
Продавщицы? Водителя трамвая?
Операционистки в банке? 27.01.2013 20:05:43, Альт
Продавщицы? Водителя трамвая?
Операционистки в банке? 27.01.2013 20:05:43, Альт
воля и усидчивость? + учит лучше разбираться в людях (первых) и ладить с людьми (2,3,4)
27.01.2013 20:20:32, Лось_Анджелес
Чем не саморазвитие? Или повар в ресторане развивается,а домохозяика, создающая кулинарные шедевры, нет?
Я, например, готовить умею и люблю. Так что если бы я вдруг стала домохозяикои, то готовила бы ежедневно что-то уникальное.
И, кстати, у меня есть занакомая, для которои готовить - хобби. При этом кулинарное искусство которои достаточно известно в профессиональных кругах (ее приглашают на конкурсы и на шоу). Она не домохозаика, но если она вдруг она бросит свою основную работу, то без высокооплачиваемои работы в ресторане она не останется.
Вспомнила - еще одна знакомая вполне могла сделать профессиеи свое "домохозяиское"развитие. Она как раз много лет была домохозяикои, почти 20 лет. И все эти годы совершенствовала свое умение готовить (в том числе и училась в разных местах). Фрилансила кондитерством, когда дети школу заканчивали. В итоге вернулась в основную профессию, но вполне могла бы и как кондитер карьеру сделать. 28.01.2013 01:26:56, __nevazhno___
Я, например, готовить умею и люблю. Так что если бы я вдруг стала домохозяикои, то готовила бы ежедневно что-то уникальное.
И, кстати, у меня есть занакомая, для которои готовить - хобби. При этом кулинарное искусство которои достаточно известно в профессиональных кругах (ее приглашают на конкурсы и на шоу). Она не домохозаика, но если она вдруг она бросит свою основную работу, то без высокооплачиваемои работы в ресторане она не останется.
Вспомнила - еще одна знакомая вполне могла сделать профессиеи свое "домохозяиское"развитие. Она как раз много лет была домохозяикои, почти 20 лет. И все эти годы совершенствовала свое умение готовить (в том числе и училась в разных местах). Фрилансила кондитерством, когда дети школу заканчивали. В итоге вернулась в основную профессию, но вполне могла бы и как кондитер карьеру сделать. 28.01.2013 01:26:56, __nevazhno___
перспективы в итоге у всех у нас одинаковые. Смысл есть только в процессе.
27.01.2013 20:21:47, Лось_Анджелес
вы уже много раз повторили слово "признание". т.е. для вас важно именно это. к саморазвитию это не имеет прямого отношения. проститутки тоже, знаете, признание получают.
27.01.2013 20:19:20, ALora
яфшоки...
28.01.2013 00:19:12, Бозон
еще бывают самоуверенные и самовлюбленные. Которым собственное высокое мнение о себе вполне сходит за "признание"
27.01.2013 20:56:57, Лось_Анджелес
вы знаете, эти проверенные на миллионах вещи" почему-то меняются со временем.
Например, с удивлением узнала, что 20 лет назад считалась, что собак надо кормить присоленой пищей, а сейчас господствует мнение - что подсаливать не нужно.
А уж в науке.... или в воспитании детей - каждые 10-50 лет все переворачивается с ног на голову! -разумно предположить, имхо, что одно заблуждение сменяется следующим и мы таки кружим вокруг истины. Возможно, по спирали, но вокруг, не попадая в нее. Так что я бы не переоценивала этих "всем известных и проверенных на миллионах" теорий 27.01.2013 21:35:44, Лось_Анджелес
Например, с удивлением узнала, что 20 лет назад считалась, что собак надо кормить присоленой пищей, а сейчас господствует мнение - что подсаливать не нужно.
А уж в науке.... или в воспитании детей - каждые 10-50 лет все переворачивается с ног на голову! -разумно предположить, имхо, что одно заблуждение сменяется следующим и мы таки кружим вокруг истины. Возможно, по спирали, но вокруг, не попадая в нее. Так что я бы не переоценивала этих "всем известных и проверенных на миллионах" теорий 27.01.2013 21:35:44, Лось_Анджелес
прикорм детей манной кашей
тугое пеленание
сколько всего поменялось и еще поменяется в установках "правильности" :))) 27.01.2013 21:39:28, Ирис
Вообще, вся эта дискуссия укладывается в старый анекдот.
Когда мне было 20 лет, я мечтала встретить принца на белом коне
А когда мне было 30 лет, я мечтала изобрести лекарство от рака и спасти человечество.
А теперь мне 40 и я тупо хочу денег. 27.01.2013 20:40:14, Альт
Когда мне было 20 лет, я мечтала встретить принца на белом коне
А когда мне было 30 лет, я мечтала изобрести лекарство от рака и спасти человечество.
А теперь мне 40 и я тупо хочу денег. 27.01.2013 20:40:14, Альт
вы походя обижаете массу людей, думающих иначе. что свидетельствует о вашем не очень высоком интеллекте.
27.01.2013 20:39:12, ALora
Тогда домохозяйки по Маслоу выше вас стоят, у них потребности в еде, крове и безопастности удовлетворяются извне, значит они, согласно Маслоу, испытывают потребности более высокого порядка и стремяться к их удовлетворению. Тогда как вы озабочены зарабатыванием на удовлетворение нижней ступени потребностей. И да, зарабатывание не имеет ничего общего с развитием, для осознания этого факта рекомендую поднять статистику на предмет сколько человек любит свою работу, а не работает бабла ради. И для особи, декларирующей то, что вы там декларируете, у вас слишком презрительное отношение к воспитателям, учителям и педагогам проскакивает.
28.01.2013 10:03:10, че
Более того, биографии многих известных художников, ученых и писателеи показывают, что некоторых развитие интересует даже когда есть нечего в самом прямом смысле.
28.01.2013 01:32:32, __nevazhno___
разве у творцов потребность в развитии? я склонясь к мысли, что в самовыражении.
28.01.2013 01:37:27, Бозон
Так голодные времена у них часто приходились на раннюю молодость. Когда они вполне отдавали себе отчет, что это период ученичества.
28.01.2013 20:39:44, __nevazhno___
если бы было прям вот жестко всегда и только так - то до сих пор бы бегали с палками и забивали оленей каких-нибудь.
Первоначально, древним людям, было всегда и хронически голодно, однако развитие шло. 27.01.2013 21:40:04, Лось_Анджелес
Первоначально, древним людям, было всегда и хронически голодно, однако развитие шло. 27.01.2013 21:40:04, Лось_Анджелес
А жёстко оно до сих пор так. 27.01.2013 22:09:32, okroshka
Смешно про юг и север. Вы даже не поняли то, что читали.
28.01.2013 01:37:53, __nevazhno___
Вот как-то сразу весь Африканский континент на ум приходит, как антипример Вашего вывода.)
Естественно, за исключением Египта. Но там столько неясностей, что и до сих пор нет единого мнения ЧЕГО это они построили и для ЧЕГО. Да, собственно говоря, и КТО это строил)) 28.01.2013 00:07:24, SveM
Схема конечно имеет под собой почву, конечно. Но я бы не переоценивала.
27.01.2013 22:48:39, Лось_Анджелес
плохо она работает, на практике не подтверждается. Левша точно эту теорию не подтверждает
27.01.2013 21:28:50, ALora
вполне перепрыгнуть. какому-нибудь монаху, например. да и вообще - это лишь схема, не более
27.01.2013 21:28:01, Шерлок
Вы так настойчиво пытаетесь перейти на личности, что чувствую, всё сказанное мной только вы приняли на свой счёт. Но я отвечаю только за то, что говорю, а не за то, что вы слышите) 27.01.2013 21:03:56, okroshka
на какие личности? вы о маслоу что ли? вовсе не хотела трогать его память. на свой счет я тем более не могу принять ничего из сказанного вами, т.к. не подпадаю под осуждаемую вами категорию. я рабочая лошадка, с признанием и призванием.
27.01.2013 21:19:14, ALora
вот прямо и не знаю что выбрать. то ли отклонения, то ли развитие на старте
27.01.2013 20:35:06, Шерлок
Признание может быть разным.
Некоторым достаточно признания себя как исключительной кулинарки.
Или восхитительной любовницы. Или матери троих детей.
Да даже одного. Теткам в этом смысле очень просто реализоваться.
Одного родила и уже жила не зря. 27.01.2013 20:32:14, Альт
Некоторым достаточно признания себя как исключительной кулинарки.
Или восхитительной любовницы. Или матери троих детей.
Да даже одного. Теткам в этом смысле очень просто реализоваться.
Одного родила и уже жила не зря. 27.01.2013 20:32:14, Альт
Лекарство ваше фиг знает, когда изобретут.
А снег и мусор каждый день. Конкретная ежедневная польза.
И на свежем воздухе опять же.
Можно с разных сторон смотреть на вещи. 27.01.2013 20:42:39, Альт
А снег и мусор каждый день. Конкретная ежедневная польза.
И на свежем воздухе опять же.
Можно с разных сторон смотреть на вещи. 27.01.2013 20:42:39, Альт
Фильм "Мусорщик". Очень рекомендую.
28.01.2013 10:05:55, че
да почему? Посыпать снег песочком вовремя, чтобы 10 человек не упали и не сломали что-нибудь или вылечить переломы этих 10 человек - разницы, имхо, никакой. Первое вы почему-то считаете ерундой а второе - реализацией.
27.01.2013 21:08:51, Лось_Анджелес
Это какой-то поверхностный снобизм. У нас когда-то во дворе была замечетельная дворничиха (ещё в советские времена). Разница между её работой и работой остальных дворников - колоссальная.Она во дворе была хозяйкой, и всё сегда делалось вовремя и с душой, уж не говоря о клумбах и лавочках :)
Даже песком можно посыпать просто так, можно - по инструкции, а можно - именно тогда, когда надо и сколько надо, чтобы и ходить было не скользко, и грязь не разводить. Так в любом т.н. малоквалифицированном труде - быть хозяином не научишь, с этим надо родиться.
А переломы тоже, бывает, сами срастаются, без всякого лечения. 27.01.2013 22:32:22, Вооkашка
Какая разница, кто что может? Важно, что делает и каков эффект, мне кажется.
27.01.2013 21:41:35, Лось_Анджелес
по крайней мере эффект от их деятельности примерно одинаков - больше здоровых людей.
27.01.2013 21:49:07, Лось_Анджелес
При этом при всём дворники "баба Люба" может быть прекрасным человеком, гораздо лучшим, чем доктор Сидоров, но к делу это отношения не имеет, к этому обсуждению не имеет. 27.01.2013 23:02:28, okroshka
так это с самого начала было видно, уж извините:) зачем мне куда-то вылезать, не понимаю.
28.01.2013 00:26:55, ALora
какая темка забавная :) страсти так и кипят - надо почитать... :)
28.01.2013 00:10:01, Бозон
я как дошла до макарон, скушно стало. я про "нечем детей кормить кроме макарон" тут уже читала...
28.01.2013 00:34:10, Бозон
способности, тем более в чем-то конкретном, это только одна из граней личности
27.01.2013 21:15:41, Шерлок
как вы заблуждаетесь:) там много чего можно - вообще мощная система (хотя иногда хочется подвыть и заглядеться на корочку черного хлеба:)
27.01.2013 21:56:22, ALora
так атака всего несколько дней, мне дю выписал лишь 2 дня атаки. уже давно на круизе, а там есть БО дни
27.01.2013 23:25:45, ALora
На Атаке, пожалуй, можно суп из рыбы с мясом :) Но потом - вполне. Овощи и мясо. Овощи и рыба. Чем не супчик?
27.01.2013 22:33:54, ДраКошка
еще бы. помню как мы с мужем первый раз на шашлыки выехали. мало того что места не могли найти без людей (летом, ближнее подмосковье), так никто из нас не знал как это готовить (ну такие идиоты). как-то приготовили на ! разогретых камнях. муж прямо очень проникся моими кулинарными способностями - получила признание можно сказать
27.01.2013 20:57:11, ALora
О, да. Мне тоже важно свои способности полностью раскрыть. Хотя подозреваю, что это почти невозможно :) По крайней мере жизни может не хватить. И работа точно бы мешала :)
27.01.2013 20:30:04, ДраКошка
Для меня лучшие перспективы - это социально устроенные дети, их дети (мои внуки), путешествия с любимым мужем, любимые занятия без временных ограничений. Признание? Да, разумеется. Признание детьми, признание мужем, признание друзьями. Этого более чем достаточно. Если будет недостаточно, пойду политикой заниматься :)
27.01.2013 20:18:02, ДраКошка
социальное признание?? это как? а зачем мат.бонусы от работы, если они не нужны именно от работы? и вы же о саморазвитии говорили, а не о повышении проф. навыков
27.01.2013 20:09:56, Шерлок
Ну и профессиональные навыки без развития личностных навыков редко на определённом уровне бывают. Примитивные проф.навыки можно освоить, не затрагивая личность, грубо говоря. Ну а чем дальше в лес, тем толще партизаны) Чем выше квалификация, тем больше зона ответственности, чем выше должность, тем выше уровень эмоционального интеллекта, а на его развитие тратятся и время, и силы. Что там происходит у домохозйек, я не в курсе, вот и спрашиваю. У тех. что знаю я, не происходит ничего. 27.01.2013 20:15:37, okroshka
таакк... "Маслоу-Маслоу-Маслоу" и кипящий пыл неофита... шо за тренинг-то?
28.01.2013 00:23:01, Бозон
ну так я же начала читать, когда уже тут за 400 перевалило, тенденция просматривается в массиве... и цитаты не из самого Маслоу, а в адаптированном варианте :)
28.01.2013 00:37:23, Бозон
я сегодня особо тупая после дня киноразвлечений и попкорновой диеты :))) так что руби уж открытым текстом!
28.01.2013 00:35:27, Бозон
и рекламирует тут пирамиду-маслоу?!!!!
28.01.2013 00:55:39, Бозон
ну прАститЯ!
28.01.2013 01:03:17, Бозон
а я-то думала, что это моё "влияние"... эхх :)))
28.01.2013 01:37:59, Бозон
а то! маааанннтттрррааа....
28.01.2013 00:58:41, Бозон
ну я живу за счет других, сама себя и своих детей не содержу. Моральных терзаний по этому поводу не испытываю.
27.01.2013 21:49:55, Шоша
ну да. тут все с примитивными навыками, только у вас сверх "пирамидки" маслоу. остальные неразвитые личности (если что я никогда домохозяйкой не была, но не отказалась бы сейчас)
27.01.2013 20:27:30, ALora
оказывается, есть еще вариант с отклонениями в психике. вот сижу - выбираю
27.01.2013 20:36:26, Шерлок
бла-бла-бла. понятно. а я думала развитые легко и сразу все могут объяснить
27.01.2013 20:20:26, Шерлок
нет. просто "я умею готовить и буйабес". для себя. муж если замеит - просто приятное дополнение
27.01.2013 20:20:18, ALora
"Спасибо, дорогая, сегодня буайбес был очень вкусным. Вот тебе бриллиант" :)))
27.01.2013 20:20:03, Оля-Йоля
Не поверите, но бриллианты в ряде семей тоже воспринимаются как должное :) Домохозяйкам :)
27.01.2013 20:23:07, ДраКошка
а куда они их выгуливают? на родительские собрания в школе и детском саду?
27.01.2013 20:24:00, Оля-Йоля
работающие их иногда просто не любят. ни драгоценности, ни полудрагоценности.
27.01.2013 20:42:02, ALora
То есть это тоже зависит от деления домохозяйка или нет :)? Бриллианты любят исключительно домохозяйки, да :)?
27.01.2013 21:45:26, ДраКошка
омайгад - конечно не зависит от деления, о чем же я тут весь топик говорю:)))
27.01.2013 21:57:30, ALora
Ну из предыдущего следует обратное :) Да вообще бред все, просто развлекаловка такая - тема :)
27.01.2013 21:58:30, ДраКошка
бред конечно:) но чисто из любопытства - как из предыдущего - хоть из какой его части-то - может следовать обратное???
27.01.2013 23:27:41, ALora
А работающие красиво на работу едут и там красиво сидят:) Ну еще на карпаратифку красиво ходят, раз в год.
27.01.2013 20:31:28, Бебероса
Ага, спустилась я как-то недавно в метро. Как же там КРАСИВО на работу едут, просто ах :) Про корпоративы не буду - это было в ранней молодости весело, потом смешно, потом надоело :) Сейчас даже не представляю что мне там делать.
27.01.2013 20:32:55, ДраКошка
Да я в общем-то драгоценности не выгуливаю СПЕЦИАЛЬНО. Надеваю по настроению. В путешествия далекие не надеваю ничего, кроме бижутерии. Принцип. В остальном - куда хочу :)
А Вы? 27.01.2013 20:28:29, ДраКошка
А Вы? 27.01.2013 20:28:29, ДраКошка
А меня никуда ВДРУГ не заносит :) Я в определенном обществе постоянно. Если не считать родительские собрания, конечно :)
27.01.2013 20:30:51, ДраКошка
А меня заносит и регулярно :)
Я вообще многосторонняя и многогранная личность с кучей профессиональных знакомств в разных сферах.
Вот куда я не пойду в брюликах, как это на встречу одноклассников :) 27.01.2013 20:36:34, Оля-Йоля
Я вообще многосторонняя и многогранная личность с кучей профессиональных знакомств в разных сферах.
Вот куда я не пойду в брюликах, как это на встречу одноклассников :) 27.01.2013 20:36:34, Оля-Йоля
Ну так. Куда я вообще не пойду, так это на встречу одноклассников :) Далеко и бессмысленно :)
27.01.2013 21:45:58, ДраКошка
Хорошии (а, главное, настоящии) буаибес - блюдо очень дешевое. То, что строит по 500 долларов уже не буаибес по определению. Это в лучшем случае размышления повара на тему буаибеса.
28.01.2013 21:04:52, __nevazhno___
да нафиг бы мне такое. есть еще и мороженое за несколько сотен тысяч евро - это же не повод говорить о признании
27.01.2013 20:59:56, ALora
вот и я прямо-таки наслаждаюсь чтением :)
28.01.2013 00:24:28, Бозон
А у работающих к этому еще и работа. И совсем не всегда сильно интересная.
27.01.2013 19:44:59, Альт
причем тут мальдивы? типично работающие что ли там постоянно. и без готовки-уборки? о признании - это вообще нечто расплывчатое, не понимаю что вы имеете в виду
27.01.2013 19:41:54, Шерлок
так ваша беда в том, что вы пытаетесь поставить себя на место других. если мама ротшильд, готовый финансировать, то какие проблемы жить за ее счет. но у вас такой мамы нет. и мужа, готового финансировать ваши хотелки, тоже видимо нет. или может хотели за гранью его возможностей. иметь возможность не работать - это вообще-то прекрасно. за исключением случаев инвалидности (но в тех случаях не всегда такая возможность есть)
27.01.2013 19:01:23, ALora
Показано 313 комментариев из 544
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
