У иудеев
Бар-мицва (мальчики) - 13 лет
Бат-мицва (девочки) - 12 лет
С момента достижения евреем возраста бар- или бат-мицва, он несёт перед еврейским законом ответственность как взрослый. Приобретаемые права и обязанности включают:
моральную ответственность за свои действия;
право быть вызванным к чтению Торы и участвовать в миньяне;
право обладать собственностью;
право жениться;
обязанность соблюдения всех 613 законов Торы.
т.е. фактически становятся взрослыми людьми
Так ли уж дети неведают, что творят в этом возрасте?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Когда ребенок перестает быть ребенком?
07.01.2013 19:47:24, мысли77 комментариев
Вообще же юное израильтяне крайне инфантильны, и в 13 лет-еще совсем дети. 08.01.2013 09:00:28, nastyk
А какое это всё имеет значение?
Кстати, мне вспомнилось право выбирать и быть избранным - жаль, что тут не учтено. 08.01.2013 00:53:38, 1637
Кстати, мне вспомнилось право выбирать и быть избранным - жаль, что тут не учтено. 08.01.2013 00:53:38, 1637
В Израиле какие законы? Думаю, такие же, как и в большинстве развитых стран (жениться можно не в 13 лет, право обладать собственностью не в 13 лет и т д ) 08.01.2013 00:24:17, Natalya d'Etretat
Не знаю, оформлялись ли на несовершеннолетних машины, но не вижу препятствий.
А что значит - не могут? А если это наследство или подарок? Распоряжаться не могут, но иметь то могут. 08.01.2013 00:36:44, Мадам Шредингер
У нас можно на младенца счет банковский открыть, но распоряжается им родитель.... вот не помню - до 16 или до 18 лет. 08.01.2013 00:41:46, Natalya d'Etretat
В общем все как у всех, и я бы про иудеев предостерегла- это все не распростряняется дальше религиозных догм, за которые таки да, отвечает сам с 12-13 лет, а не мама с папой следят, чтоб он свет в субботу не зажег и ветчинки в фастфуде не слопал. Ну и знать надо религиозные нормы к этому возрасту, что собственно он и отмечает 08.01.2013 00:46:22, Мадам Шредингер
Тем более что и совершеннолетнего и женатого все равно семья и община сопровождают по жизни. 08.01.2013 00:00:49, Мадам Шредингер
Чтобы научиться плавать, надо залезть в воду. Чтобы научиться ответсвенности, нужно начать принимать решения, и видеть результаты.
Большинство "великих политических деятелей" пришло к власти, или начали управлять очень рано, в детстве или подростковом возрасте (Петр Первый, Чингижан, Александр Македонский). У них был шанс сделать ошибки, научиться... Те кто пришли к власти после 40 ... начинали делать ошибки после 40 ... 07.01.2013 23:16:37, masha__usa
Большинство "великих политических деятелей" пришло к власти, или начали управлять очень рано, в детстве или подростковом возрасте (Петр Первый, Чингижан, Александр Македонский). У них был шанс сделать ошибки, научиться... Те кто пришли к власти после 40 ... начинали делать ошибки после 40 ... 07.01.2013 23:16:37, masha__usa
В Латинской Америке - для девочки 15 лет. После 15 лет устраивается большой праздник, практически бал ... исторически, после этого бала девочка считалась "на выданье". Сейчас, разумеется, не так, но бал всё разно устраивают. На балу девочка в бальном платье, она выбрасывает "детские туфли" и одевает туфли на высоком каблуке, как знак того, что она перестала быть девочкой, и стала девушкой :)
А для мальчика, всё по прежнему ... когда может семью содержать :))) 07.01.2013 23:13:07, masha__usa
А для мальчика, всё по прежнему ... когда может семью содержать :))) 07.01.2013 23:13:07, masha__usa
Мозг достигает своего наибольшего веса к 14-ти годам, но развитие мозга (и особенно передних его долей связанных с навыками понимания, суждения, торможения, рассуждения и общественного сознания) продолжается лет до 25-ти. Последними созревают отделы отвечающие за суждение, оценку риска, планирование, принятие решений.
07.01.2013 22:56:16, Julia-Traveler
А после 45 мозг начинает деградировать.
Значит ли это, что нужно урезать права и обязаности людей после 45 лет? (запрет на определенные должности, например, органичить их право принимать решения...) 07.01.2013 23:09:27, masha__usa
Значит ли это, что нужно урезать права и обязаности людей после 45 лет? (запрет на определенные должности, например, органичить их право принимать решения...) 07.01.2013 23:09:27, masha__usa
может, и должны быть какие-то ограничения для стареющих мозгов тоже.
Здесь в разных штатах есть ограничения для растущих мозгов - запреты на пользование электронными "игрушками" (телефоны и т.п) не только водителю, но и всем пассажирам, ограничения на количество подростков в машине если водитель сам еще подросток.
Во ФЛориде перегревшиеся старички с тележками из магазина еле справляются, а потом прыг за руль. 08.01.2013 06:53:45, Julia-Traveler
Здесь в разных штатах есть ограничения для растущих мозгов - запреты на пользование электронными "игрушками" (телефоны и т.п) не только водителю, но и всем пассажирам, ограничения на количество подростков в машине если водитель сам еще подросток.
Во ФЛориде перегревшиеся старички с тележками из магазина еле справляются, а потом прыг за руль. 08.01.2013 06:53:45, Julia-Traveler
ничего они еще не ведают. Это возраст, ихмо, с которого человек может начать учиться отвечать за свои поступки. _Начать_ _учиться_. А научится когда - это науке неизвестно. Кто-то в 15 взвалит на себя полную ответственность, а кто-то и в 70 увиливает изо всех сил.
07.01.2013 20:26:53, Лось_Анджелес
да все они понимают. Как начинают бабушки трехлетнему ребенку напевать "у кошки боли, у собачки боли", так рев еще больше: "пусть лучше у меня у болит, а у кошке не надо!!!"
07.01.2013 21:46:26, Кабриолетта
у православных с 7 лет. Так перед причастием за свои дела ребенок исповедуется (кошку за хвост дергал, Катьку дурой обозвал, маму обманул, конфеты все слопал и т.п.).
Но ответственность как лежала на родителях, так и лежит до совершеннолетия. 07.01.2013 20:49:20, Кабриолетта
а... так про что такое хорошо и что такое плохо вроде лет с трех все знают. А для исповеди книжечки специальные есть, где описаны основные понятия: зависть, непослушание/неуважение, злость, ложь, праздность и безделие и т.п.
07.01.2013 21:37:55, Кабриолетта
Начинать учиться отвечать за свои поступки надо с того момента, как ребенок начинает совершать поступки. С самого начала. С 1-2 лет, а никак не с 12-13.
07.01.2013 20:38:05, маугленок
так не осознают еще. Не все психические механизмы созрели.
Можно просто тупо заставлять делать так, как требуется родителям - манипулировать или запугивать. Ничего в этом плохого нет, но это все-таки относится к "слушаться" а не осознанная ответственность именно за результаты своих действий. 07.01.2013 21:31:12, Лось_Анджелес
Можно просто тупо заставлять делать так, как требуется родителям - манипулировать или запугивать. Ничего в этом плохого нет, но это все-таки относится к "слушаться" а не осознанная ответственность именно за результаты своих действий. 07.01.2013 21:31:12, Лось_Анджелес
То, что плохо делать больно кошке или брату, ребенок не понимает до 7 лет?
Не верю. То, что ему самому плохо, когда больно - он гораздо раньше понимает. 07.01.2013 21:36:38, маугленок
Не верю. То, что ему самому плохо, когда больно - он гораздо раньше понимает. 07.01.2013 21:36:38, маугленок
это сочувствие... речь про причину и следствие, это гораздо позже ... к 6-7 годам
07.01.2013 23:42:55, Taika
Но ответственность как лежала на родителях, так и лежит до совершеннолетия. 07.01.2013 20:49:20, Кабриолетта
Наверное, чтобы в 7 лет исповедоваться, начинать учиться надо значительно раньше?
07.01.2013 21:19:07, маугленок
Отвечать за свои поступки, понимать, что такое хорошо и что такое плохо.
07.01.2013 21:27:49, маугленок
Я не про испведь, а про ответственность, а она начинается с понимания.
Про исповедь не в курсе, я атеистка. 07.01.2013 21:50:15, маугленок
Про исповедь не в курсе, я атеистка. 07.01.2013 21:50:15, маугленок
я дак вот не уверена. 07.01.2013 20:20:57, ландыш
А сегодня... толку, что они ЕСТЬ, их же никто не соблюдает (или мне сейчас начнут доказывать, что в Израиле истинные верующие женятся в 12-13 лет?) 08.01.2013 00:34:41, Natalya d'Etretat
Но никакому светскому закону не противоречит все остальное, за что человек начинает отвечать с 12-13 лет, а именно - самостоятельное без контроля родителей соблюдение довольно сложных и разнообразных предписаний иудаизма, начиная от молитв по часам и благословений по различным поводам и заканчивая соблюдением кашрута, субботы и законов скромности. 08.01.2013 02:00:05, Мадам Шредингер
Просто автор зачем то всё это попытался назвать "взрослостью".
А по мне это как профессиональный спорт - что вытворяют, например, 12-13 летние фигуристы, ктр фигурным катанием занимались с 4-5 лет?
Но при чем тут "взрослость"? 08.01.2013 02:10:17, Natalya d'Etretat
Это определенный этап взросления, конечно, и какой то ответственности за свои поступки. И уважение демонстрируют окружающие. Но это не из ряда вон и для светских, ничего особенного в этом нет, я об этом иначально и пишу. Из дому на полное самообеспечние никто никого не гонит, так я больше скажу - после свадьбы тоже не гонят, и там очень часто жена мужа содержит, а то и вовсе ее родители.
В общем, не вырывайте из конекста, который вам неизвестен ;))) Евреи детей до пенсии пасут;))) 08.01.2013 02:48:01, Мадам Шредингер
А если не совместить, то возраст уголовной ответственности по УК, а дееспособоности - по ГК. И при чем здесь иудеи?
Для того, чтобы какие- обобщения делать, надо иметь фундаментальные знания по вопросу и определиться с терминологией. А без этого все выглядит, как попытка подогнать дйствительность под свои измышления. 07.01.2013 20:14:54, Крапива
"В процессе эволюции мозга можно выявить два важнейших стратегических направления. Первое из них заключается в максимальной предуготованности организма к будущим условиям существования. Это направление характеризуется большим набором врожденных, инстинктивных, реакций, которыми организм оснащен буквально на все случаи его жизни. Однако набор таких “случаев” довольно стереотипен и ограничен (питание, защита, размножение).
В мире организмов-автоматов нет надобности в индивидуальном обучении, личном прошлом, ибо организм рождается наделенным способностями к определенным действиям. Стоит измениться условиям, как наступает гибель. Однако огромная плодовитость сводит практически на нет “неразумность” отдельных особей, не имеющих гибкости в реагировании. Благодаря той же гигантской плодовитости происходит быстрое приспособление целых поколений к меняющимся факторам среды: тысячные и миллионные потеря вследствие неприспособленности быстро восполняются.
Если от мира насекомых, где автоматизация поведения достигает наивысшего расцвета, обратиться к миру млекопитающих, то можно увидеть совсем иную картину: врожденные, инстинктивные формы реагирования “обрастают” индивидуализированными реакциями, основанными на личном опыте. Поведение млекопитающего в какой-либо ситуации гораздо менее определенно, чем насекомого; шаблонов поведения становится все меньше, а исследовательские, ориентировочные реакции занимают все больше места.
Примечательно, что для такой формы жизнедеятельности требуется гораздо больше мозгового вещества. Впрочем, это и понятно. Мозг насекомого — это, по существу, многопрограммный исполнительный автомат, тогда как мозг млекопитающего — автомат самообучающийся, способный к вероятностному прогнозированию.
Однако главное не в количестве, а в структуре мозгового вещества. В рамках второго направления эволюции, предоставившего индивидам наибольшее число степеней свободы действия, происходит неуклонное увеличение размеров коры больших полушарий мозга. Этот отдел является наименее специализированным и, следовательно, наиболее пригодным для фиксации личного опыта. Принцип кортикализации функций, таким образом, предполагает возможность их непрерывного совершенствования. 07.01.2013 20:12:16, Musenka
Таким образом, возникает трудно разрешимая дилемма: увеличить или сократить срок обучения. В первом случае потомство становится особенно опытным. Однако при этом очень велик риск для жизни. Во втором случае рано повзрослевшему существу грозит плохая приспособляемость, “неразумность”, что в конце концов тоже неблагоприятно для выживания.
В живой природе существует множество компромиссных решений этой дилеммы, суть которых сводится к одному: чем больше набор врожденных реакций для первоначального выживания, тем короче период детства и меньше способность к индивидуальному обучению. Человек в этом ряду занимает особое место: его новорожденный самый беспомощный, а детство — самое продолжительное во всем животном мире. В то же время у человека наиболее высокая способность к обучению, к творческим взлетам мысли.
Однако путь от беспомощного новорожденного до социально зрелого индивида чрезвычайно велик.
Новорожденный фактически ничего не умеет и практически всему может и должен научиться в течение жизни. Как избежать ошибок и искажений в развитии, как добиться формирования гармоничной, творческой личности? Существует мнение, что все зависит от воспитания. Новорожденного можно сравнить с своего Рода нулевым циклом предстоящей постройки, и из этого нуля можно сотворить все, что угодно.
Взгляд на период новорожденности как на нулевую фазу не нов. Еще в XVII в. Д.Локк развивал идеи о том, что душа новорожденного — “чистая доска”, “пустое помещение”, которое заполняется в процессе развития и воспитания. Эти постулаты надолго закрепились в педагогике. Однако современные исследования показывают, что мозг новорожденного — не просто безликая масса клеток, ожидающих внешних воздействий, а генетически запрограммированная система, постепенно реализующая заложенную в нее тенденцию развития. Только что родившийся ребенок — далеко не “нуль”, а сложнейший результат насыщенного перестройками периода внутриутробного развития.
Если продолжить сравнение мозга новорожденного с “чистой доской”, незаполненной тетрадью, то можно отметить, что несмотря на внешнее сходство всех тетрадей каждый экземпляр имеет свои особенности. В одном, например, нельзя писать чернилами (они расплываются), в другом обнаруживаются неразрезанные страницы (поневоле приходится оставлять пустые места), в третьем перепутана нумерация страниц и необходимо делать записи не по порядку, а в разных местах. Более того, практически невозможно записать во все экземпляры один и тот же текст, одни и те же сведения, не говоря уже о различиях формы, стиля изложения и почерка. В одних случаях изложение получается предельно сухим, в других — романтически приподнятым, в третьих целые фрагменты оказываются совершенно неразборчивыми. Однако следует отметить, что сравнение мозга с тетрадью чересчур поверхностно, ибо мозг человека — это не компьютер для фиксации сведений, а система, активно перерабатывающая информацию и способная самостоятельно извлекать новую информацию на основе творческого мышления. Главной причиной творческого, интеллектуального развития ребенка является необходимость взаимодействия отдельных форм поведения в ходе решения возникающих и усложняющихся в окружении ребенка жизненных задач.
На основе изучения развивающегося мозга можно условно говорить о “биологическом каркасе личности”, который влияет на темп и последовательность становления отдельных личностных качеств. Понятие “биологический каркас” динамическое. Это, с одной стороны, генетическая программа, постепенно реализующаяся в процессе взаимодействия со средой, с другой — промежуточный результат такого взаимодействия. Динамичность “биологического каркаса” особенно наглядна в детстве. По мере повзросления биологические параметры все более стабилизируются, что дает возможность разрабатывать типологию темпераментов и других личностных характеристик.
Важнейшими факторами “биологического каркаса личности” являются особенности мозговой деятельности. Эти особенности генетически детерминированы, однако эта генетическая программа всего лишь тенденция, возможность, которая реализуется с различной степенью полноты и всегда с какими-то модификациями. При этом играют большую роль условия внутриутробного развития и различные факторы внешней среды, воздействующие после рождения. Все же влияния внешних факторов небеспредельны. Генетическая программа определяет предел колебаний в своей реализации, и этот предел принято обозначать как норму реакции.
Например, такие функциональные системы, как зрительная, слуховая, двигательная, могут существенно различаться в нормах реакции. У одного человека от рождения присутствуют задатки абсолютного музыкального слуха, другого нужно обучать различению звуков, но выработать абсолютный слух так и не удается. Тo же самое можно сказать о двигательной неловкости или, наоборот, одаренности. Таким образом, “биологический каркас” в известной степени предопределяет контуры того будущего ансамбля, который называется личностью.
Говоря о вариантах нормы реакции отдельных функциональных систем, следует указать на относительную независимость их друг от друга. Например, между музыкальным слухом и моторной ловкостью нет однозначной связи. Можно прекрасно, тонко понимать музыку, но плохо выражать ее в движениях. Этот факт раскрывает одну из важнейших закономерностей эволюционирования мозга — дискретность формирования отдельных функциональных систем."
(Л.О.Бадалян "Невропатология")" 07.01.2013 20:12:59, Musenka
Знают, что творят - это одно, несут за это ответственность - другое.
Дети не становятся взрослыми одномоментно, это процесс, растянутый во времени. Окончательно взрослый - юридически в 18 лет, фактически в тот момент, когда сможет жить на свою зарплату. А так - в каких-то отношениях я и младшего, 5-летнего, не считаю несмышленным и безответственным. 07.01.2013 20:02:46, маугленок
Дети не становятся взрослыми одномоментно, это процесс, растянутый во времени. Окончательно взрослый - юридически в 18 лет, фактически в тот момент, когда сможет жить на свою зарплату. А так - в каких-то отношениях я и младшего, 5-летнего, не считаю несмышленным и безответственным. 07.01.2013 20:02:46, маугленок
Мне дали возможность учиться и это были лучшие годы моей жизни. 07.01.2013 20:28:44, Питерская
Смотря что творят. есть вещи, которые уже 10-летка осознает, а бывает что-то, что и в 16 не всегда понятно.
07.01.2013 19:58:03, Чернобурка
люди зачастую не знают,что творят, в любом возрасте.А так ли уж надо знать?
07.01.2013 19:51:53, Schraibikus
По нашему закону перестает быть ребенком в 18 лет. Что там у других, тем более у иудейцев, значения не имеет.
07.01.2013 19:51:41, Ольга*
во многих африканских племенах в 11-12 лет уже взрослые были.
в европе возраст чуть сдвинулся. исходя из оценки поведения людей, можно сказать, что в европе взросление девочек - 13-15 лет, мальчиков 15-17 лет.
человек не становится взрослым до того момента, пока общество ограничивает его в этом процессе 07.01.2013 19:50:55, Siniy
Что до прочих, то есть наука медицина и ее направлени разные, типа педиатрии, психиатрии, которые опоеделяют, когда именно человеческая особь в силу зрелости мозга и опыта способна осознавать свои действия с учетом последствий, предвидеть эти последствия и отвечать осознанно за результат своих действий. 07.01.2013 20:20:51, Крапива
[ссылка-1]
[ссылка-2] 07.01.2013 21:48:16, Musenka
А у нас возраст уголовной ответственности начинается с 14, мелкие бытовые сделки дети могут совершать. А уж возраст согласия снижать ниже вряд ли надо. Не потому, что дети не созревают, а потому, что общество прогнило и не готово. 07.01.2013 20:42:38, Крапива
а от чужих сплошная польза...
07.01.2013 21:05:09, Бозон
но есть один спаситель - Синий :)))
07.01.2013 21:09:46, Бозон
Так у Вас некому особо разрешать. Есть один достаточно большой мальчик.
07.01.2013 21:13:03, ДраКошка
Почти уверена :) Как минимум потому, что если будет девочка СЕЙЧАС, то к ее тринадцатилетию ты будешь сильно старше. А с возрастом люди имеют свойство меняться.
07.01.2013 21:21:30, ДраКошка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
