Раздел: Серьезный вопрос (девушка прикрываеться тазиком)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Прикрывшись тазиком ( а 250 тысяч дя Москвы - это прям так уже много?)

Что сразу к образу народ бмв пририсовывает и прочие дольче вита?

Вот мой доход примерно столько а с бонусами так и поболее - ощущаю себя сильно средним классом никаких куршавелей и джипов в анамнезе не наблюдается и вообще как говорится от зарплаты до зарплаты

Из ежемесячного дохода 90 тыс сразу съедают кредиты оставшиеся 160 расходуются в москве легко и непринужденно

Из последних трат например и тех что на очереди - пытаюсь обновить детскую - около 50 тыс уже потрачено и еще примерно на 30 расходов ожидается

Зубы пора лечить всей семье Не знаю пока во сколько выльется

Адресная помощь больной старенькой маме в другой город - 25 тысяч

В конце января на неделю уезжаю в горнолыжную страну кататься - еще тысячи полторы евро из бюджета надо будет зарезервировать
весной планируется ряд уже давно требуемых вложений в дачный дом

И наконец поменять кухню в городской квартире а то эта была куплена 13 лет за три копейки из жуткой сосны и уже вся разваливается

И надо уже призадуматься о летнем отдыхе всей семьей

Ну и скажите откуда тут взяться бриллиантам и прочим излишествам
Обычные траты обычной московской детной семьи с заработком чуть выше среднего

Ну давайте заклюйте меня и скажите что я н умею планировать бюджет
05.01.2013 01:25:03, нищброд с зарплатой в 250 тыс

190 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
это даже для (западной) европы немного, если хотя бы на двоих. немало, конечно, практически верхушка среднего класса, но и немного
при этом у нас (если про "чистую" зарплату) уже медстраховка и пенсионный налог отчислены, образование практически бесплатное, услуги многие гораздо дешевле, кредиты на куда более льготных условиях даются и мы еще жалуемся
правда, для бмв это не преграда :)) но не для всякой модели. зато у нас дачный дом - роскошь
но все это не отменяет того, что для кого-то наши суровые будни - вполне себе дольче вита. даже для меня лично 10-летней давности :)))
06.01.2013 01:57:54, arte
переведите в евро, пожалуйста, эти 250 тысяч "чистой зарплаты"... может, я чего-то не понимаю... но "немного, если хотя бы на двоих" и одновременно та же самая сумма "немало, конечно, практически верхушка среднего класса" - это как-то странно выглядит... правда, бмв в Западной Европе далеко не всегда считается роскошью... 06.01.2013 02:02:46, Хомяк Абрикосовый
Том, ну 1:40 курс евро вроде как, т.е. 6250 € в месяц получается; где-то 10 тыс брутто в месяц, если рассматривать вариант единственного добытчика с относительно льготным налогообложением, т.е. 120 тыс в год
или я где-то ошиблась?
я достаточно людей знаю, которые столько зарабатывают лет эдак в 40, пусть даже с небольшим (другой вопрос, стОят ли они тех денег...)
и даже при том, что это верхушка среднего класса получается (а разве нет?), и более, чем приличная зарплата, это все еще не роскошь. и недвижимость не любая, и машина не любая, и путешествия не любые, и не Куршавель, и не бриллианты...
06.01.2013 02:31:55, arte
Да я уже сходила в конвертор валют :-) - 120 тысяч в год - это вообще-то уже верхняя верхушка среднего класса :-) - окладами в 10 000 брутто в месяц в той же Германии как-то не разбрасываются. И таки это и бриллианты - если их хотят купить/подарить, и многие другие предметы роскоши.
вот тебе табличка интересная на тему брутто-зарплат - [ссылка-1]
Но в исходнике вроде обсуждается не "роскошь" и возможность покупки любой недвижимости, а "на жизнь тока-тока хватает" этого "прямо так уже много?"
06.01.2013 03:05:24, Хомяк Абрикосовый
гы, у вас такая моральная отдача, что вы еще приплачивать должны :)))
я ж не спорю, что это немало. но это, имхо, совсем не уровень "денег не считаю, все доступно", я только об этом
и это в нашем обществе, где, в общем-то, все равно, что ты носишь, где живешь и на чем ездишь, с практически бесплатным образованием, практически бесплатным же - в рамках страховки - медобслуживанием и какой-никакой, но достаточной для относительно достойной жизни пенсией
а в Москве и все вышеназванное и, наверняка, что-то еще - статьи расходов, из той же самой суммы
06.01.2013 03:26:27, arte
Да мне, в общем-то, фиолетово, как оно в Москве, я туда все равно не собираюсь - меня заинтересовало только "немного, но одновременно верхушка среднего класса" для "западной европы" :-))) а деньги тут, в европе, как раз все считают... а с вышеуказанным доходом - наверняка еще и не раз пересчитывают :-))) притом большинство трудящихся за зарплату о подобных окладах только мечтает :-) 06.01.2013 03:36:30, Хомяк Абрикосовый
Так у Вас непомерные для данного уровня дохода кредиты и обязательства по помощи маме. В сумме практически половина дохода.
Ваш реальныи доход - 135 тысяч. Для Москвы деиствительно совсем немного.
Не будь кредита - и за 3-4 месяца Вы накопите на "бриллианты". По краинеи мере в штатах в раионе 8-9 тысяч долларов покупается кольцо с весьма приличным камнем около полутора каратов или серьги с камушками около карата. Не будь у Вас необходимости помогать маме - были бы деньги на шмоточные "излишества".
05.01.2013 23:01:26, __nevazhno___
135 - не много?
ну-ну...
моя семья в Красногорске живет на 70 с гаком и я не чувствую себя нищебродкой :)
06.01.2013 04:40:50, Руфь
Это немного в том смысле, что ето типичныи доход среднего класса. Не предполагающии ощутимого количества свободных денег на предметы роскоши. 06.01.2013 08:52:26, __nevazhno___
Как же вам здорово с такими ценами! 06.01.2013 01:53:07, UKgirl
Ну шмотки у нас и вправду дешевле.
А ювелирка - разве в Англии дороже? Не с чего вроде бы. (я, естественно, не о ценах Тиффани писала, там бриллианты при доходах такого уровня просто глупо покупать, это цены Нью Иоркского "алмазного квартала").
06.01.2013 02:52:47, __nevazhno___
Я думаю у девушки все хорошо, не от плохой жизни кредит на машину 90 тыс. Видно копить получается только через кредиты. Не всем дано копить. 05.01.2013 23:05:14, Angy
Так она и не жалуется. Но однои с детьми жить непросто, там много дополнительных трат. Я была в ситуации, когда разбитую машину нужно было заменить за выходные - хоть купить, хоть в прокат взять, хоть такси ежедневное организовывать (муж со второи машинои был, но на другои стороне континента).
90 тысяч - смотря на какои срок такои кредит; если на год - самая обычная машина с учетом дороговизны машин в России.
06.01.2013 00:16:50, __nevazhno___
Девушка не сказала почем ее машина, может 2 млн, так по мне это и есть ее не полученные брильянты, и наверняка ездила на другой машине до этого, так как есть дача. Но одной с двумя детьми, я бы думала о накоплениях. 06.01.2013 13:32:28, Angy
Ну как бы с таким же доходом и служебными машинами и жильем служебным у меня нет брильянтов, я даже простые серьги теряю раз в месяц:))

В семье одна машина, вторая просто не нужна. Муж на служебных всегда по роду работы. Но бмв, хоть и малЕха.

Не москва правда.
05.01.2013 21:17:18, tЮлька
Клевать не буду, но планировать скорее всего действительно не умеете. Что такое обновить детскую одежду? Пойти в магазин и купить одномоментно все от трусов до шубы? 05.01.2013 20:51:51, Ольга*
Комнату детскую - стол кровати кресла возле стола 05.01.2013 21:44:34, из-под тазика
Ниже уже прочитала. Во-первых, это разовая трата, во-вторых, бы выбираете все достаточно дорогое. Если жалко денег, то выбирайте что-то дешевле. 05.01.2013 21:55:51, Ольга*
Странно с таким доходом покупать совсем дешевую мебель. 05.01.2013 23:02:49, Angy
А в чем проблема то? я никак не могу понять... 05.01.2013 20:27:31, Оля-Йоля
Для меня это большие деньги, которые позволили бы мне в кратчайшие сроки решить квартирный вопрос для 7 человек:)) 05.01.2013 19:53:10, вау
прожить можно абсолютно любую сумму,вопрос-то в чём ? мы живем на сильно меньшие деньги, тоже втроем( з/п мужа +пенсия по инвалидности ребенка).
я когда работала,на первой работе получала очень немного,потом сразу резко больше.так что в первом случае жили -тогда с мамой- от зарплаты до зарплаты,что во втором,хотя сумма возросла раза в 2.я хорошо запомнила это,очень наглядно было.
прожить такие деньги можно по-разному,зависит от привычного уровня потребления,что ли.можно закупаться в Ашане,можно в Азбуке вкуса и проч.и проч.видимо,вы проживаете так,что не остается свободных денег,вас это волнует?
05.01.2013 18:25:53, с других детей
Для меня абсолютно непонятно о каком отдыхе за границей или ремонтах может идти речь, если зубы гнилые...
А раз так, то обсуждать вообще нечего, видимо очень разные представления о тратах денег.
Для меня 250 тыщ в месяц БОЛЬШИЕ деньги. Но я бы по другому их тратила бы. Для начала отправила бы старшего ребенка учиться за границу. А кухня и дачный дом вообще в круг моих интересов не входит))), как и еще многое.
Ну а зубы у меня и без 250 тыщ всегда в порядке))))
05.01.2013 16:34:50, Булочка наст.
А почему необходимость пролечить зубы всеи семье = гнилые зубы?
Я вот в декабре всеи семье "пролечивала зубы" - на всю семью 1 выдранныи молочныи зуб, из под которого кореннои уже вылез. Но при этом куча визитов и больше 2 тысяч долларов сняты со страховки (чистки глубокие и не очень, рентгены, профилактика). Для работающих родителеи - куча времени. И если платить самому из зарпалты - куча денег.
05.01.2013 23:23:02, __nevazhno___
Знаете я тут в семейно вас изредка почитываю

Зубы может у вас и в порядке но с головой тоже иногда желательно дружить и с окружающиим людьми

Может поэтому и не зарабтываете вы столько?
05.01.2013 20:18:47, из-под тазика
Я вообще не работаю. Больше 2-х лет. Когда работала, получала нормально. Не 250 тыщ, но и не 25))))
Если сейчас вернусь на работу (а меня зовут между прочим) снова буду столько получать.
Но мне дома хорошо...)))
06.01.2013 17:25:45, Булочка наст.
Бу-улочка, но Вы же уже отправляли ребёнка за границю учиться! )) 05.01.2013 18:19:51, ))
Я уже ниже ответила. 05.01.2013 19:59:17, Булочка наст.
Так наверно вы бы сами уехали в Чехию обратно имея такие деньги? А не мальчика одного отправили? Нечего там кровинушке одному делать. 05.01.2013 17:08:12, Angy
Не, я бы его не в Чехию отправила бы) А сама я бы не поехала, 250 тыщ то надо зарабатывать, на родине видимо) 05.01.2013 18:19:18, Булочка наст.
Я заметила, что у меня при доходе 20 тысяч в месяц денег не хватает и при 450 тыс в месяц так же не хватает или сильно впритык. 05.01.2013 14:17:53, Шелковица
Вопрос один. -)

А на выборах президента вы за кого голосовали?
05.01.2013 13:45:12, умеют же люди с многотысячной зарплатой нищбродами прикидываться
Не голосовала
Абсолютно равнодушна к политике
05.01.2013 15:40:54, из-под тазика
Что-то детская больно дешево обходится... 05.01.2013 12:04:44, Акелла
Стол под мои размеры мне за весьма умеренную плату делал муж подруги с золотыми руками - 11 с половиной тысяч

две кровати детские - нужны были только каркасы (матрасы оставались прежними) - 16 тыс

две тумбочки выкатных под стол (Икея) - 13 тыс со сборкой (там сборка затейная какая-то)

Два кресла на колесиках к столу (тут купила дорогие в китах по 8 тысяч каждое ) - 16 тысяч

Итого 56 тыс

Еще нужны шторы лампы настольые и еще кое-что по мелочи

Ремонт (стены потолок) в комнате был сделан неплохой пару лет назад так что здесь не тратилась но стало очевидным что пора менять ковровое покрытие
05.01.2013 15:48:18, из-под тазика
это уже иной уровень, нежели купили на что хватило, бу, либо вообще что перепало от знакомых-родных и так далее ) 05.01.2013 16:04:19, Colline
Хороший средний уровень. Если при этом нет кредитов и обеспечена база, не нужно делать крупных покупок (квартиры, дачи) можно вполне комфортно жить. У меня тоже никакого планирования, живем от зарплаты до зарплаты, особо ни в чем себе не отказывая. Но трат много, хозяйство нужно обслуживать, вот деньги и разлетаются. 05.01.2013 11:59:23, ТомаГавк
это даже для Европы много :))) точнее многие бы хотели столько получать :)

и да, наверное, вы не умеете тратить, если у вас при таких доходах не хватает на бриллианты и прочие хотелки, а только на ремонт и обычный отдых
05.01.2013 11:55:21, La Tour Eiffel
я только одно знаю - мне сколько ни дай, я все потрачу :-)
а бмв у меня есть. не х6 еще пока, но я на него уже смотрю :-)
05.01.2013 11:31:56, хатуль мадан
Как я вас понимаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

У меня и кредитов нету( И почитаешь,так выход что доход приличный. А тоже брульянты что-то не маячат на горизонте. И НГ дома на кухне скромненько.
А за декабрь 200 с лишним улетело и не вижу я на чем было бы можно сэкономить.
05.01.2013 09:47:53, Аксолотль
не умеете, это точно.
Перед новым годом один мальчик хвастался колечком с бриллиантом для жены. Ездит на форде в кредит. ЗП 22 т.р. 50км от Москвы, где продукты и квартплата дороже московских.
Я его прям похвалила сильно. К нам на работу устроился год назад почти никем, с кучей болячек, но с двумя детьми.
05.01.2013 03:39:04, Кабриолетта
вот у нас практически те же доходы (на двоих работающих), кредитов нет, няни нет,маме платим меньше - а денег все равно нету, каждый раз к зарплате последние 10000 в тумбочке. И все расходы записаны - анализируй сколько угодно. Основные расходы - дети, подарки, развлечения.. Отпуска - очень скромные. Каждый месяц - какая-то засада. То страховка машины (70 тысяч) то поездка одного ребенка, то другого (20-30 тысяч), то то какая-то крупная покупка, то оплата фитнеса (200-220 тысяч на всех за год). Короче - сколько не зарабатывай, все равно денег нет. 05.01.2013 03:06:15, к слову
скучно что-то 05.01.2013 02:35:33, Даритта
это достаточно, если вся база упакована. только у вас не на человека эти 250, а по 70 на человека в лучшем случае, если кормилец один. а это уже копейки.
у нас с подругой по работе один доход, только у нее квартира готовая и детей нет, а у меня ипотека и ребенок, поэтому она в мексике отдыхает, сумки-шапки луи витон покупает и из ресторанов не вылезает, а мне остается только на шарфик того же луи и турция )
05.01.2013 02:33:37, Colline
Вот чего я никогда не понимала, так это базовые сумки и прочие платки у вюиттона. Нафига? 05.01.2013 11:58:13, Крапива
если есть вопрос такой, значит нинафига ) а если мой идеальный платок по цвету, размеру, качеству, рисунку и доп приблуде случился именно в луи витоне, цена приемлимая, значит нафига. сумки тоже местами идеальные, только цена для меня лично уже не приемлимая.
ну и плюс это такая фигня, которой хоть как то можно себя развлечь в отсутствии кардинально другого уровня доходов. да и с достижением того дохода они опять же развлечение ))
05.01.2013 15:35:36, Colline
Если случился именно потому, что он идеальный, а не потому, что это узнаваемые логотипы, тогда это совсем другое дело. ЛВ делает периодически интересные вещи, но носят в основном базовые вещи с ярко выраженными лого. 05.01.2013 23:21:29, Крапива
не, не в логотипах точно дело. кстати, эти логотипы как раз то, изза чего раньше от луи воротило просто. но от цветуечков и всяких коников в последнее время воротить начало еще больше ) в итоге вот такой поворот. может у других- такие же причины? и в конце концов, если у того же витона политика лакшари без распродаж и скидочных карт, то зачем то это надо? чтобы обладатели могли четко себя идентифицировать, некоторым это принципиально. 05.01.2013 23:34:37, Colline
[пусто] 05.01.2013 02:26:38
По вашей логике доход это то что отложили в заначку в конце месяца - ибо это и есть вот свободные деньги на которые не нашлось расходов

Даже мои посредственные знания экономики подсказывают мне что корпоративные мерки определения прибыли здесь неуместны

Один из долгов - другу там я ничего не переплачиваю потому что беспроцентный понятно долг

Машина - мне нужна была быстро самый быстрый путь был через кредит

Но некоторые например недвижку в кредит покупаю и тоже ипотека съедает по треть дохода семейного
Там не сюр?
05.01.2013 16:02:50, из-под тазика
я не поняла с какой стати из доходов расходы вычитаются чтобы определить какой то реальный доход? доход он и есть доход. 05.01.2013 02:37:19, Colline
[пусто] 05.01.2013 02:47:57
"Обязательность" многих трат определяется уровнем дохода. В пределах одного уровня дохода отказ от одних трат просто увеличивает расходы на что-то другое. А при более низком уровне дохода траты становятся необязательными.
У меня был период, когда мы резко отказались от няни - половина трат на няню превратилась в расходы на такси и парковки, когда кто-то из членов семьи поднватывал вечером дочку с кружков. А был бы у нас более низкии уровень доходов - пользовались бы общественным транспортом или ходили бы пешком, или вообще кружки не оплачивали.
06.01.2013 00:03:48, __nevazhno___
Не надо ничего вычетать.
Потому что расходы всегда растут пропорционально доходам. И
И потому что расходы- это и есть реальный уровень жизни. А вовсе не доход сам по себе, как многим кажется.
05.01.2013 10:13:37, Дина (Джума)
Не всегда. 05.01.2013 11:50:53, Nanik
Конечно не всегда))
У меня есть знакомая, у которой доход на семью даже больше нашего- около 150тр на человека, а на врачей тратит около 250тр в месяц. Ну прикольно ей болеть.
05.01.2013 12:00:51, Дина (Джума)
[пусто] 05.01.2013 12:23:46
Разница в том, что он себе это может позволить, а многие так живут, потому что не могут себе позволить иного... 05.01.2013 12:35:00, Musenka
Я это писала к тому, что выросшие доходы -отнюдь не всегда выросшие запросы и, следовательно, расходы. 05.01.2013 12:43:42, Nanik
как там?... одни живут чтобы работать, другие работают чтобы жить ) 05.01.2013 15:42:24, Colline
Для кого жизнь - лень и понты, для кого - создание чего-то дельного ) 06.01.2013 01:51:29, Nanik
Женат? Дети есть?
Просто для общего кругозора
Ваш вариант- скорее исключение в любом случае.
Но, конечно, тоже вариант)
05.01.2013 12:32:46, Дина (Джума)
[пусто] 05.01.2013 12:41:02
"не самые понтовые ниссаны и мицубиси" бугага :)))) ну и сказанешь ты, Настя 05.01.2013 20:48:48, Оля-Йоля
[пусто] 06.01.2013 01:52:22
Настенька, ниссан и митсубиши, даже новые - это далеко не понтовые машины. Это обычные рабочие лошадки. Это так, для справки. А то мало ли кто считает свой ниссан патфайндер понтовой машиной :)) 06.01.2013 10:29:53, Оля-Йоля
Я об этом и пишу. Только у них они еще менее понтовые. 06.01.2013 11:21:41, Nanik
А где отдыхают? И сколько раз в году? 05.01.2013 16:05:14, Niko
зачем их вычитать? человек на эти расходы в том числе живет, потому что он не на улицу те деньги выкидывает, а пользуется в своей жизни тем, за что платит. как и за ту же одежду и еду, нянь.
при той же сумме ты не будешь иметь больше, ты будешь иметь ту же сумму дохода, статьи расходов будут иные.
05.01.2013 02:55:03, Colline
+1
Можно и БМВ взять в кредит. А можно и Бентли. Доход "по Нанику" будет сильно ниже, а уровень жизни благодаря комфортному передвижению выше.
05.01.2013 10:34:29, Батарея
[пусто] 05.01.2013 02:59:22
не реальный доход на члена семьи, а просто доход на члена семьи.
все же 250 на человека и семью из 3-4 человеков разница существенная, потому и без гламура)
05.01.2013 03:06:07, Colline
наверное имелась в виду прибыль. 05.01.2013 02:41:51, ALora
прибыль имелась бы ввиду, если бы те траты были не на личные расходы, а на то, из чего прибыль извлекаетсчя. 05.01.2013 02:56:18, Colline
ну в бизнесе расходы тоже на него, бизнес же (даже социалка на работников), однако прибыль = доходы -расходы 05.01.2013 03:02:05, ALora
то бизнес, и прибыль - средства свободные от траты на тот самый бизнес. 05.01.2013 03:14:52, Colline
ну как свободные - относительно. можно из них выплатить дивиденды, можно инвестировать или фонды какие-нить увеличить. так и в семье. ну примерно. 05.01.2013 03:21:38, ALora
дивиденды по настроению выплачиваются? ) 05.01.2013 03:26:15, Colline
по рекомендации совета директоров. да не суть - все равно что в бизнесе, что в семье прибыль тоже куда-то применяется - в резервы, выплаты (дивиденды=айфон купить дитятке) или в инвестиции 05.01.2013 03:34:30, ALora
совет директоров может рекомендовать не платить дивиденды вообще? а дитятко может перебиться без айфона. 05.01.2013 03:45:11, Colline
конечно может в зависимости от финансовых результатов. дитятко может, но зачем если есть деньги, а оно хочет? 05.01.2013 03:48:32, ALora
мужчина писал однако 05.01.2013 02:10:45, Schraibikus
А кредиты у Вас на что? В принципе, конечно, это средний класс и есть, но джипик прикупить можно :) 05.01.2013 01:58:05, ДраКошка
У вас, наверно, мужа нет? Мне кажется тот автор имел в виду что ЕЕ ( только ее) доход - 250, а еще есть муж, и "кредиты/дети/отпуска и всё в дом" оплачивает он. 05.01.2013 01:44:32, Natalya d'Etretat
Так у вас реальный доход и есть 160, 90 вы не видите. 250 это ваш доход или доход семьи? Если доход семьи то точно средний класс. 05.01.2013 01:39:50, Angy
да вы правы пожалуй

Но эта ситауция на несколько месяцев всего
05.01.2013 01:41:47, из-под тазика
Если мужа нет, то тем более. Средний класс не больше. 05.01.2013 01:43:56, Angy
Ни один новый год не обходится без такой темы
(Вспоминая каролину) нет смысла обсуждать доходы без расходов.
Нет смысла обсуждать доходы семьи с одним кормильцем и доходы семьи с двумя кормильцами, когда один все тянет - усталость накапливается. Кредиты - усталость накапливается.
Бриллианты должны дарить мужчины, самой женщине их покупать странно.
И вообще, в нет смысла обсуждать чужие доходы:)
05.01.2013 01:39:29, Крапива
по-моему, вообще редкий месяц без таких тем обходится :) 05.01.2013 01:55:02, Tellador
Мммм
поясните про усталость пожалуйста
05.01.2013 01:40:49, из-под тазика
По доходам и расходы.
В смысле - у кого что есть, тот это и тратит.

Лично я с двумя подростками (которые растут в - о, ужас, - 2 недели на 1,5-2 см и, значит, им нужна новая одежда и обувь, и, соответствующее, они постоянно хотят есть)живу на 35-40 тысяч. Не макаронами и картошкой при этом питаясь.

Да, мамы в другом городе нет. Да, в другую страну на горных лыжах кататься не уезжаем, - нам Нагорной и Битцы хватает, Волена и Сергиева посада...
Зубы детям - бесплатно, мужу - в Краснодарском крае (там дешевле гораздо), мне - да, здесь, но хватает пока.

Летний отдых - на море, там, где муж работает бОльшую часть года. Бриллианты мне не очень нужны, но дарит иногда, по случаю. Все равно ни разу не надевала, лежат.

Вот кредитов у нас нет, это да.
05.01.2013 01:38:11, Musenka
в Европе вообще не принято жить от з/п до з/п принято откладывать обязательно хоть сколько-то в месяц на сберегательный счет под проценты, такой своеобразный запас на случай не предвиденный и еще страхование жизни (в случае смерти выплачивается круглая сумма наследникам) 05.01.2013 12:04:41, La Tour Eiffel
Смешно.
Сколько их, этих отложенных денег пропало за последние десятилетия? В банках, сберкассах, под матрасом и в виде "ценных бумаг" (ваучеры, например, акции...)

Так что если бы даже и были у меня лишние деньги, я бы в последнюю очередь их стала куда-то откладывать на случай своей смерти. Лучше поживу пока :)
05.01.2013 12:15:07, Musenka
Респект. Просто не представляю, как за эти деньги можно вчетвером в Москве прожить. А развлечения? Кинотеатры? Допзанятия для детей? 05.01.2013 01:57:11, ДраКошка
Втроем, не вчетвером: муж бОльшую часть года работает в Краснодарском крае, на свою зарплату живет и строит нам дом, где мы с ним планируем жить на пенсии :)
Мы с детьми живем здесь на мою зарплату. Допзанятия как-то у нас бюджетные всегда получаются: то оба фехтованием занимались в ЦСКА, где деньги нужны только на выезды в другие города (стартовый сбор, доплата за гостиницу, питание), то за соревнования и сборы за границей... Теперь вот занимаются плаванием 9 тысяч на двоих на 3 месяца, вполне подъемно, плюс стрельбы в школе и всякие мягкие игрушки-танцы там же. Бесплатно. Плюс мне фитнес и бассейн, тысячи 3 обходится. В кино они не большие охотники ходить, ну, может быть, раз в 2-3 месяца... Ну, каток дефочке, горные лыжики обоим (иногда), равнинные лыжики (вообще бесплатно)... Вот, собственно, и все... Вполне бюджетно получается, в мою зарплату укладываемся.
05.01.2013 02:09:37, Musenka
Здорово, молодцы! 05.01.2013 02:10:38, ДраКошка
можно. Я в этом году поставила ряд экспериментов. Была удивлена. В таком режиме можно жить, но в него трудно входить, если была привычка жить "шире". Это довольно сильная перестройка психологии. 05.01.2013 02:06:59, Tellador
Главное - найти хорошего учителя. Я вот нашла одну женщину, у которой режим "энерго- и финансосбережения" просто в крови, с раннего детства. Глядя на нее, я понимаю, насколько ж я расточительна и безалаберна, при моих средствах и при ее способностях жить можно... Мне и не снилось... 05.01.2013 02:19:38, Musenka
я не понимаю жизни в режиме финансосбережения. если на что то трачу, значит мне это надо и без этого я жить не могу ) 05.01.2013 02:38:17, Colline
Главное - иметь правильную мотивацию. Все те, кто встречался мне в жизни, в режиме экономии теряет много важного. Поэтому не особо интересно. Если край - тогда да. А просто экономить ради экономии - непонятно. 05.01.2013 02:21:42, ДраКошка
вот к концу года, полного таких экспериментов, у меня появилось ощущение, что я теряю что-то важное с этой экономией. Ограничения сушат мозги. Или не мозги, не могу сформулировать, но что-то вырождается. 05.01.2013 02:40:25, Tellador
Не знаю, как у Вас, а про себя скажу. Когда у меня было время такой вынужденной экономии, я поняла, что лишаю себя нечаянных радостей. Зайти в магазин, купить себе очередной (может, и ненужный, но такой красивый) блеск для губ, посидеть в кафешке с подружкой, купить торт не на день рождения, а просто так. Поехать с сыном в поездку на пару дней. Внезапно, не дожидаясь очередных каникул или отпуска. Когда экономишь - выверяешь каждую копейку. Иногда это грустно :) 05.01.2013 02:43:12, ДраКошка
Не верю своим глазам, я с вами согласна :) 05.01.2013 05:48:57, Эники-бэники
:))) 05.01.2013 11:34:57, ДраКошка
ну да, примерно так 05.01.2013 02:44:59, Tellador
Нет,экономить ради того, чтобы не терять то, что можно не терять. Она удивительно умеет приспособить любую фигню себе в хозяйство, любую травинку, любую вещичку... Это военное поколение, которое много что помнит и много что пережило... Мне до нее... Это характер, натура.
И мне около нее очень тепло. И не только мне. Она мне не родная совершенно, но я к ней с удовольствием езжу, погреться душой :) К сожалению, мне такой не стать... :(
05.01.2013 02:29:09, Musenka
Вот. Пристроить любую травинку - это я по моей подруге вижу. Да, это очень и очень ценно. И тепло, и красиво, и уютно, да. 05.01.2013 02:30:39, ДраКошка
моя мама тоже все травинки от соседей пристраивает у себя. уже в квартиру не входит хлам, в коридоре общем продолжается.

зачем ей это надо непонятно - у нее самой есть и мебель, и одежда с обувью, но она все ожидает (много лет), что мы или свекры будут пользоваться этими травинками. каждый раз удивляется отказу. носит пальто с чужого плеча на 2 размера больше, потому что свои шубы и пальто которое я ей купила - "вам самим пригодится". экономии ноль, но квартира ее вся в этих "травинках"
05.01.2013 02:39:13, ALora
Нет, уметь приспособить каждую травинку и "ожидает (много лет), что мы или свекры будут пользоваться этими травинками" - это разные вещи. В первом случае травинки приносят пользу, во втором - проблемы (захламления). 05.01.2013 02:51:34, Musenka
разные, да. но все же чрезмерная страсть к травинкам мне не нравится в любом случае 05.01.2013 02:53:45, ALora
по моему это и есть нищебродство) 05.01.2013 02:39:12, Colline
Мы, наверное, о разном :) Подруга, о которой я говорю, существенно богаче меня. А травинки она пристраивает в рамках декорирования квартиры и дома, например. а если чего-то пристроить не может, раздает бедным родственникам. И готовит по принципу - из того, что есть в холодильнике. Если осталась ложка пюре картофельного, она и из него что-то сделает, а не выбросит. Это как раз экономия. Разумная. По-моему :) 05.01.2013 02:40:53, ДраКошка
богатые хламом не декорируют дома. и из отходов не готовят. 05.01.2013 02:48:06, Colline
Богатые вообще сами, наверно, не готовят..
А вот многие не очень богатые из "отходов" от прореживания свеклы варят отличный свекольник, например.
05.01.2013 02:54:00, Musenka
готовят. только из разных продуктов. 05.01.2013 02:59:02, Colline
Все готовят из разных продуктов :) Никто из ОДНОГО продукта не готовит :))) 05.01.2013 02:59:57, ДраКошка
:))) У меня из нескольких очень богатых подруг не готовит только одна. Ей некогда, она бизнес делает :) Остальные вполне себе готовят. Одна сносно, две - вообще потрясающе. На праздники, банкеты и т.д. - нанимают. А ежедневное - сами. 05.01.2013 02:55:23, ДраКошка
Давайте определяться с понятием "богатые". 05.01.2013 02:55:18, Nanik
Это пусть Colline определяет. Она легко оперирует понятиями "богатые" и "нищеброды"... 05.01.2013 02:59:39, Musenka
Для меня "богатые" измеряются стоимостью их бизнеса и его доходностью. Очень многие из собственников достаточно крупного бизнеса ведут вполне скромный образ жизни. Но я это сто раз писала, уже скучно это повторять. 05.01.2013 03:05:28, Nanik
У Вас весьма узкии взгляд на предмет. :)
Вокруг меня полно достаточно богатых людеи вообще никогда не имевших никаких бизнесов или имеющих "микро-бизнесы", в которых 90% стоимости составляют они сами. Просто зарплаты за миллион долларов в год, или семьи, где зарплаты каждого из супругов по 600-700 тысяч. Вроде не так много по сравнению со стоимостью холдингов, но стабильно, на протяжении многих лет, без особого риска остаться без зарплаты в последующие годы. Да они не оставят своим наследникам крупных холдингов на поколения вперед, но они имеют уровень жизни, которыи большинство владельцев бизнесов позволить себе не могут.
06.01.2013 02:06:10, __nevazhno___
для меня расходами ) иначе смысла в этом бизнесе мало, игрушка дорогостоящая. 05.01.2013 03:19:45, Colline
Бизнес, который строится ради расходов, обречен. 05.01.2013 03:35:33, Nanik
Но бизнесмен становится богатым человеком не тогда, когда заводит бизнес (обычно с кучеи кредитов, долгов и необходимых вложении), а когда может позволить себе расходы. 06.01.2013 02:08:12, __nevazhno___
чавой то? бизнес то бишь ком.деятельность отличается тем, что основной целью является получение прибыли 05.01.2013 03:43:41, Colline
Я с 6 на ногах, мне лень спорить. Если напомнишь, потом обсудим. ПОйду посплю пару часов. 05.01.2013 03:46:05, Nanik
мне тоже лень )) спокойной ночи! 05.01.2013 03:49:38, Colline
[ссылка-1]

Посмотри. Я завтра напишу, если сил хватит )
05.01.2013 04:46:34, Nanik
Т.е. если я возьму большой кредит и начну его рьяно тратить, я на это время стану богатой? :0 05.01.2013 03:29:16, Musenka
вообще-то да. тут по тв рассказывали про некоего человека российского - его разыскивают по всему свету - он набрал у банков и оч. богатых людей в россии денег на полмиллиарда долларов. грит чем больше просишь, тем легче дают, а мол маленькие суммы вызывают подозрение. 05.01.2013 03:36:31, ALora
дурндой, которая чужие деньги просир.ает )) как та, которая зарабатывает, а не тратит. 05.01.2013 03:33:30, Colline
Правильно. Но не все в нашей стране иногда вообще признаются, какой ведут бизнес :) И стоимость не измеряешь, потому как непонятно что мерить. Тогда приходится опираться-таки на образ жизни :) 05.01.2013 03:10:07, ДраКошка
Если честно, мне это мало интересно. Обычно самые понтовщики - наемники. Это они любят демонстрации. А про тех, кто бизнесом занят и не в дальнем кругу, я знаю достаточно. Не такой это большой мир, прослоечка тоооненькая. 05.01.2013 03:14:54, Nanik
Да? Вам виднее :) Она не считает это отходами. И все, кто ее стряпню пробует, тоже не считают :) А интерьер у нее - просто упасть и не встать. Какой уж там хлам. 05.01.2013 02:50:04, ДраКошка
это не только, точнее не столько экономия. это золотые руки. у меня дв сестры такие. обе (по разные стороны). обе привыкли жить в детстве и юности в довольно состоятельных по советских меркам семьях. но вот у обеих умение сделать из хаоса уют и из г-на конфетку. при этом одна лиса-лиса с мужем и немужьями тоже. а у второй не сложилось. 05.01.2013 02:48:01, ALora
Интересно - про то, что с мужчинами по-разному. А кто из них старшая, кто младшая? У младшей лучше сложилось? 05.01.2013 02:50:45, ДраКошка
они в один год родились:) одна по папиной стороне (у которой все ок с мужчинами), вторая по маминой. разница в полтора месяца. первая весы, вторая скорпион. 05.01.2013 02:55:03, ALora
По маминой, но жила в полной семье? 05.01.2013 02:59:12, ДраКошка
ну как сказать. ее отец умер оч. рано, в ее дошкольном возрасте, года в 4 что ли. потом 20 лет был прекраснейший отчим - грек, директор ресторана, очень любивший и ее саму, и ее маму. жили как блины в масле. все это на курорте краснодарского края. потом был другой отчим, когда уже сестра закончила мединститут. прежний помогал пока не умер. у второго отчима была дочь-ровесница сестры, которая в штыки восприняла идею отца. разошлись через 5 лет. потом еще один муж. уже кю. потом на старости лет еще один (это все у моей тети, не у сестры) - отличнейший, был любимым дедом для моей племянницы. но у него в конце жизни 3 приступа инсульта случилось. 3 года лежачей тяжелой жизни. и там уж все ухаживали - и тетя, и моя сестра как медик (она фармацевт), и племянница. а потом заболела ее мама и ей с ней еще 4 очень тяжелых года довелось - одной, дочь в москву уехала учиться, а потом и работать осталась, там, в краснодарье никого родных не осталось, но одноклассники здорово помогли.

а у первой дв сестры так было: ее отец умер когда ей было 7 лет, мама вышла замуж за коллегу (она учитель литры, он истории, в одной школе работали). дяденька еврей, вдовец. дружили с его сыном. в общем, дружно очень жили, и когда тетя с мужем в израиль уехали, продолжали дружить и после его смерти продолжают дружить с его внучками-внуками.

мамы обеих сестер были привлекательными женщинами, чистюлечками, хозяечками, в доме все блестит и благоухает и все такое. но получилось по-разному
05.01.2013 03:11:34, ALora
М-да. Формулы счастливой жизни не выведешь. 05.01.2013 03:12:44, ДраКошка
это точно. еще могу продолжение рассказать. про самих сестер. сестра № 1 (в заполярье жила и живет). в 18 лет вышла замуж по залету. через год развелась. тот сын оказался неудачным - наркоман. вытащила она его, всю жизнь поддерживала, и через тюрьму (за кражу) провела), с 16 лет живет отдельно от нее. второй сын от второго мужа тоже непростой мальчик, избалованный, но вдруг встал на путь праведный - влюбился в студентку 1 курса - на 2 года старше его. он красавец писаный (реально, модельный внешне мальчик, бывший профессиональй спорстмен - хоккеист, кмс), она тоже красавица. сейчас это мальчик, который всю жизнь с тройки на тройку с помощью мамы и репетиторов собирается поступать на лечфак - хирургом хочет быть.

у сестры № 2 (которая на юге). был адын муж - ужасный. каталами ошивался. развелась через 2 или 3 года, уехала к маме. дочь получилась загляденье - красавица, чистюлечка и т.п. как мама. закончила в москве институт, работает по спец-сти (бюрократическая). и с людьми сходиться умеет, но с парнями как у мамы - всех кому нравится отвергает, а с кем жила (оч. завидная партия - юрист по инвестициям, высокая зп, сын архитектора и все такое) 4 года, не выдержала, психанула и послала далеко. такой вот характер. если мама скорпион, то дочь стрелец - посылает еще дальше.
05.01.2013 03:32:27, ALora
Чего важного? 05.01.2013 02:28:37, Nanik
А это по настроению - мама моя экономит, покупает дорогущие вещи, но ест очень умеренно и на мой взгляд не вполне сбалансированно, хотя с моей помощью может себе позволить достаточно. Соседка моя экономит на образовании детей - реально ничего в них не вкладывает, хотя там дети такие, требующие вложений. На мой взгляд опять же. Кто-то экономит на развлечениях - временно, понимаю, но постоянно - так и вся жизнь пройдет. Кто-то - на путешествиях. Для меня это непостижимо - ради чего тогда жить? И так далее. 05.01.2013 02:32:56, ДраКошка
Так, опять же, вложения могут быть очень разные в финансовом эквиваленте. Я вот вкладываю не деньги, а наши с мужем силы и умения - они бесплатные. Т.е. я в состоянии сама репетировать детей до 9 класса по всем предметам, и, например, во время своего большого летнего отпуска, я стараюсь ликвидировать все пробелы. Опять же, у меня в багаже музыкальная школа, разряд по плаванию, горному туризму...

Муж очень хорошо умеет сам и потому хорошо может научить детей танцевать (но им это ни разу не нужно), кататься на горных лыжах (а вот это они с голубой душой), на виндсерфе, фехтовать...

Т.е. на занятиях детей и увлечениях точно можно сэкономить без ущерба для этих самых детей.
А если еще учитывать современные возможности типа интернета...
05.01.2013 02:45:36, Musenka
Я тоже репетирую своих детей сама. Но вот с языками не срослось. Репетиторствовала много лет до замужества, а детей научить не могу. Приходится платить :) И так далее. С лыжами у меня никак, а у мужа как, но учить он не может. Приходится тратиться на инструкторов. Но есть и другой выход - не ездить в горы и не тратить деньги на инструктаж детей. Вот это я и называю ПЛОХОЙ экономией. Потому как сужает кругозор детей и обедняет жизнь.
А так - понятно, если можешь сам, зачем кому-то платить.
05.01.2013 02:57:37, ДраКошка
если можешь сам на уровне профессионала, то это экономия. а если сам кое как, но все же сам, то это отсутствие средств на качественные услуги. 05.01.2013 03:10:13, Colline
А, с другой стороны... меня вот в детстве никто на горные лыжи не ставил и в горы не возил. Что не помешало мне в течение 15 лет профессионально заниматься горным туризмом. Т.е. если кому что-то нужно, он и сам найдет возможность. Хотя, конечно, своим детям хочется предоставить эти возможности сразу, что мы и стараемся делать ;) 05.01.2013 03:07:08, Musenka
Да, хочется детям дать все и сразу. Хотя бы попробовать - дальше сами разберутся. Если не получается - другое дело, конечно. 05.01.2013 03:09:02, ДраКошка
Я экономлю на всем, но для меня экономия - это отсутствие переплаты, а не отсутствие каких-то опций. Пример: сегодня надо было отпилить две медных трубы. Можно купить болгарку за 1700+диски за 300, а можно - ручную пилу по металлу за 300 вместе с запасными полотнами. Ну да, несколько лишних минут и немного усилий. Но зато еще и никаких расходов на эл-во и хранение очередного прибора. Так же и в остальном. В путешествия не надо покупать бизнес-класс, я отлично летаю в экономе. Продукты в Азбуке и Глобусе нет смысла покупать. Отличная штука - скидочные карты, распродажи. Ну или, скажем, я люблю хороший кофе, так я нашла, где я его заказываю по оптовой цене. Есть вещи, которые я не буду делать даже из экономии, например, носить еду с собой на работу. Я найду, на чем сэкономить, чтобы не пить растворимый кофе и не есть на кухне из контейнера. 05.01.2013 02:45:36, Nanik
про экономию хорошо сказала, а примеры не в кассу ) отсутствие переплаты это все же тот же товар, только за меньшую стоимость. а трубу корячиться самому пилить это писец, а не экономия)) мое здоровье дороже стоит. в бизнес классе уровень комфорта, качество услуг и прочее иное, это не экономия получается, а мазохизм. 05.01.2013 03:04:18, Colline
Попробуй сегодня за вменяемые деньги найти человека, готового работать. Кроме собственника ) А делать надо.

В бизнесе я летала неоднократно. Ничего такого, за что стоит столько платить, там нет. Все-таки это не плацкарт и СВ.

Некоторые товары и услуги лично мне в принципе избыточны.
05.01.2013 03:11:05, Nanik
Необходимость бизнес-класса ощущается в дальних перелетах, где лететь целую ночь. В 3-часовом перелете она, естественно неактуальна, точно так же как СВ неактуален для плоездки в пределах Подмосковья.
И разница между бизнес-классом и экономом в самолете даже больше, чем разница между плацкартом и СВ, это разница между сидячим вагоном и СВ. В экономе всю ночь сидишь рука об руку с соседом не имея возможности ноги вытянуть, а во втором - спокоино спишь в нормальнои (ну или почти нормальнои) кровати в изолированном (пусть и не полностью) помещении. Речь о приличных аваикомпаниях, естественно.
06.01.2013 02:38:41, __nevazhno___
либо отложить либо платить с учетом праздничного коэффицента ) на такси в новый год тоже дорого кататься, но пить хочется и кататься тоже, поэтому платиться, пьется и катается ))
если ничего такого нет, то конечно не надо, но все же оно есть, поэтому оно в принципе есть.
05.01.2013 03:31:03, Colline
Про бизнес-класс - летала пару раз. Больше не полечу :) Да, мне жалко переплачивать. Нет, не мазохизм - уровень восприятия РАЗНЫЙ. Я не чувствую особой разницы, если лечу нормальной авиакомпанией - вполне приятный сервис и без переплаты. Про магазины то же самое. Зачем платить в Зеленом Перекрестке или в Глобусе ЗА ТЕ ЖЕ продукты в полтора-два раза больше? Тоже сервис :)? Понты это все, не больше. И на мой взгляд да, это разумная экономия. 05.01.2013 03:08:02, ДраКошка
Разницу между бизнес и эконом классом в самолете ИМХО прочувствовать можно ощутимо только при перелетах через океан. По Европе смысла нет 05.01.2013 05:40:27, Эники-бэники
Вот. Пожалуй через океан да, есть смысл. 05.01.2013 11:33:48, ДраКошка
в южно-сахалинск из москвы, например, тоже немало лететь, хотя и не через океан 05.01.2013 20:04:02, ALora
Вот куда не собираюсь, так в Южно-Сахалинск :))) 05.01.2013 23:22:25, ДраКошка
если издредка чем-то пользуешься, то разницу можно не успеть понять. 05.01.2013 03:23:44, Colline
Или она не принципиальна. Вот это и есть (для меня) понт - платить за что-то не очень понятное, но типа это "по-богатому". 05.01.2013 03:41:12, Nanik
это согласна. но все же это не экономия. 05.01.2013 03:46:33, Colline
+1 05.01.2013 02:23:36, ALora
не вчетвером - муж отдельно. но все равно немного конечно. 05.01.2013 02:04:30, ALora
У нас сегодня на ужин кстати была картошка с салатом

Чем плоха картошка?
35-40 в Москве - респект

Но тут вот какая хитрость - прожить чтобы было заплачено за свет-квартиру-бензин и еду - да наверное так можно

Любые капитальные траты (ремонт стройка дачи- отпуск) - и все бюджет стремится к плюс бесконечности
05.01.2013 01:44:31, из-под тазика
Мои дети не наедаются углеводами без белков. Так что картошка должна быть либо с мясом, либо (хуже и поэтому реже) с рыбой. Хлеба они не едят. Картошка ничем не плоха, кроме того, что ею без хлеба и мяса трудно наесться. А с мясом это уже не очень здОрово...

На бензин я не трачу, поскольку машину не вожу - на метро быстрее и дешевле, поскольку мы живем в центре.

А отпуск... билеты туда-сюда... мы к папе на 2 месяца уезжаем, на море. И продукты в Краснодарском крае все же дешевле, чем в Москве, так что, опять же, не траты, а экономия.
05.01.2013 01:55:25, Musenka
На семью мало, женщине на булавки нормально. Кредитов у меня нет. Расходы мои такие: 80 тыс наемный персонал, 60 - 100 тыс идет в заначку, остальное все тратится на разные нужды. На дорогие машины муж добавляет, как правило. :)) я могу за год без напрягов скопить на что-то сильно недорогое стоимостью до 1 млн. 05.01.2013 01:37:54, Ччччччч
Каким же тогда должен быть семейный бюджет тогда? По полмиллиона в месяц что ли если 250 - это чисто на булавки 05.01.2013 01:49:43, из-под тазика
Не знаю, я не считаю сколько муж зарабатывает, но то что больше меня, это совершенно точно. 05.01.2013 01:52:53, Чччч
Почему умеете. А где ЗП мужа? 05.01.2013 01:33:47, =======
Нету ее как и мужа))) 05.01.2013 01:38:30, из-под тазика
Ну, так это гораздо меньше, чем автору поста, кому приписывали БМВ. Для Москвы это не мало, но если нет необходимости покупать жилье, загородную недвижимость, нанимать домработниц и нянек… 05.01.2013 01:47:50, =======
У меня своя квартира давно уже

И дача своя
кредит выплачивается за машину + один небольшой дружеский долг который надо быстро-быстро отдать и забыть про него(поэтому и сумма в месяц большая получается)

Няня есть да
как и уборщица но иначе просто никакой возможности зарабатывать те 250 у меня не будет
05.01.2013 01:53:15, из-под тазика
Закончится кредит на машину и будут деньги. Бонусы, опять же. Машина не какая попало. Вы жалуетесь или хвастаетесь? :) (с) 05.01.2013 02:03:40, Крапива
А, ну машину же не самую дешевую покупаете? А джип - тоже понятие растяжимое :) Можно и за миллион купить, и за три :) 05.01.2013 02:01:38, ДраКошка
Вы молодец! Квартиру поди в Москве купили, семью одна содержите + маму старенькую, не каждая женщина так сможет. Чего уж тут Вас клевать, только восторгаться можно. 05.01.2013 01:33:25, Йоко
кстати да :) 05.01.2013 02:09:24, Tellador
спасибо

просто у меня при всем при этом нет никакого ощущения богатства если честно

Вот и удивляюсь читаючи про бмв и прочие элементый сладкой жизни
05.01.2013 01:56:35, из-под тазика
чего ж клевать-то. нелегко вам, сочувствую 05.01.2013 01:29:28, ALora
Дело не в том легко или нелегко

просто обычный это доход Хороший но обыкновенный весьма
05.01.2013 01:33:19, автор///
Кому как. 05.01.2013 01:53:59, Земляничный дождик
В смысле - если взятkи или откаты или еще какой распил бюджета - то маленький, однозначно. Но какой смысл с этим сравнивать?
Сравните со средней европейской после уплаты налогов, будет нормально.
И вообще, радуйтесь, что все расходы приятные, а не медицина какая- нибудь
05.01.2013 01:43:31, Крапива
сравнивая со средней европейской - средний европеец от зависти удавится. 05.01.2013 03:07:55, к слову
Я жила больше года в "средней европе" - да таки вполне комфортно существовала на сумму в три раза меньшую
еще и квартиру снимала
05.01.2013 10:29:05, из-под тазика
Радуюсь
Но и задаюсь с настораживающей меня регулярности вопросом - где деньги Зин?
05.01.2013 01:47:28, из-под тазика
вокруг себя посмотрите, оно все из денег :) 05.01.2013 03:35:09, Colline
так это для вас обычный. для многих нет. но многие и при зп в 5 раз ниже не стонут. а вы стонете, значит вас надо пожалеть 05.01.2013 01:41:04, ALora
Обычный для вас. Вы же не весь народ :) 05.01.2013 01:37:01, Эники-бэники
Обычный для москвы 05.01.2013 01:39:50, из-под тазика
москва большая. тех, чей доход в разы меньше вашего, сильно больше, чем тех чей доход равен вашему и выше него 05.01.2013 01:51:47, ALora
а я вот вас прекрасно понимаю. Чем больше доходы, тем больше появляется вдруг НУ АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫХ расходов. 05.01.2013 01:26:45, Ольсик




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!