Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
19.12.2012 12:38:13
141 комментарий
После того, как я прочла "Белый олеандр" иллюзий насчет американский усыновителей у меня не осталось.
Всякий сброд берет бедных детей(( как же им достается в приемных семьях(( 20.12.2012 14:37:29, Милло
Всякий сброд берет бедных детей(( как же им достается в приемных семьях(( 20.12.2012 14:37:29, Милло
А это разве не фильм? Судить о жизни по книге или фильму...))
Но если вы любите смотреть видео, смотрите)) Джессика Лонг - параолимпийская чемпионка, удочеренная в России в свое время американской семьей. 21.12.2012 10:55:59, Анаис
Но если вы любите смотреть видео, смотрите)) Джессика Лонг - параолимпийская чемпионка, удочеренная в России в свое время американской семьей. 21.12.2012 10:55:59, Анаис
Зато престиж страны. Для вас. Кушайте, не обляпайтесь.
19.12.2012 23:07:31, ТриЗвездочки
Согласна. Отношения власти и народа иногда напоминают "хоть (бип!...писать) в глаза, всё божья роса".
Сейчас придут те, кто скажет, что Путин абсолютно прав и всё делается во благо России. 19.12.2012 23:15:37, masha__usa
Сейчас придут те, кто скажет, что Путин абсолютно прав и всё делается во благо России. 19.12.2012 23:15:37, masha__usa
Что значит - придут. Они здесь и всегда были здесь, в большинстве. Вы молодец, что свалили.
20.12.2012 00:13:31, ТриЗвездочки
мы тут ругаем, а РПЦ вот одобряет
[ссылка-1] 19.12.2012 22:56:14, Вероятность
[ссылка-1] 19.12.2012 22:56:14, Вероятность
Да кто б сомневался!
20.12.2012 01:15:12, masha__usa
То, что 50 % усыновленых возвращается в ДД - для меня открытие. Неужели так много.
20.12.2012 10:22:00, Питерская
Нет, не так много. Не знаю, откуда эта цифра взялась. Возвраты - проблема еще та, но не половина, отнюдь.
20.12.2012 11:01:06, ДраКошка
не сомневаюсь, что у многих священников есть собственная позиция, отличная от "линии партии"
19.12.2012 23:35:51, Вероятность
ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать (С)
)))), и всё-то у них не по-людски, вот и мнение своё, понимаешь, имеют))) 19.12.2012 23:39:41, Trapezund
)))), и всё-то у них не по-людски, вот и мнение своё, понимаешь, имеют))) 19.12.2012 23:39:41, Trapezund
не РПЦ, а частное мнение одного священника. Имеет право, тем более, что он содержит и воспитывает 50 брошенных детей.
19.12.2012 23:17:31, Trapezund
глава Синодального отдела по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин вряд ли говорит только от своего имени.
"В интервью "Газете.Ru" он заметил, что многие российские семьи готовы сами усыновить детей, и даже инвалиды быстро покидают детские дома. Как и Смирнов, Чаплин обратил внимание на "коммерциализацию усыновления", которая возникает из-за американцев."
Инвалиды в его картине мира "быстро покидают детские дома", все в порядке. 19.12.2012 23:26:25, Вероятность
"В интервью "Газете.Ru" он заметил, что многие российские семьи готовы сами усыновить детей, и даже инвалиды быстро покидают детские дома. Как и Смирнов, Чаплин обратил внимание на "коммерциализацию усыновления", которая возникает из-за американцев."
Инвалиды в его картине мира "быстро покидают детские дома", все в порядке. 19.12.2012 23:26:25, Вероятность
запросто может говорить от своего имени, тем более давая интервью. Или в статье было написано, что протоиерей Всеволод Чаплин сделал официальное заявление и ты ды?
19.12.2012 23:35:06, Trapezund
У Чаплина должность такая - говорить от имени РПЦ. Официальная должность.
20.12.2012 01:14:41, masha__usa
т.е. всё, что он говорит - сразу же становится официальным заявлением по умолчанию? смишно)) даже папа римский не так крут как протоиерей Всеволод Чаплин))
20.12.2012 10:19:56, Trapezund
А где официальное опровержение? Ась?
не обольщайтесь - это и есть официальная позиция церкви. Они и правда думают, что лучше сгнить в ДИ, чем процветать в Америке. Бездуховно потому что. 20.12.2012 00:16:40, ТриЗвездочки
не обольщайтесь - это и есть официальная позиция церкви. Они и правда думают, что лучше сгнить в ДИ, чем процветать в Америке. Бездуховно потому что. 20.12.2012 00:16:40, ТриЗвездочки
официальное опровержение чего?!?
Если Ваши представления о свободе в церкви не соответствуют реальному положению дел, разве это проблема РПЦ? Священники как и миряне могут иметь собственное мнение по различным вопросам, а также могут его высказывать.
и таки прочитайте ссылку с мнением другого священника, хотя бы по диагонали, он вполне себе представитель церкви. Или видим только то, что хотим, лишь бы поругать? 20.12.2012 00:26:16, Trapezund
Если Ваши представления о свободе в церкви не соответствуют реальному положению дел, разве это проблема РПЦ? Священники как и миряне могут иметь собственное мнение по различным вопросам, а также могут его высказывать.
и таки прочитайте ссылку с мнением другого священника, хотя бы по диагонали, он вполне себе представитель церкви. Или видим только то, что хотим, лишь бы поругать? 20.12.2012 00:26:16, Trapezund
Кошмар. Я столько в штатах видела усыновленных детеи из России - в каждои школе не по одному. И брали их далеко не такими, что за ними России очередь из усыноветелеи выстроилась бы.
19.12.2012 22:49:52, __nevazhno___
для сравнения масштабы
19.12.2012 22:23:19, Ехидна
так может сначала у себя навести порядок, а потом осуждать на весь мир Американцев?
19.12.2012 22:24:14, Ехидна
дети из ДД ничего от этого запрета не выиграли. Ими просто прикрылись, чтобы дать хоть какой-то ответ на выявление коррупции во всех эшелонах власти...
19.12.2012 14:25:04, Gulchatai
19.12.2012 14:25:04, Gulchatai
А вы ПРАВДА надеялись, что выиграют? Что думаки защитят их от злобных пиндосов что ли?
Тогда - вы должны радоваться. Ну и радуйтесь. 19.12.2012 23:05:30, ТриЗвездочки
Тогда - вы должны радоваться. Ну и радуйтесь. 19.12.2012 23:05:30, ТриЗвездочки
вот и причины
конкретно эту поправку, возможно и даже скорее всего, не примут
[ссылка-1] 19.12.2012 14:05:00, Мадам Шредингер
конкретно эту поправку, возможно и даже скорее всего, не примут
[ссылка-1] 19.12.2012 14:05:00, Мадам Шредингер
я так и предполагала. все, как всегда. если принять, что хотя бы это сообщение - правда...
19.12.2012 14:10:42, Маграт
Ну а как еще Хелсинкскую группу прикрыть??? Алексеева же - гражданка США!
[цензура] они все, сил нет... 19.12.2012 14:18:45, СиреневаяЛеди
[цензура] они все, сил нет... 19.12.2012 14:18:45, СиреневаяЛеди
ну окончательный закон то опубликуют, так что можно проверить будет
19.12.2012 14:11:43, Мадам Шредингер
я подписалась под письмом в "Новой газете":
19.12.2012 13:56:37, Маграт
Какие юр последствия сбора подписей?? Как вообще общество может противостоять? Я не в курсе.
ВВП же только может завернуть. 19.12.2012 14:02:43, Питерская
ВВП же только может завернуть. 19.12.2012 14:02:43, Питерская
Газета - да, знает:) Впрочем, я не отговариваю, упаси Бог:)
Я жду, когда депутаты решат. 19.12.2012 14:11:53, Питерская
Я жду, когда депутаты решат. 19.12.2012 14:11:53, Питерская
Мы уже пару дней обсуждаем это дома.
Бедных обделённых судьбой детей теперь ещё и лишают шанса на семью(((
Из-за каких-то дворцовых интриг(((( 19.12.2012 13:53:30, Русская пианистка
Бедных обделённых судьбой детей теперь ещё и лишают шанса на семью(((
Из-за каких-то дворцовых интриг(((( 19.12.2012 13:53:30, Русская пианистка
И вот так...
Слабонервным это не читать.. 19.12.2012 13:35:05, СиреневаяЛеди
Слабонервным это не читать.. 19.12.2012 13:35:05, СиреневаяЛеди
реально есть мнение, что погибнуть от теплового удара в автомобиле, пока родители ходят за покупками лучше, чем быть выкинутым в сугроб? Таких случаев полно не только в России и не только с усыновленными россйскими детьми в Америке, американцы и своих родных так же забывают в машинах... Это ни от национальности, ни от страны не зависит, всегда есть придурки-родители, какой-то процент от популяции, с генетическим дефектом.
19.12.2012 14:55:52, Иллика
Диму же убили не специально, а случайно.
В это сложно поверить ... но Машины удобные, кресла детские удобные, дети спят, люди просто забывают, что в машине они не одни. Особенно, с утра, особенно если не выспались, особенно если едут по знакомому маршруту. Отец Димы прсто забыл о нем, поехал на работу, забыв, что надо заехать в ясли и сдать ребенка. Ребенок спал в машине ... музыка...утро...
Йа сама, каюсь, однажды посадила ребенка в автокресло, и забыла пристегнуть (и люльку к машине, и ребенка к люльке). Отвлеклась, задумалась ... а потом решила, что она уже пристегнута (ребенок сидел тихо, играл, у меня куча сумок в руках). Так и поехала.... слава богу вовремя сообразила.
Недавно был случай, у нас в универе, один мужик забыл своего ребенка на парковке. Не потому что не любил. Реально забыл. Младенец спал в автокресле, мужик вытащил люльку с ребенком, чтоб не будить, должен был передать жене, поставил на коляску ... и отвлекся на телефонный звонок ... и забыл! Спокойно уехал на работу, оставив ребенка в коляске на парковке.
В это сложно поверить, но правда происходит, часто. Знаете, как иногда ставишь чашку кофе на крышу машины, чтоб освободить руки и поставить сумки? А потом забываешь, и едешь, с чашкой на крыше? На моих глазах, одна мама так поставила люльку со спящим младенцем в багажник машины (чтобы не ставить на мокрый асфальт), поставила сумки, захлопнула багажник, и собралась ехать. Хорошо, что за ней народ побежал, напомнил, о ребенке :) 20.12.2012 01:36:35, masha__usa
В это сложно поверить ... но Машины удобные, кресла детские удобные, дети спят, люди просто забывают, что в машине они не одни. Особенно, с утра, особенно если не выспались, особенно если едут по знакомому маршруту. Отец Димы прсто забыл о нем, поехал на работу, забыв, что надо заехать в ясли и сдать ребенка. Ребенок спал в машине ... музыка...утро...
Йа сама, каюсь, однажды посадила ребенка в автокресло, и забыла пристегнуть (и люльку к машине, и ребенка к люльке). Отвлеклась, задумалась ... а потом решила, что она уже пристегнута (ребенок сидел тихо, играл, у меня куча сумок в руках). Так и поехала.... слава богу вовремя сообразила.
Недавно был случай, у нас в универе, один мужик забыл своего ребенка на парковке. Не потому что не любил. Реально забыл. Младенец спал в автокресле, мужик вытащил люльку с ребенком, чтоб не будить, должен был передать жене, поставил на коляску ... и отвлекся на телефонный звонок ... и забыл! Спокойно уехал на работу, оставив ребенка в коляске на парковке.
В это сложно поверить, но правда происходит, часто. Знаете, как иногда ставишь чашку кофе на крышу машины, чтоб освободить руки и поставить сумки? А потом забываешь, и едешь, с чашкой на крыше? На моих глазах, одна мама так поставила люльку со спящим младенцем в багажник машины (чтобы не ставить на мокрый асфальт), поставила сумки, захлопнула багажник, и собралась ехать. Хорошо, что за ней народ побежал, напомнил, о ребенке :) 20.12.2012 01:36:35, masha__usa
идиоты есть везде, от них нет страховки.
НО лучше жить в семье, чем прозябать в ДД. Кажется, это без сомнения. 19.12.2012 16:04:04, СиреневаяЛеди
НО лучше жить в семье, чем прозябать в ДД. Кажется, это без сомнения. 19.12.2012 16:04:04, СиреневаяЛеди
зато наши, российские нелюди!!!
Тараса Бульбы перечитали, млин! "я тебя породил, я тебя и убью!" 19.12.2012 14:06:42, СиреневаяЛеди
Тараса Бульбы перечитали, млин! "я тебя породил, я тебя и убью!" 19.12.2012 14:06:42, СиреневаяЛеди
В тему: вчера набрала поиск по словам "младенец замёрз" (мой переохладился на прогулке, хотела полечить). Майл мне выдал несколько статей о том, как мамочки "забыли" младенцев на морозе до летального исхода.
19.12.2012 14:12:54, Русская пианистка
хаха!! нашей думе очень даже разница!! наш младенец у нашей мамашки? ну ладно, ну бывает... 2 года дали и ляпота...может рожать новых младенцев.
наш младенец у ненашей мамашки, и 20 лет мало! зверь-садюга-убийца!! 19.12.2012 14:20:59, СиреневаяЛеди
наш младенец у ненашей мамашки, и 20 лет мало! зверь-садюга-убийца!! 19.12.2012 14:20:59, СиреневаяЛеди
Я уж не буду это читать. Не могу. Все же примерно понятно. Я в "благополучных" семьях знаю лично несколько случаев рукоприкладства вплоть до переломов.
Типа "ребенок довел". 19.12.2012 13:43:00, Питерская
Типа "ребенок довел". 19.12.2012 13:43:00, Питерская
ну вот как-то так..
19.12.2012 13:34:08, СиреневаяЛеди
Вопрос один непонятен мне.
"...от 40 до 50 тысяч уже усыновленных в США детей лишатся возможности сохранить или получить российское гражданство"
А почему? 19.12.2012 13:47:02, Питерская
"...от 40 до 50 тысяч уже усыновленных в США детей лишатся возможности сохранить или получить российское гражданство"
А почему? 19.12.2012 13:47:02, Питерская
Если не ошибаюсь, возможность сохранения россииского гражданства усыновленным россииским детям была ключевым пунктом договора Лаврова-Клинтон. Это было условие россиискои стороны необходимое для того, чтобы Россия могла участвовать в судах над американскими родителями-усыновителями. До нынешнего договора Россия не могла участвовать в процессах - дети на момент усыновления полностью теряли связь с Россиеи. Теперь договор отменят, и уже усыновленные американцами дети, на защиту России и гражданство претендовать не смогут.
19.12.2012 23:03:25, __nevazhno___
ну, видимо, сейчас их интересы представляют "агентства по усыновлению". Если их запретят - то не будет никто.
Собтсевнно, сами дети от этого не шибко пострадают, у них будет американское... Но логика депутатов хромает на обе ноги. 19.12.2012 14:15:05, СиреневаяЛеди
Собтсевнно, сами дети от этого не шибко пострадают, у них будет американское... Но логика депутатов хромает на обе ноги. 19.12.2012 14:15:05, СиреневаяЛеди
логика забирать у них российский паспорт мне понятна - после этого российское гос-во к ним отношения уже не имеет. А так что случись - наши крайние
19.12.2012 14:39:34, Мадам Шредингер
паспорта ни у кого не забирают. Усыновляют детей до 18 лет. Рожденных на территории РФ. Т.е. теоретически эти люди - потенциальные обладатели "двойного гражданства " (ага, и в армию их призвать могут, а тож!) . Но если "агентства по усыновлению" будут закрыты - то фактически после получения амер гражданства их интересы в рос. гос-ве представлять будет некому, поэтому скорее всего рос гражданства они не получат, т.к. его нужно получать в возрасте 14 лет... (ну, вместе с паспортом).
Крайними при этом "наши" не будут, с чего это? 19.12.2012 17:01:48, СиреневаяЛеди
Крайними при этом "наши" не будут, с чего это? 19.12.2012 17:01:48, СиреневаяЛеди
Нет уж простите. У них корни в Россси. Что это разбрасываться гражданами-то. Не та у нас демография.
19.12.2012 14:06:55, Питерская
Корни это не то, что наросло. Сейчас глобус, конечно, все меньше, но что-то в этом есть.
19.12.2012 14:23:36, Питерская
Корни это то, чего у них и не было. Это родители, семья, могилы предков, бабушкино старое фото и дедушкина чернильница. Это языковая культура, сказки, которые читали в детстве, и праздники, которые праздновали всей семьей.
Этого всего у них не было. У людей в семье - есть, а у них - нет. Если что и будет - то уже от приемной семьи. 19.12.2012 14:37:59, Мадам Шредингер
Этого всего у них не было. У людей в семье - есть, а у них - нет. Если что и будет - то уже от приемной семьи. 19.12.2012 14:37:59, Мадам Шредингер
"Ну и, традиционно для российской политики, нельзя исключать, что шум вокруг законопроекта о запрете на усыновление американцами российских детей - лишь отвлекающий маневр"
" А кроме этого отменяет положение действующего закона о том, что родители платят за услуги детских садов не больше 20 процентов от их реальной стоимости. "
эта проблема ещё раньше чем "поправка" сформирована на демократоре, идет сбор подписей 19.12.2012 13:38:17, 12-45
" А кроме этого отменяет положение действующего закона о том, что родители платят за услуги детских садов не больше 20 процентов от их реальной стоимости. "
эта проблема ещё раньше чем "поправка" сформирована на демократоре, идет сбор подписей 19.12.2012 13:38:17, 12-45
в принципе, ничего нового..
мне врезалась в память горькая история Сандры Зарубиной.
в португальской прессе широко обсуждалась информация, что представители российской стороны и русский посол лжесвидетельствовали в португальском суде, предоставив недостоверные сведения о материальных возможностях, социальном статусе и здоровье пьющей матери Сандры.
наши разыграли очередную политическую карту, судьба ребенка им была пофиг, типа отстояли престиж и политическую волю россии.
у Сандры за это время уже успел появиться и исчезнуть очередной отчим, своих приемных родителей, в визе которым российская сторона долгое время отказывала, девочка забыла. а вот бабушка девочки воспользовалась предложением португальской стороны и побывала на родине Сандры, к сожалению, ей не интересно было общение с приемными родителями, больше её интересовали магазины и покупки.
п.с. настоящее фото "двухэтажного особняка" Зарубиных, жаль, судья это не увидела
19.12.2012 13:07:43, 12-45
мне врезалась в память горькая история Сандры Зарубиной.
в португальской прессе широко обсуждалась информация, что представители российской стороны и русский посол лжесвидетельствовали в португальском суде, предоставив недостоверные сведения о материальных возможностях, социальном статусе и здоровье пьющей матери Сандры.
наши разыграли очередную политическую карту, судьба ребенка им была пофиг, типа отстояли престиж и политическую волю россии.
у Сандры за это время уже успел появиться и исчезнуть очередной отчим, своих приемных родителей, в визе которым российская сторона долгое время отказывала, девочка забыла. а вот бабушка девочки воспользовалась предложением португальской стороны и побывала на родине Сандры, к сожалению, ей не интересно было общение с приемными родителями, больше её интересовали магазины и покупки.
п.с. настоящее фото "двухэтажного особняка" Зарубиных, жаль, судья это не увидела
19.12.2012 13:07:43, 12-45
по поводу конкретно этой истории у меня двойственное чувство. девочку жалко, но оставлять ее в португальской семье не было вообще никаких оснований.
на сколько я помню, женщина у них прислугой работала.
по этой логике можно забрать любого ребенка из любой страны в более обеспеченную и любящую. 19.12.2012 13:16:43, LoraEf
на сколько я помню, женщина у них прислугой работала.
по этой логике можно забрать любого ребенка из любой страны в более обеспеченную и любящую. 19.12.2012 13:16:43, LoraEf
Проституткой она работала. Ребенка - бросила и не видела после рождения. Просто португальцы прощелкали клювом и не оформили вовремя все доки на девочку. Потому что не верили, что мама ее заберет.
А маме ребенок понадобился только когда встал вопрос о ее депортации на родину. Она думала, что ее оставят в Португалии с дочерью-гражданкой. Возвращаться в Россию никто не хотел :) Но тут вмешались правозащитники ... 20.12.2012 01:44:55, masha__usa
А маме ребенок понадобился только когда встал вопрос о ее депортации на родину. Она думала, что ее оставят в Португалии с дочерью-гражданкой. Возвращаться в Россию никто не хотел :) Но тут вмешались правозащитники ... 20.12.2012 01:44:55, masha__usa
неправда, она не работала у них. Ребенка отдала добровольно, да и забирать его не хотела. Ее стали выдворять из страны, как нелегально там находящуюся, в ответ она выставила ультимативное требование - не уеду без ребенка. Расчет был на то, что ей помогут оформить документы, в обмен на ребенка, но тут вмешались наши власти, история им показалась интересной для использования ее в рамках пиара престижа российской империи. малограмотной соотечественнице была оказана материальная и юридическая поддержка.
19.12.2012 13:24:15, 12-45
и ни из "какой страны" ее не забирали. Португалия - ее родина.
19.12.2012 13:27:05, 12-45
Чья родина?
Депортировать собирались маму Сандры. Иммено тогда она и "вспомнила" о ребенке, надеялась, что ее оставят в Португалии с дочкой. 20.12.2012 01:46:28, masha__usa
Депортировать собирались маму Сандры. Иммено тогда она и "вспомнила" о ребенке, надеялась, что ее оставят в Португалии с дочкой. 20.12.2012 01:46:28, masha__usa
Знаете, я прошла через иммиграцию, и вокруг меня постоянно оказывались не до конца иммигрировавшие русские в сложных ситуациях с детьми рожденными в штатах. Сложные ситуации могли возникнуть отнюдь не по их вине - во всех странах бывают бюрократические проволочки и раздолбаи-клерки. Закончилась виза - автоматически теряется право на работу (при любом отношении работодателя), а при наиме жилья через крупные агентства еще и от жилья откажут (им нелегалы не нужны).
Вам с Вашеи кочки не видно, каково матери, когда в такои ситуации будет еще и риск, что какая-нибудь бездетная соседка по ходу дела еще и решит и ее ребенка оттяпать. Проблем-то - доказать, что ребенок у нее бывал и доказать, что ребенку у нее будет лучше, чем в дикои стране, где медведи по улицам ходят и мороз такои, что на нормальныи американскии градусник не помещается. В разы проще и дешевле, чем усыновить здорового белого малыша.
Когда родилась моя дочь моя соседка (очень состоятельня, но незамужняя и уже безнадежно бездетная) до дрожи мечтала о ребенке. Подарки моему ребенку покупала (я честно отдаривалась, но неитральными вещами типа вина и разных вкусностеи, не докажешь); фото соседки с моеи дочкои и фото моеи дочки у соседки были (поиди докажи, что мы там просто в гостях за рюмкои чая были). Думаете не попыталась бы она у меня дочку оттяпать, если бы были прецеденты? Тем более что усыновить она смогла только черного мальчика с проблемами по здоровью, а мечатала о белокурои девочке, как раз как моя дочка. 19.12.2012 23:54:10, __nevazhno___
Вам с Вашеи кочки не видно, каково матери, когда в такои ситуации будет еще и риск, что какая-нибудь бездетная соседка по ходу дела еще и решит и ее ребенка оттяпать. Проблем-то - доказать, что ребенок у нее бывал и доказать, что ребенку у нее будет лучше, чем в дикои стране, где медведи по улицам ходят и мороз такои, что на нормальныи американскии градусник не помещается. В разы проще и дешевле, чем усыновить здорового белого малыша.
Когда родилась моя дочь моя соседка (очень состоятельня, но незамужняя и уже безнадежно бездетная) до дрожи мечтала о ребенке. Подарки моему ребенку покупала (я честно отдаривалась, но неитральными вещами типа вина и разных вкусностеи, не докажешь); фото соседки с моеи дочкои и фото моеи дочки у соседки были (поиди докажи, что мы там просто в гостях за рюмкои чая были). Думаете не попыталась бы она у меня дочку оттяпать, если бы были прецеденты? Тем более что усыновить она смогла только черного мальчика с проблемами по здоровью, а мечатала о белокурои девочке, как раз как моя дочка. 19.12.2012 23:54:10, __nevazhno___
Что общего???
Мама Сандры бросила ребенка в роддоме и не встечалась с ней много лет. Никто ребенка не "оттяпывал" ... мама не видела дочку ... и не собиралась ее видеть. Когда маму собрались депортировать, она хотела ОСТАТьСЯ в Португалии, мотивируя это тем, что ее дочь живет в Португалии. Видите разницу? 20.12.2012 01:49:59, masha__usa
Мама Сандры бросила ребенка в роддоме и не встечалась с ней много лет. Никто ребенка не "оттяпывал" ... мама не видела дочку ... и не собиралась ее видеть. Когда маму собрались депортировать, она хотела ОСТАТьСЯ в Португалии, мотивируя это тем, что ее дочь живет в Португалии. Видите разницу? 20.12.2012 01:49:59, masha__usa
Общего больше чем Вы думаете. Так как опытныи адвокат легко смешает с грязью полулегального полу-иммигранта оказавшегося в сложнои ситуации.
Я в свое время отслеживала эту историю, и ничего общего с Вашим пересказом там не было. Начиная с того, что мама там ребенка в роддоме не бросала. Ребенок там "плавно перекочевал" к бездетным знакомым мамы. Ее материнское поведение не отличалось радикально от поведения мам-одиночек сбрасывающих детеи на бабушек, она могла считать ситуацию временнои, материнства за это не лишают.
Ее занятия - тоже дело темное. Да она не университетскии профессор, и репутация у нее так себе. Насчет остального там были версии. Половина нелегальных и полулегальных нянь, уборщиц и неквалифицированных рабочих в торговле и общепите в штатах в такои ситиации оказались бы "проститутками", так как их работодатели от них бы тут же открестились дабы не иметь проблем с налоговои инспекциеи.
Детеи как способ зацепиться в стране используют почти все иммиграционные адвокаты.
Если вернуться к примеру с "соседкои": соседка работала из дома, замотанная мама-одиночка запросто бы подкидывала еи ребенка, днем соседку бы часто видели с ребенком (даже если бы мама забирала его домои на ночь). Работающая за наличные мама и вещи ребенку покупала бы за наличные, чеки бы выкидывала, а респектабельная соседка все бы на карточку покупала, все траты можно отследить. Нелегальная ночная подработка (уборщицеи в каком-нибудь ресторанчике) - и мать ребенка регулярно видели в раионе баров-ресторанов ночью. А работодатель не поидет доказывать, что она у него полы мыла. При хорошем адвокате убедить целовека типа Вас, что мать - проститутка, бросившая ребенка э-ле-мен-тар-но. 20.12.2012 04:03:16, __nevazhno___
Я в свое время отслеживала эту историю, и ничего общего с Вашим пересказом там не было. Начиная с того, что мама там ребенка в роддоме не бросала. Ребенок там "плавно перекочевал" к бездетным знакомым мамы. Ее материнское поведение не отличалось радикально от поведения мам-одиночек сбрасывающих детеи на бабушек, она могла считать ситуацию временнои, материнства за это не лишают.
Ее занятия - тоже дело темное. Да она не университетскии профессор, и репутация у нее так себе. Насчет остального там были версии. Половина нелегальных и полулегальных нянь, уборщиц и неквалифицированных рабочих в торговле и общепите в штатах в такои ситиации оказались бы "проститутками", так как их работодатели от них бы тут же открестились дабы не иметь проблем с налоговои инспекциеи.
Детеи как способ зацепиться в стране используют почти все иммиграционные адвокаты.
Если вернуться к примеру с "соседкои": соседка работала из дома, замотанная мама-одиночка запросто бы подкидывала еи ребенка, днем соседку бы часто видели с ребенком (даже если бы мама забирала его домои на ночь). Работающая за наличные мама и вещи ребенку покупала бы за наличные, чеки бы выкидывала, а респектабельная соседка все бы на карточку покупала, все траты можно отследить. Нелегальная ночная подработка (уборщицеи в каком-нибудь ресторанчике) - и мать ребенка регулярно видели в раионе баров-ресторанов ночью. А работодатель не поидет доказывать, что она у него полы мыла. При хорошем адвокате убедить целовека типа Вас, что мать - проститутка, бросившая ребенка э-ле-мен-тар-но. 20.12.2012 04:03:16, __nevazhno___
ну да, она там родилась, но это, если я не ошибаюсь не делает ее гражданкой португалии. и если мать выдворяют из страны, то да, это ее право забрать ребенка.
и до конца никто все равно не знает, какие отношения и договоренности были у семьи, взявший (не усыновившей) ребенка на воспитание и у матери ребенка. 19.12.2012 13:45:46, LoraEf
и до конца никто все равно не знает, какие отношения и договоренности были у семьи, взявший (не усыновившей) ребенка на воспитание и у матери ребенка. 19.12.2012 13:45:46, LoraEf
Ну да, именно так: на основании одного обеда сделать выводы о том, цгто у ребенка не лучшее питание, и что в Португалии оно было бы лучше.
20.12.2012 00:01:17, __nevazhno___
Сандра - не первый ребенок брошенный ее мамой. О братях-сестрах Сандры, мамО тоже не заботилась. Сандра не знала русского языка, не встречалась с русскими родствениками. Она вообще не была нужна этой семье ... пока не вмешались правозащитники.
20.12.2012 01:52:00, masha__usa
я читала. но я так же читала и другие мнения и описания этой истории. поэтому мне думаю, что где-то написана чистая правда. тем более в кп:)
19.12.2012 13:56:32, LoraEf
естественно, думаю, все куда трагичнее
19.12.2012 13:58:49, 12-45
Очень кратко, просто статистика: в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.
В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.
Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.
Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.
Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США. [ссылка-1] 19.12.2012 13:02:18, Иллика
В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.
Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.
Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.
Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США. [ссылка-1] 19.12.2012 13:02:18, Иллика
хотя и так понятно - у американцев уровень усыновления российских детишек-инвалидов = 97 / 1773 = 5,5%, у россиян менее процента
а в абсолютных цифрах писать, что "Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы." - не совсем корректно 19.12.2012 13:59:03, нелюдимая
а в абсолютных цифрах писать, что "Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы." - не совсем корректно 19.12.2012 13:59:03, нелюдимая
Так у россиян есть ещё и другие формы устройства инвалидов, а у иностранцев - только усыновление
Вот данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
Родственная опека - 1043 ребенка
Неродственная опека - 153 ребенка
Приемные семьи - 609
Патронат и СВГ - 113
Российское усыновление - 26
Иностранное усыновление - 213 19.12.2012 16:00:14, NAD
Вот данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
Родственная опека - 1043 ребенка
Неродственная опека - 153 ребенка
Приемные семьи - 609
Патронат и СВГ - 113
Российское усыновление - 26
Иностранное усыновление - 213 19.12.2012 16:00:14, NAD
могут, если их наши не усыновляют по каким-то причинам.
Я точно не знаю, но вроде как, например, ВИЧ - не инвалиды. Еще многие заболевания не равны инвалидности.
Подрощенные дети. 19.12.2012 14:59:24, Мадам Шредингер
Я точно не знаю, но вроде как, например, ВИЧ - не инвалиды. Еще многие заболевания не равны инвалидности.
Подрощенные дети. 19.12.2012 14:59:24, Мадам Шредингер
Или дети неславянской внешности. Мои соседи, канадцы, в прошлом году усыновили дивную годовалую девочку из России. Девочка имеет явную примесь азиатской крови, на нее претендентов не было. Опека спросила моих соседей, не смущает ли их не европейская внешность - это не имело для них значения, так что они сразу согласились. Я их часто встречаю и все время думаю, как повезло этой девочке, что ее быстро забрали. Она такая славная, разговаривает уже, растет в семье, по-соседски унаследовала кучу игрушек моих детей :)
19.12.2012 22:36:52, Rive Gauche
так это и удивительно... взятkи, ставят легкую инвалидность здоровому ребенку, потом его усыновляют, инвалидность снимают, наверно, так. Или ещё какие схемы коррупционные. Давно это надо прикрыть.
19.12.2012 15:00:28, Иллика
Я выше написала - иностранцы легко берут "национальных" детей. Зa границей внешний вид никого не удивляет от слова совсем. Вот и вся коррупционная схема. Или по-Вашему, лучше, чтобы эти дети продолжали сидеть в детдомах?
19.12.2012 22:56:50, Rive Gauche
не пишете о том, чего не знаете и не вводите людей в заблуждение своими домыслами. Читать противно.
19.12.2012 22:13:38, Ехидна
ха-хаха!!! Вы знаете, ЧТО нужно сделать чтобы получить ИНВАЛИДНОСТЬ?
Ну так вот, человеку, у которого нет руки или ноги могут поставить 2 группу инвалидности на ГОД! Да, через год придется ее подтверждать, как будто рука или нога может неожиданно вырасти!
Наше государство стремиться "сокращать" инвалидов, т.к. им положена повышенная пенсия и льготы. Т.е. если инвалидность реально поставлена - можете буть уверены - человек настоящий инвалид. А так... при букете из 10 болячек "здоров и годн в армию".. всякие СПИы и Гепатиты - нет, не инвалидность! фигня война это!
Так что... 19.12.2012 17:12:03, СиреневаяЛеди
Ну так вот, человеку, у которого нет руки или ноги могут поставить 2 группу инвалидности на ГОД! Да, через год придется ее подтверждать, как будто рука или нога может неожиданно вырасти!
Наше государство стремиться "сокращать" инвалидов, т.к. им положена повышенная пенсия и льготы. Т.е. если инвалидность реально поставлена - можете буть уверены - человек настоящий инвалид. А так... при букете из 10 болячек "здоров и годн в армию".. всякие СПИы и Гепатиты - нет, не инвалидность! фигня война это!
Так что... 19.12.2012 17:12:03, СиреневаяЛеди
потому что у написавшего своих мозгов нет, а чужие не вставить.
19.12.2012 22:14:10, Ехидна
Зато партиоты православные.
Одни и те же люди на форумах
1)за Путина
2) на православие
3) за таджиков ... "русские работать не умеют, надо больше иммигрантов"
4) против американцев, под любым соусом.
Яка страна, таки и партиоты. 20.12.2012 01:55:28, masha__usa
Одни и те же люди на форумах
1)за Путина
2) на православие
3) за таджиков ... "русские работать не умеют, надо больше иммигрантов"
4) против американцев, под любым соусом.
Яка страна, таки и партиоты. 20.12.2012 01:55:28, masha__usa
ну да, если они усыновят 2 детей, один из которых инвалид, то вообще достигнут 50% уровня. А если одного инвалида, то все 100%.
19.12.2012 14:48:13, Иллика
ну и что в этом плохого? при всем нашем печальном богатстве выбора помогут наиболее обделенному?
19.12.2012 14:50:37, нелюдимая
А кто говорит, что это плохо? Плохо, что детей убивают, насилуют и подвергают издевательствам. А те, кто детей любит и заботится о них, те хорошие люди, странно, что таких как бы и не замечают. Потому что это нормально, заботиться о детях.
19.12.2012 15:03:34, Иллика
очень интересная статистика. Извините, если вопрос глупый - но ведь инвалидность как-то делится по степени тяжести? можно ли сравнивать уровень инвалидности тех, кого берут иностранцы и тех, кого берут в российские семьи? какова доля тяжелых и менее тяжелых инвалидов в усыновлении по странам?
19.12.2012 13:37:00, нелюдимая
А какая уж разница, степень-то. Больше всего, как я понимаю, в нашей стране инвалидов по умственному развитию.
19.12.2012 13:50:25, Питерская
Иллика написала, что россияне больше усыновили детей инвалидов, чем американцы. У меня возник вопрос, насколько сопоставимы эти инвалидности. Мне казалось, что американцы усыновляют тех, кому наша медицина помочь не может. Вот и подумала, можно ли сравнивать.
19.12.2012 13:56:02, нелюдимая
Вы её больше слушайте. Мадам совсем не в теме или специально ерунду пишет.
19.12.2012 22:18:26, Ехидна
Это не я написала:) Это на Однако статья, нехорошо мне чужое авторство приписывать. Если вы поищете статистику, то тоже напишите статью, интересно, хоть и аморально.
19.12.2012 14:42:49, Иллика
а что аморального в статистике?
конечно, даже одному единственному ребенку надо дать возможность найти родителей. Но почему аморально узнать, сколько таких детей?
... "однако" это что? была такая омерзительная передача по тв когда-то. если там громко кричат, что американскими усыновителями можно пренебречь в силу их количества, то это и правда, АМОРАЛЬНО.
сформулировала - аморальны не цифры, а их интерпретация 19.12.2012 14:48:08, нелюдимая
конечно, даже одному единственному ребенку надо дать возможность найти родителей. Но почему аморально узнать, сколько таких детей?
... "однако" это что? была такая омерзительная передача по тв когда-то. если там громко кричат, что американскими усыновителями можно пренебречь в силу их количества, то это и правда, АМОРАЛЬНО.
сформулировала - аморальны не цифры, а их интерпретация 19.12.2012 14:48:08, нелюдимая
Ну так и узнайте. По мне так аморально кричать о том, что если даже 20 детей убили американские родители, это не повод запрещать усыновления, все равно надо дать шанс, а вдруг именно этому малышу попадутся хорошие люди, а что ждет его у нас: точно выбросят в сугроб. Очень интересная пропаганда: или заграницу с неясной перспективой выживаемости, или если в России, то уж точно смерть в сугробе, другие варианты не рассматриваются.
19.12.2012 15:15:51, Иллика
А если россииские усыновители убили 20 детеи (а они убили существенно больше), то нужно и в России усыновление запретить?
И окажется, что пока ни одного усыновленного ребенка пока не убили, скажем, в Зимбабве - вот и будет наидена страна, из которои можно будет усыновлять россиских детеи. 20.12.2012 00:09:02, __nevazhno___
И окажется, что пока ни одного усыновленного ребенка пока не убили, скажем, в Зимбабве - вот и будет наидена страна, из которои можно будет усыновлять россиских детеи. 20.12.2012 00:09:02, __nevazhno___
+100000!
Кстати, наши депутаты серьезно предлогают спец програму, по которой русских детей будут (льгoтно) усынoвлять на Кавказе. Потому что "на Кавказе крепкие семьи и детей любят и работы мало, а мы будем доплачивать". И ведь сделают. 20.12.2012 01:58:16, masha__usa
Кстати, наши депутаты серьезно предлогают спец програму, по которой русских детей будут (льгoтно) усынoвлять на Кавказе. Потому что "на Кавказе крепкие семьи и детей любят и работы мало, а мы будем доплачивать". И ведь сделают. 20.12.2012 01:58:16, masha__usa
Имхо - покуда хоть один ребенок остается в детдоме, усыновлять надо давать всем желающим (с соответствующим отбором, конечно, но не по принципу американская семья или нет). И неважно, брали у нас инвалидов, не брали - если плюс к тем, что наши взяли, американцы возьмут еще - всем только лучше.
19.12.2012 14:17:26, Мадам Шредингер
Не хочу сравнивать. Для меня это такой человеческий подвиг, что рассуждать, мол, кто-то из больше герой, кто-то меньше представляется мне ненужной задачей:)
И со СПИД берут, и с СД. 19.12.2012 14:00:05, Питерская
И со СПИД берут, и с СД. 19.12.2012 14:00:05, Питерская
я с Вами согласна. Но раз уж речь зашла о сухой статистике, захотелось поиграть с цифрами.
19.12.2012 14:06:22, нелюдимая
а какая связь выезда какой-то элиты с проектом некоего закона, пока так и остающимся проектом?
19.12.2012 12:56:46, Шерлок
проект уже приняли в двух чтениях и у него большой шанс статьзаконом уже на днях. связь в том, что это "ответ" на закон Магнитского.
19.12.2012 14:38:33, Ехидна
У меня после всего этого депутатского ора по поводу адекватного ответа, появилась такая мысль (или предложение).
Каждого депутата, проголосующего за закон Димы Яковлева, ОБЯЗАТЬ взять на усыновление ребенка из российского детского дома. И лучше, не одного.
Пускай на деле улучшают жизнь детей из детских домов. 19.12.2012 12:51:41, SveM
Каждого депутата, проголосующего за закон Димы Яковлева, ОБЯЗАТЬ взять на усыновление ребенка из российского детского дома. И лучше, не одного.
Пускай на деле улучшают жизнь детей из детских домов. 19.12.2012 12:51:41, SveM
Разве можно таком людям детей давать??? Они уже готовы сирот продать (или сгноить, смотря что выгоднее) ... а вы... Как можно?
20.12.2012 02:00:04, masha__usa
в общем, здесь надо бы и о детях еще подумать. Нужны ли им приемные родители такого рода
19.12.2012 13:13:21, Крапива
Я думаю, что в таких семьях детям будет лучше, чем в детских домах.
И бить детей в таких семьях уж точно никто не будет. Никто не захочет портить (или разрушить) себе политическую карьеру.
Если же не получится самим воспитывать, то будут наняты люди для этого.
В любом случае ребёнок уйдёт из детского дома и получит хоть какой-то шанс на дальнейшую нормальную жизнь. 19.12.2012 13:23:59, SveM
И бить детей в таких семьях уж точно никто не будет. Никто не захочет портить (или разрушить) себе политическую карьеру.
Если же не получится самим воспитывать, то будут наняты люди для этого.
В любом случае ребёнок уйдёт из детского дома и получит хоть какой-то шанс на дальнейшую нормальную жизнь. 19.12.2012 13:23:59, SveM
Вы думаете в таких условиях у него будет шанс вырости порядочным человеком? Или этот аспект для Вас совсем не важен?
20.12.2012 00:11:07, __nevazhno___
а кто конкретно убийца российских детей, и почему мы не заявляем на него в милицию?
к списку Магницкого я глубоко равнодушна, и считаю, что государство имеет право запретить въезд в свои пределы любому человеку безо всяких на то оснований. 19.12.2012 12:48:50, ландыш
к списку Магницкого я глубоко равнодушна, и считаю, что государство имеет право запретить въезд в свои пределы любому человеку безо всяких на то оснований. 19.12.2012 12:48:50, ландыш
Американцы брали русских детишек на усыновление. Брали тех, кого оставался после "отбора" наших соотечественников. Нестандартных, особых детей с большими проблемами, которые требовали средств на лечение.
И теперь у этих детей больше нет шанса(((((((( 19.12.2012 13:52:01, Русская пианистка
И теперь у этих детей больше нет шанса(((((((( 19.12.2012 13:52:01, Русская пианистка
у них нет шанса в основном потому, что они не нужны никому из подавляющего большинства россиян.
19.12.2012 14:09:00, ландыш
Так почему не отдать их американцам в семьи? Даже здоровые дети из ДД или усыновлённые - это 2 большие разницы, а уж нездоровые.....
19.12.2012 14:14:18, Русская пианистка
Чтобы американцам отомстить за то, что они приняли список Магницкого.
19.12.2012 22:20:10, Ехидна
Нет. Я довольно много видела усыновленных русских детеи в штатах. Все брали инвалидов или очень запущенных детеи.
20.12.2012 00:15:16, __nevazhno___
законным образом нет... могли брать только тех, кого не усыновляли в России... но это законным образом, а как уж там на самом деле - вопрос...
19.12.2012 14:08:15, VarNa
и на самом деле чаще всего так. Много берут инвалидов и больных. А в наших ДД инвалиды зачастую гниют заживо.
19.12.2012 14:40:37, Ехидна
Погоди, может, не примут проект. ДИКИЙ он. Самый дикий из всех касательно проблем детства.
19.12.2012 14:00:53, Питерская
а смысл на него заявлять, если конкретно виновники тех случаев были привлечены к ответственности полицией?
19.12.2012 12:52:04, Мадам Шредингер
а, то есть там реальный убийца с реальным сроком? я просто не в курсе конкретного случая.
ну так у нас уголовный кодекс вроде не лишает гражданства за убийство. Впрочем, всегда остается возможность поменять русский паспорт на паспорт какой-то другой страны в надежде на то, что среди ее граждан детоубийц нет и быть не может. 19.12.2012 13:27:11, ландыш
ну так у нас уголовный кодекс вроде не лишает гражданства за убийство. Впрочем, всегда остается возможность поменять русский паспорт на паспорт какой-то другой страны в надежде на то, что среди ее граждан детоубийц нет и быть не может. 19.12.2012 13:27:11, ландыш
там несколько дел было, в зависимости от - да, были и реальные сроки, когда именно убийство. когда головотяпство - тогда не было сроков, вроде.
19.12.2012 13:30:50, Мадам Шредингер
кто эти мы? и почему это элита?
вообще, лучше бы окорочка запретили ввозить.
И надоела эта липовая возня в песочнице:( 19.12.2012 12:43:59, Крапива
вообще, лучше бы окорочка запретили ввозить.
И надоела эта липовая возня в песочнице:( 19.12.2012 12:43:59, Крапива
Лучше бы айфоны и мерседесы запретили ввозить.
20.12.2012 02:02:13, masha__usa
Ну это не те мы, к которым я себя отношу, пардон. А что же для вас не возня в песочнице?
19.12.2012 12:46:49, Питерская
возня в песочнице - это я про правительства двух стран, а не про тех, кто сейчас подписи собирает, если что.
не липовая - это деньги российские, которые через американские счета фактически вбухиваются в экономику америки.
а буш вообще на окорочках озолотился, только все скромно об этом молчат. 19.12.2012 12:49:03, Крапива
не липовая - это деньги российские, которые через американские счета фактически вбухиваются в экономику америки.
а буш вообще на окорочках озолотился, только все скромно об этом молчат. 19.12.2012 12:49:03, Крапива
[ссылка-1]
19.12.2012 12:41:31, сбор подписей на демократоре
она еще 5 лет назад активно продвигала запрет иностранного усыновления и другие дебильные законы по сиротам. Помню когда брали малОго из ДР, директор была в шоке от очередной её инициативы - жаловалась нам с мужем, что злейший враг такого бы не придумал, как Лахова.
19.12.2012 14:43:11, Ехидна
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?