Раздел: Просто поделиться... (загадка про чашку кофе)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про чашку кофе

Почитав как повернулась дискуссия ниже, прихожу к выводу, что чашка кофе - это для немалой части людей своеобразный символ хорошей жизни, о как. Даже неважно, что стоит она копейки - важно, оказывается, что это "кофе! излишество! барство!"
Был бы там кусок хлеба и стакан молока - возмущений "вот еще баловать халявщиков" было бы на порядок меньше:) А то и совсем бы не было.

И вообще, давно заметила, что есть такие "объекты потребления", которые в массовом сознании по умолчанию относятся к предметам роскоши, даже если стоят отнюдь не роскошно. Отсюда - трепетное отношение к этим предметам, куча условностей в их использовании, и - а то ж! - тыканье пальцем в тех, кто эти использует бестрепетно и сугубо прагматично. Вот вы замечали подобное? Я - неоднократно, и именно в сети (в реале - только у сильно старшего поколения, пережившее всякое).

Как пример - классическое холиварное "шуба в метро" и "куда носить шубу".:) Вот как укрепилось в сознании неких людей, что шуба (любая! для таких людей обычно нет полутонов) - это нечто "выходное", требующее специальных условий использования (с какого возраста? куда носить? как носить?), так и сидит прочно. Когда высмеивают "шубы в метро" - это у "смеющихся" не сошедшийся паззл: "какэтотак, предмет роскоши - и потащила в нероскошное место, смешно, фи".

Так и в теме Зеты, "какэтотак, кофе, видите ли, захотелось на халяву". Но радует, что большинство все-таки увидело в чашке кофе всего лишь чашку кофе и кусочек позитива в пространство.
Утилитарнее, утилитарнее к вещам надо:)
04.12.2012 15:45:22, Rumba*

123 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мне очень странно, что чашку кофе до сих пор кто-то считает роскошью. В ИКЕЕ обладателям их карт кофе тоже наливают бесплатно, во всяком случае, с утра -точно. И сливки дают. 05.12.2012 11:22:27, хухра-мухра
не столько роскошью, сколько излишним баловством - "барством" 05.12.2012 11:24:40, Бозон
мне это, наверное, еще сложно понять из-за пониженного давления, я без утреннего кофе вообще не человек. Я бы, скорее, от еды какой-нибудь отказалась, чем от кофе, если б такой выбор вдруг пришлось делать. 05.12.2012 11:29:20, хухра-мухра
а как тебе "попранная гордость студента"? Или вот еще - "питаться каждый день в столовой - роскошь":))
Это все из вот такой позиции происходит - "я плохо жила, так пусть и другим будет не лучше".
05.12.2012 09:35:44, Zeta
ППКС. 05.12.2012 09:55:38, Атом
А все-таки, подавать нищим кофе на завтрак - это моветон. Лучше бы пива... честнее как-то. 04.12.2012 22:07:37, masha__usa
Это почему же? я думаю иные наши городские старушки выпили бы лучше и подвешенный кофе, и подвешенный билет в филармонию использовали бы с большей радостью, чем мешок полезной картошки. 04.12.2012 22:38:03, Sloe
Подтверждаю. ВЧЕРА была САМА свидетелем, как две старушки взяли подвешенный кофе на Арбате. По виду просто "арбатские старушки" , такие трогательные.. После чего я пошла и подвесила еще парочку. Даже если не пенсионерки выпьют - не жалко совсем )) Лишь бы на здоровье :-) 05.12.2012 16:05:18, Ехидна
Очень верно. 04.12.2012 19:15:49, Эники-бэники
вопрос в другом, почему любящие позитив так иногда негативны по отношению к любителям негатива? ))
как-то это непоследовательно с их стороны ))
04.12.2012 19:02:55, ландыш
потому что это просто уже защитная реакция.От любителей негатива. Которых всегда больше. 04.12.2012 19:22:07, Лангуста
да я сама не люблю нытиков )) даже если это позитивные нытики ноют, что кто-то не ценит их благородные порывы )). 04.12.2012 20:26:43, ландыш
А кто-то ныл? :) 04.12.2012 21:58:48, Эники-бэники
я теоретически... гипотетически! )) 04.12.2012 22:57:21, ландыш
:)) 04.12.2012 19:20:27, Ci Sara
А у нас некоторые кафе/рестораны дарят чашку кофе сеньорам. Т.е. любой пенсионер может выпить бесплатно кофе, даже не заказывая там ничего больше.
И никто не обеднел от этой чашки, а людям приятно.
04.12.2012 18:13:09, lanika
а как же "попранная гордость", "подачка с барского стола"? Неужели у вас люди мыслят иными категориями?:))))
Разумеется, я знаю все ответы:)
05.12.2012 09:37:08, Zeta
Это реклама. У нас тоже также. Такая реклама прекрасно работает в маленьких городках, где все всех знают, а чужих - мало. 04.12.2012 22:08:52, masha__usa
Каждое утро я именно балую себя стаканом горячего капучинно на вынос из Шоколадницы, так приятно идти до работы и пить горячий кофе. Хотя дома и имеется дорогая кофемашина, хоть упейся. Но этот стакан для меня святое. И о ужас, в шубе я таскаюсь и по метро, и на шашлыки, и куда только не хожу - для меня это расходник легкий и удобный. А это барство оказывается! Буду знать и гордиться. 04.12.2012 17:34:36, ТомаГавк
для молодых людей, которые собственно и используют этот прием, это символ доброго отношения к окружающим тебя людям.
Темы не читала, если что)
04.12.2012 16:39:30, Рината
Для меня этот кофе - символ встречи, общения, возможности поговорить без лишних ушей.

И еще люблю сладкое. Сейчас редко себе позволяю.

И еще символ отдыха!! Когда ты ушел - и ушел, и отдыхаешь от всего:) Т.е. буквально-таки именно ничего не делаешь...

Так что не лишайте меня праздника своим утилитарным подходом:)

Насчет шубы - отдельная песня.
04.12.2012 16:31:08, Питерская
мой утилитарный подход как раз поддерживает такие праздники, а не лишает.
я полностью за подвешивание чашек кофе. это прекрасная традиция,как поделиться улыбкой, ага:). дай бог традиции крепко прижиться.
А сама я кофе вообще не пью, кстати.
04.12.2012 16:37:16, Rumba*
Это от недокорма. Общество-то, как ни крути, в целом недокормленное. Да и характеры бывают разные, не во всех есть позитив. 04.12.2012 16:24:26, Sirriuss
да ладно
касаемо аудитрии конфы, у меня зачастую ощущение, что общество наоборот перекормленное.
04.12.2012 17:20:13, ZAIA
Не уверена. Аудитория достаточно разнородная, и мнения высказываются самые разные. Перекорма уж точно не наблюдается, в отдельных случаях есть достаток, но не перекорм. И не так уж и долго, не поколениями. 04.12.2012 17:44:05, Sirriuss
некоторым людям плохо оттого, что другим хорошо
и хорошо оттого, что другим плохо

отсюда и пляшем.

Людей, которым хорошо оттого, что другим хорошо, у НАС мало. Людей, которым хорошо оттого, что друим ЛУЧШЕ, чем им, почти нет. В лучшем случае им от этого не плохо. Это и есть психология бедного человека.
04.12.2012 16:23:55, Мадам Шредингер
Не в этом дело. Мне просто сложно представить, что человеку может стать хорошо от чашки кофе. Наверно, это потому, что я не особенно люблю кофе, и не фанатею от посещений кафе. И мое настроение определяется совсем другими факторами. 04.12.2012 16:32:39, любопытная Анна
мне вот точно сразу становится хорошо от чашки кофе. У меня давление пониженное, я без кофе вообще не живу. А у кого повышенное, тем, наверное, лучше лишнюю чашку не пить, пусть даже и бесплатную:) 05.12.2012 11:24:04, хухра-мухра
Ну не кофе - конфетку, яблоко - что угодно. 04.12.2012 17:04:47, Sloe
Силюсь представить, насколько меня обрадует конфетка в условиях сильной бедности :) Ну не знаю. Может быть.
Мне тогда было важнее найти на что купить продукты.

Вспомнила, что на свою свадьбу брала платье в благотворительной организации (даже прокат платья был бы для нас очень существенным расходом). Конечно, глобально моих проблем это не решило, но помощь была существенная. А ведь кто-то организовал эту благотворительность, привозил эти платья и выдавал их напрокат. Спасибо им.

Но я относилась к этому не как к радости, а сугубо как к экономии денег, утилитарно. Скучный я человек, и символы не люблю.
04.12.2012 17:48:38, любопытная Анна
<Силюсь представить, насколько меня обрадует конфетка в условиях сильной бедности :)>

Может обрадовать даже больше, чем ботинки.
Дети умеют радоваться такой малости, а многие взрослые, к сожалению, уже разучились.
04.12.2012 18:24:11, lanika
Я никогда не радовалась конфете больше, чем подходящим ботинкам. Дело не в разучились. И мне не хочется учится радоваться чему-то, чему считаете нужным радоваться вы.
Представьте, когда меня спрашивали, что мне подарить, я говорила - не знаю. Ну подарите клей и краски, типа не пропадут. И сейчас в детской конфе читаю про детей, которые не знают, чего хотят в подарок, а может им ничего и не нужно. Материального.
04.12.2012 23:05:37, любопытная Анна
Знаете, есть радость в потреблении не необходимого, даже когда не все необходимое в наличии.. А "благотворители" считают, что это лишнее. Не надо думать за других. Я не о вас, а о теме, разуммется.. 04.12.2012 23:15:11, Sloe
Да, я именно об этом и говорю. Не хлебом единым. 04.12.2012 22:38:38, Sloe
ну так вы не ходите, а покупают то те, кто ходят. 04.12.2012 16:36:27, Мадам Шредингер
А, ну пусть. Мне это тайное знание недоступно. 04.12.2012 16:37:37, любопытная Анна
И к чему эта бравада? 04.12.2012 19:18:11, Эники-бэники
дело не в этом в данном случае
дело в "поделиться радостью"
04.12.2012 16:58:59, Мадам Шредингер
Кстати, да. Я только потом посмотрела на это, как на минутку радости. Мне это радости точно не дарит :) Скорее термос с чаем, если уж совсем замерзла :)) 04.12.2012 16:33:55, ДраКошка
Не подскажете адреса, где поят кофе на халяву? 04.12.2012 16:04:54, Оля-Йоля
В ИКЕЕ, если их карточку завести. Карточку дают бесплатно. 05.12.2012 11:25:51, хухра-мухра
Оля,у нас в обменнике на лиговском угощают хорошим кофе).В магазине Неспрессо на Невском,15 угостят чашечкой отличного кофе.Это те места,в которых я периодически бываю.
Наверное,много мест,где наливают;))).
04.12.2012 19:36:34, Schraibikus
В Литве, но тебе не нальют - молодая ещё:) 04.12.2012 18:16:39, lanika
я подсяду к пожилому сеньору, сделаю круглые глаза и даже пущу слезу :) люблю пользоваться своей внешностью :))) 04.12.2012 18:19:36, Оля-Йоля
Лучше угости сеньора пирожным:) 04.12.2012 18:32:29, lanika
вот еще не хватало мужиков кормить :)) 04.12.2012 18:33:07, Оля-Йоля
Он же старенький. Не жадничай:) 04.12.2012 18:36:36, lanika
я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу халявный кофе! 04.12.2012 18:43:10, Оля-Йоля
:) 04.12.2012 19:19:09, lanika
В аэропорту Мюнхена у Люфтганзы бесплатные стойки с кофе. 04.12.2012 17:24:48, ТомаГавк
У меня в офисе. Правда чаще всего из экономии покупают Нескафе. но иногда и Якобс бывает. Чай гринфилд. Сахар ). Ноу чардж. 04.12.2012 16:19:11, Moon
)) на кофе не экономят особо - Caffe Boasi разных видов. Чай разный, пакетированный. 04.12.2012 16:29:45, Robin
так всё плохо?:) 04.12.2012 16:17:46, Лангуста
где? 04.12.2012 16:22:01, Оля-Йоля
)) 04.12.2012 16:14:04, Анаис
во, рядом с работой. Надо будет зайти завтра по утру :) 04.12.2012 16:21:52, Оля-Йоля
У меня в офисе. Кофе, чай, сахар - все «безвозмездно, то есть даГом» ;)) 04.12.2012 16:08:56, Robin
Так для своих же, студентов не поите. 04.12.2012 16:26:47, Antre
студентов-практикантов поим )) 04.12.2012 16:36:23, Robin
Практиканты - это свои. 04.12.2012 17:12:37, Antre
так то и у меня :)
А не вкусно. Думаю, в кофе-хаусе оно будет вкуснее. Даром жэ :)
04.12.2012 16:11:12, Оля-Йоля
"психология бедного человека"? 04.12.2012 16:24:07, (c)
Адрес забыли написать. 04.12.2012 16:10:45, Батарея
Руководство нипоймет )) 04.12.2012 16:13:47, Robin
боится в гости нагряну 04.12.2012 16:11:40, Оля-Йоля
а оно тебе надо? )) 04.12.2012 16:14:40, Robin
ну мне свой то кофе не вкусен :)
ОФФ: что за яхт-клуб на фотке в альбоме? Чай не соседи ли?
04.12.2012 16:21:24, Оля-Йоля
гавань в Лапе )) 04.12.2012 16:23:51, Robin
не срослось :) 04.12.2012 16:24:38, Оля-Йоля
Живу в центре ;)) 04.12.2012 16:30:37, Robin
квартира своя? кто кормилец? :) 04.12.2012 16:34:11, Оля-Йоля
кыш... мы в другом форуме )) 04.12.2012 16:36:55, Robin
ой, да :)) 04.12.2012 16:39:42, Оля-Йоля
в москве в паре кофеен я видела. при том даже спрашивать не надо.там на доске написано какой кофе можете взять. 04.12.2012 16:07:57, LoraEf
на сколько мне известно, то конкретно подвешенный кофе пошел из италии.
а там даже, если не ошибаюсь, цена на еспрессо регулируется государством.
там это не предмет роскоши, а необходимость. любой даже самый бедный итальянец должен выпить свой кофе после еды, поэтому в отличии от нашего подвешенного кофе, в италии это как, например, у нас теплую одежду бедным отдать в мороз.
04.12.2012 15:59:05, LoraEf
+ 1000 под каждым словом)

хочется назвать таких людей немного иначе, но промолчу))
04.12.2012 15:57:45, Елена Сергеевна
Рада, что ход мох мыслей не уникален. 04.12.2012 15:57:04, NLU
В шубе в метро просто банально жарко. А так я зимой много шуб в метро вижу, ничего необычного. 04.12.2012 15:56:04, Дикая хозяйка
так из метро выходить приходится.. 04.12.2012 17:42:57, Dixi
ПОнимаешь,большинство людей готовы удовлетворять необходимые, на их взгляд потребности в рамках балготворительности. Доставить радость, даже за 100 руб в виде чашки кофе - излишество. Ну и это показатель уровня благосостояния общества в целом. У нас же и г-во такое: дет пособие оно тебе не заплатит , пока ты не докажешь что ты ... несостоятелен в плане зарабатывания. 04.12.2012 15:55:22, Sloe
уровень благосостояния - безусловно, я ниже в ответе другой участнице написала.
так речь и идет о том, что общество худо-бедно готово подобраться к благополучным, если появляется столько людей с избыточным ресурсом и готовностью делиться.
Это и не подменяет благотворительность, субъекты реальной благотворительности и такой вот дележки позитивом чаще всего разные. Хотя и могут пересечься в принципе.
04.12.2012 16:15:02, Rumba*
Люди, кот. спокойно относятся к чашке кофе за 100 руб., не знают о действительных потребностях человека, кот. хотят облагодетельствовать. Между вами километры непонимания. 04.12.2012 16:01:05, Angry Bird
Они не хотят кого-то "облагодетельствовать"! Это слово - я вообще не знаю, к чему его уместно применить ( 04.12.2012 16:57:51, УникаЛьнаЯ
Ссылка: 04.12.2012 21:26:39, Angry Bird
НАписала, перечитала и стерла.
Чашка кофе не имеет никакого отношения к бедным. Просто никакого. Чашка кофе это чашка кофе. Не доброе дело и не злое. Просто чашка кофе.
04.12.2012 16:42:51, Moon
Вот о чем я и говорю! Помимо действительных потребностей, есть еще на ваш взгляд, недействительные.получить радость от чашки кофе модно и в дырявых ботинках, условно говоря. Чтобы угостить чашкой кофе, не надо обязательно покупать новые ботинки. У мнея, может, на ботинки и денег нет, а кофе я с радостью)
Чужие деньги очень любит общество считать.
04.12.2012 16:04:59, Sloe
Слушайте, а какой у вас раньше ник был? 04.12.2012 16:02:06, Jules
согласна с каждым словом:))))
а некоторые еще отслеживают цену на чашку кофе:)) типа была 50 руб, а стала (ужас!) 150 руб:))

и шубы в метро...моя маман носит их везде, хоть за картошкой. Потому что ей тепло,удобно, и она их не жалеет)))их много, и не предмет это роскоши ни разу.
и вот любимое мое "брильянты днем?? как же так??"..))) устала удивляться тому, что люди не понимают, что это НЕ ТЕ брильянты, которые днем нельзя...))))
это как паззл у многих не складывается - дома ходить в дорогом нижнем белье каждый день:)), а не только по большим церковным праздникам и на особо ответственное свидание.
04.12.2012 15:52:56, Лангуста
Вот всегда удивлялась, что вы делаете здесь на форуме - такая вся успешная, в дневных брюликах, с кучей шуб и дорогом белье? Одиноко и некому похвастать? Смешно читать вас. 04.12.2012 16:09:48, нет ника
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
04.12.2012 17:22:06, Цитата кого-то
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
04.12.2012 17:27:44, любопытная Анна
а это автор сам себя цитирует:),напоминает о себе немудреным способом:))
так мне забавны эти прыжки и попытки привлечь к себе мое внимание...:)
04.12.2012 17:34:21, Лангуста
так и не читайте:)) разве Лангуста специально для вас пишет?:))))) 04.12.2012 17:04:46, Чернобурка
То же, что и остальные. Степень успешности не хочу затрагивать, но, по-моему, Лангуста не одинока совсем здесь ))) 04.12.2012 16:59:31, УникаЛьнаЯ
да не то слово, как не одинока..:))) 04.12.2012 17:04:05, Лангуста
В том-то и дело, что это не хвастовство. Просто информация. 04.12.2012 16:45:05, Sirriuss
А вот щас вы обидно по отношению не только ко всем остальным участникам конференции сказали, но и по отношению к себе. 04.12.2012 16:23:32, Jules
ничего и не обидно, на дураков разве обижаются?)
человек ляпает не думая совсем, не напрягая ни одной извилины))
04.12.2012 16:26:53, Елена Сергеевна
воооот, то самое! :)
Вы увидели у Лангусты фразу "дневные брюлики", а о чем она - недопоняли, извините:)
Вы дневные брюлики тут же поставили в связку с глаголом "похвастаться". очень, очень показательно:)
04.12.2012 16:23:11, Rumba*
вот да:))) 04.12.2012 17:48:31, ZAIA
То есть, Вы хотите сказать, что мы все такие неуспешные и нам нечем похвастать, раз здесь пишем и читаем?))) Интересные выводы. 04.12.2012 16:20:08, В. с работы
а здесь можно только страдать? 04.12.2012 16:19:56, Мадам Шредингер
о. вы новенькая что ли? 04.12.2012 16:19:23, Лангуста
а мне жалко тех, кого жизнь обидела и чужой успех и благополучие вызывают у них ярость и агрессию.
жаль, искренне жаль таких.
04.12.2012 16:17:56, Елена Сергеевна
Лен, ну смешно сказать -- какой успех и благополучие даже?? Живу, как могу. Без изысков.
Ну кому эти шубы-дневные брильянты-белье уже сейчас интересны?:))) какой они показатель чего для адекватного человека?:)) я вот это ну никак не пойму.
04.12.2012 16:31:16, Лангуста
для тебя - не показатель, а вот анониму очень даже обидно, что для тебя не показатель:)))) 04.12.2012 17:05:43, Чернобурка
да. наверное....какая тоска:) 04.12.2012 17:36:11, Лангуста
ты понимаешь, ведь успех и благополучие это не только материальные вещи, это состояние души в первую очередь)

а многих бесит чужое счастье, бесит и раздражает)

а то, что норковая шуба и брильянты до сих пор некоторые считают показателями состоятельности, меня только огорчает.
04.12.2012 16:54:13, Елена Сергеевна
ты права. 04.12.2012 16:59:41, Лангуста
Тоже самое. Зря тратят силы и жизнь. 04.12.2012 16:19:43, Батарея
а я люблю читать упомянутого участника. Много позитива, читать приятно. 04.12.2012 16:15:59, Лось_Анджелес
Да по-моему вообще народ как-то очень серьезно это воспринял. Хочешь - поделись, не хочешь - не поделись. И какая разница - маркетинговый ход это или что?
И с шубами так же: ну, нравится человеку, - так пусть носит.
04.12.2012 15:52:31, В. с работы
Там мало в этих наших жарких обсуждениях, но все же писали про то, что это еще и отличный маркетинговый ход.
"Покупая у нас игрушку, вы делаете мир мягче - с каждой игрушки уходит 10 рублей больным детям."
(сколько уходит владельцу никто не пишет).
Не люблю я эту манипуляцию сознанием. И чую.
04.12.2012 15:49:49, Moon
Так и так понятно, с какой целью предприниматели создают бизнес?)) 04.12.2012 16:06:35, Sloe
то, что такие акции - это ЕЩЕ И маркетинговый ход, это, мне кажется, очевидно любому более-менее ориентирующему в азах маркетинга.
хотя бы на уровне не наивного потребителя. Филип Котлер об этом давно написал.

Но видеть за этими акциями ТОЛЬКО маркетинговый ход - это ограниченность восприятия (в принципе, если кому-то хватает - почему нет).

Собственно, такие акции (с кофе, с мягкими игрушками) - они потому и были включены в формулу продвижения товаров, что определенный накопленный позитив в обществе есть, и люди благополучные готовы им делиться. И - что важно - они, делясь, не чувствуют, что их "на...али", те, кто чувствует - они как раз не просто игнорят эти акции, они их яростно клеймят.

Бессмысленно использовать такие приемы в недокормленном и угрюмом обществе, где каждый с боем добывает свой кусок и свой угол. В таком обществе - да, и массовое общение на уровне "вы о чем, тетя" - ниже показательный пример.
А в более-менее наевшемся обществе появляется ресурс уже не только для себя, но и для "поделиться в пространство".
04.12.2012 16:01:10, Rumba*
Эти акции - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ маркетинговый ход. Учебник по маркетингу, простейший достаточно открыть, Котлер, кстати, до этого трюка, помнится еще не додумался.
Да, а вот общение с употреблением слова "тетя' допустил только один участник. Меня тоже резануло. Но я бы не сказала что это массово. Тут все же массово люди вежливые, воспитанные.
Тем более меня удивила попытка именно здешних измерить количество раздаваемых улыбок и поданных рук помощи.
Я только что выходила из офиса. нужно было сделать покупки. ну давайте я вам расскажу, скольким продавщицам я улыбнулась, скольким сказала добрые слова... Цирк же.
04.12.2012 16:21:05, Moon
там даже уже написали имя автора учебника :)) 04.12.2012 16:23:48, Оля-Йоля
зачем? 04.12.2012 16:22:50, Лангуста
Вчера не хотелось это писать, чтобы не приняли на свой счет. 04.12.2012 16:12:25, Батарея
+1 мне можно сегодня молчать. ты моими мыслями говоришь. 04.12.2012 16:03:39, Лангуста
:))) я частенько тоже смотрю темы - мне можно не писать ничего, ты все за меня сказала:)
Будем чередоваться. Вот он, круговорт позитива и взаимопомощи в природе:))
04.12.2012 16:07:07, Rumba*
Вы забыли еще про ботфорты на шпильках в гололед. 04.12.2012 15:49:35, Angry Bird
а они-то тут при чём? ))) 05.12.2012 11:01:42, Бозон




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!