Вспоминая ситуацию, которая по сей день развивается на трассе Питер-Москва под Тверью, хочется спросить, а где те люди, которые приедут и накормят водителей-дальнобойщиков кофе, накормят бутербродами, привезут одноразовые индивидуальные сортиры?
Почему цены в придорожных кафе выросли в два раза, почему бензин вдруг резко подорожал до 50 рублей за литр?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
в озапрошлом, кажись, году во Франции выпало целых 5!!! см снега, они объявили форсмажор по поводу стихийного бедствия, всем фурам было приказано стоять, где стоят. Груз задержали на 5 дней. 5 дней вообще никуда грузовики не ехали. Потос снег мирно растаял, и все поехали.
04.12.2012 22:36:11, douceur
а что, неужели кто-то возмущается и этими неблагородными коммерсантами?
не, ну реально свиньи )) могли бы бесплатно бензинчику-то наливать )). 04.12.2012 20:29:32, ландыш
А оставить цену такой какой она была в голову не приходит? Обязательно надо в крайности впадать?
04.12.2012 20:31:10, Оля-Йоля
Ну я тоже за повышение цен на бензин минимум в два раза. Хоть по улицам поездить какое-то время можно будет без пробок :)
04.12.2012 20:43:50, Оля-Йоля
я вот что думаю, почему на "ночных бабочек" у дальнобойщиков деньги есть (не за просто же так они их услугами пользуются), на курево есть, а на еду в пробке денег нет???? кстати, у нашего форвардера водители топливо по чекам вомещают.
04.12.2012 22:21:57, douceur
вообще, были сообщения о том, что МЧС организовывало горячее питание для застрявших водителей.
04.12.2012 16:55:25, Hel
так и сейчас по сообщениям в СМИ на этом участке все прекрасно. Яндекс еще вчера показывал "зеленую линию" на тех участках.
А люди до сих пор стоят.
У моей коллеги муж ехал сутки по этому направлению. Посмотрел в телевизор, поехал, встрял. Выезжал в 10 утра, приехал в 5,30 утра. 04.12.2012 17:02:05, Оля-Йоля
А люди до сих пор стоят.
У моей коллеги муж ехал сутки по этому направлению. Посмотрел в телевизор, поехал, встрял. Выезжал в 10 утра, приехал в 5,30 утра. 04.12.2012 17:02:05, Оля-Йоля
да, были сообщения. Только журналисты предпочитают показывать один и тот же кадр, где водитель жалуется на 500 р за стоянку и 100 р. за чай, а дети едят черный хлеб как шоколад. Вот для меня вообще загадка, зачем было ехать с детьми, когда сто раз предупреждали, что грядёт снежный шторм???? ещё и без еды и денег. У меня с детьми всегда с собой сумка еды.
04.12.2012 16:58:35, douceur
Вы лучше форумы автомобильные почитайте, где люди пишут каково им в пробке стоится.
Или вспомните когда перед НГ люди в аэропортах сидели из-за ледяного дождя, сутками, с детьми, спросите, а чего это они куда-то поперлись с детьми, сидели бы дома. 04.12.2012 17:04:10, Оля-Йоля
Или вспомните когда перед НГ люди в аэропортах сидели из-за ледяного дождя, сутками, с детьми, спросите, а чего это они куда-то поперлись с детьми, сидели бы дома. 04.12.2012 17:04:10, Оля-Йоля
хорошо, а вот Вы лично, услышав прогноз погоды "штормовое предупреждение", ожидается выпадение 50 см. снега - именно так это и звучало - поехали бы с детьми на машине без еды и денег в Тверь?
04.12.2012 17:09:51, douceur
Это зависит насколько мне надо будет ехать в Тверь или через нее.
Но ведь штормовое предупреждение не оправдание властям в том, что не надо чистить дорогу и организовывать нормальный проезд.
У меня, кстати, в тот буран, муж летел из Москвы в Питер. Домой очень торопился. И билеты заранее покупал, практически единственные на тот момент. 04.12.2012 17:15:22, Оля-Йоля
Но ведь штормовое предупреждение не оправдание властям в том, что не надо чистить дорогу и организовывать нормальный проезд.
У меня, кстати, в тот буран, муж летел из Москвы в Питер. Домой очень торопился. И билеты заранее покупал, практически единственные на тот момент. 04.12.2012 17:15:22, Оля-Йоля
ну хорошо, чистку дороги никто не отменял, тут я согласна полностью. Но! причем же тут благотворители? и почему вы требовательно спрашиваете где они?? почему сами не кинулись помогать? спрашивать с других проще, чем что-то делать самому.
ну и лично я просто не могу себе представить такого "надо" лично для меня, чтобы так рисковать своими детьми, чтобы даже банально, когда уже начался снегопад и уже ясно, что дело дрянь, не остановиться в одном из многочисленных населённых пунктов и не переждать экстремальную ситуацию.
ну и муж же не на авто по трассе пилил, не так ли? 04.12.2012 17:23:11, douceur
ну и лично я просто не могу себе представить такого "надо" лично для меня, чтобы так рисковать своими детьми, чтобы даже банально, когда уже начался снегопад и уже ясно, что дело дрянь, не остановиться в одном из многочисленных населённых пунктов и не переждать экстремальную ситуацию.
ну и муж же не на авто по трассе пилил, не так ли? 04.12.2012 17:23:11, douceur
Ну а как вы узнаете, есть ли впереди пробка на трассе, если она непривычна в том месте, например?
04.12.2012 17:25:45, Оля-Йоля
Вы по этой трассе когда в последний раз ездили?? там и в хорошую погоду пробка перманентно, поток фур нескончаемый, а уж то, что перед новым годом все стараются отгрузить всё, поток грузового транспорта с лысыми колёсами резко возрастает а в снег всё это встанет, даже сомнений не вызывает. И повторюсь, населённых пунктов, где можно найти еду, тепло и тёплый туалет там полно. Это на трассе в Сибири реально от одного населённого пункта до другого расстояния огромные. Трасса Россия совсем другое дело.
04.12.2012 17:31:58, douceur
Когда человек настроен ехать, он должен ехать, а не сидеть в населенном пункте и ждать, когда запустят трассу. Поэтому люди и стоят в пробке, ожидая, что вот-вот пустят и все поедут.
Вопрос как обычно упирается в организацию - техники нет, но есть пробка.
Я много раз стояла на межгородских трассах в пробке, когда ремонтировали дорогу. Там все медленно, но ехало, т.к. полосы и потоки контролировали специально обученные люди.
А тут обычное кидалово, и зачем его оправдывать "сидите дома или пересядьте на сапсан"? 04.12.2012 20:14:09, Оля-Йоля
Вопрос как обычно упирается в организацию - техники нет, но есть пробка.
Я много раз стояла на межгородских трассах в пробке, когда ремонтировали дорогу. Там все медленно, но ехало, т.к. полосы и потоки контролировали специально обученные люди.
А тут обычное кидалово, и зачем его оправдывать "сидите дома или пересядьте на сапсан"? 04.12.2012 20:14:09, Оля-Йоля
если человек настроен ехать, то при чем тут благотворительность? благотворительность предназначена чтобы помогать нуждающимся, а не реализующим то, на что они настроены.
04.12.2012 20:56:42, douceur
А вот настроен ехать и не едет не по своей вине.
Можно подумать, студенты по своей вине голодают. 04.12.2012 20:57:52, Оля-Йоля
Можно подумать, студенты по своей вине голодают. 04.12.2012 20:57:52, Оля-Йоля
а я и чужих студнтов не спонсирую. могу только сирот и особо талантливых детей из бедных семей.
04.12.2012 22:19:11, douceur
Но вы представляете себе, сколько народу пересело с авто на эти электрички уже в плюс к тем, кто и так регулярно на них ездит? 04.12.2012 17:17:40, Топочка Веталя
Сапсан до Твери идёт ровно час. Решать всегда только вам - толкаться с народом, платить за Сапсан, или стоять в пробке. Кстати, с остановкой в Твери ходят не только электрички, но и пассажирские поезда. Правда медленно получается, зато с местом гарантировано.
04.12.2012 17:25:21, douceur
Там кучи населенных пунктов рядом и ведущие дороги к ним помимо основной трассы.
04.12.2012 17:02:44, Оля-Йоля
и что? лучше жаловаться на жизнь и помирать с голоду? если уж рискнул в такую погоду ехать - будь готов платить.
04.12.2012 17:33:44, douceur
Да ничего. Как обычно меня не удивляет желание людей заработать на чужой беде, раз уж выдалась такая возможность. И не удивляет оправдания этим действиям. Ну раз дураки и поперлись, то так им и надо. Пусть стоят в пробке, пусть платят за проезд по встречке гаишникам, пусть бензин по 50-60 рублей, вместо 30.
04.12.2012 17:37:16, Оля-Йоля
Оля, можно посидеть и повозмущаться в конфе.
Можно требовательно топнуть в конфе "а подать сюда благотворителей!!"
А можно закупиться в Ашане, сесть на электричку и поехать раздавать еду водителям.
Ваш вариант первый. С кого конкретно вы ожидаете варианта 3?? 04.12.2012 17:43:39, douceur
Можно требовательно топнуть в конфе "а подать сюда благотворителей!!"
А можно закупиться в Ашане, сесть на электричку и поехать раздавать еду водителям.
Ваш вариант первый. С кого конкретно вы ожидаете варианта 3?? 04.12.2012 17:43:39, douceur
Хотя бы с тех, кто оплачивает супы бедным студентам.
Я есличо, готова собрать с каждого отписавшегося в нижних темах о благотворительности по 120 рублей :)
И даже отчитаюсь за каждую копейку! 04.12.2012 18:04:09, Оля-Йоля
Я есличо, готова собрать с каждого отписавшегося в нижних темах о благотворительности по 120 рублей :)
И даже отчитаюсь за каждую копейку! 04.12.2012 18:04:09, Оля-Йоля
лично мне нужна твоя искренняя радость. Это то, за что я охотно заплатила бы эту _небольшую_ сумму. Ты будешь радоваться 120 рублям?
04.12.2012 18:10:57, Лось_Анджелес
Я тебе свою личную радость подарю совершенно бесплатно :)
Потому что радуюсь вещам, которые бесценны. А уж никак не фантикам.
Хотя... если будешь мне в месяц платить по 120 рублей... это частично окупит мои расходы на бензин, но радости не принесет особой :) 04.12.2012 18:14:54, Оля-Йоля
Потому что радуюсь вещам, которые бесценны. А уж никак не фантикам.
Хотя... если будешь мне в месяц платить по 120 рублей... это частично окупит мои расходы на бензин, но радости не принесет особой :) 04.12.2012 18:14:54, Оля-Йоля
ясно!
Тебя мелочи не радуют, потому что ты никогда не бывала лишена даже их.
вспомнилось якобы королевское "если у них нет хлеба, пусть едят пироженные" :))) 04.12.2012 18:24:43, Лось_Анджелес
Тебя мелочи не радуют, потому что ты никогда не бывала лишена даже их.
вспомнилось якобы королевское "если у них нет хлеба, пусть едят пироженные" :))) 04.12.2012 18:24:43, Лось_Анджелес
Ну ты веришь, что голодный студент без денег обрадуется возможности задаром пообедать? Или пенсионер получит удовольствие (в том числе нематериальное, ощущение, что мир - добр к нему) от чашечки кофе, неспешно выпитой в хорошей кафешке?
04.12.2012 18:33:19, Лось_Анджелес
чет ты уклонилась от темы :) перенастрой мандалину то!
а как будет рад дальнобойщик, когда ему чай в термосе принесут! 04.12.2012 18:33:54, Оля-Йоля
а как будет рад дальнобойщик, когда ему чай в термосе принесут! 04.12.2012 18:33:54, Оля-Йоля
да, уклонилась я. И что любопытно, сама никогда никому ни обед, ни кофе не подвешивала :))) и не собираюсь, наверное.
Чая горячего еще могу кому налить, если рядом с моим домом застрянуть. А могу и не налить, да.
апд. Вообще я о том, что в данном случае это тоже не совсем материальное. Это, в основном, ободрение и поддержка, просто выражена в небольшой материальной помощи. 04.12.2012 18:46:20, Лось_Анджелес
Чая горячего еще могу кому налить, если рядом с моим домом застрянуть. А могу и не налить, да.
апд. Вообще я о том, что в данном случае это тоже не совсем материальное. Это, в основном, ободрение и поддержка, просто выражена в небольшой материальной помощи. 04.12.2012 18:46:20, Лось_Анджелес
нет,из Питера в Москву была пробка,знакомый почти сутки добирался, голодный.
04.12.2012 19:40:09, Schraibikus
Обратно тоже была пробка, из Москвы в Питер. Вчера на сутки, а позавчера на двое суток.
04.12.2012 20:04:17, Оля-Йоля
Я вчера была в Метро.
Так там как то пустовато. Мяса почти нет.
Поди, все в этих фурах. 04.12.2012 16:19:00, Альт
Вы просто не в тот день были. Это уже проверено. В понедельник-вторник в Метро делать нечего. После выходных там голяк.
Там в эти дни не только мяса, но даже нужной туалетной бумаги не бывает. 04.12.2012 17:17:36, Кузя и сын
Так там как то пустовато. Мяса почти нет.
Поди, все в этих фурах. 04.12.2012 16:19:00, Альт
Там в эти дни не только мяса, но даже нужной туалетной бумаги не бывает. 04.12.2012 17:17:36, Кузя и сын
А что там вообще случилось? Снегу же навалило, не? Чем не стиxийное бедствие?
04.12.2012 16:01:10, Jules
это, пардон муа, у вас может снег в декабре - стихийное бедствие. А у нас так, рядовая зима.
04.12.2012 16:03:33, douceur
Организация, которая выиграла тендер на обслуживание данного участка дороги, не имеет снегоуборочной техники. Это выяснилось сейчас. Скандал. А люди сидят в машинах.
04.12.2012 16:24:48, Hel
Вся имеющаяся техника была заблаговременно отправлена в столицу нашей Родины.
04.12.2012 16:40:07, Акелла
каждую зиму то на одной трассе, то на другой случается.
Укатанный снег в какой-то момент преврашается в толстый лед на подъемах и спусках. Фуры не могут въехать в горку, буксуют, сползают... Сзади их подпирают другие фуры... И так на каждой горке. 04.12.2012 16:19:48, Лось_Анджелес
Укатанный снег в какой-то момент преврашается в толстый лед на подъемах и спусках. Фуры не могут въехать в горку, буксуют, сползают... Сзади их подпирают другие фуры... И так на каждой горке. 04.12.2012 16:19:48, Лось_Анджелес
да он у нас регулярно случается, у нас каждый год приход зимы - коллапс. Других вариантов не припомню. Кстати, гидрометцентр всех предупреждал, что ожидается такая погода, так что, считай, власти своё дело сделали, они, ну хотя бы, предупредили. Я сегодня утром ТВ смотрела - в Бельгии таже беда, пробка 400 км.
04.12.2012 16:07:50, douceur
Дык у нас тоже. И даже не только снегопад, но и листопад. Сразу вся жд встает.
04.12.2012 16:27:36, Jules
и что, ваши власти тут же спешат с гамбургерами к нищщастным водителям и пассажирам?? которые не хотят банально тратиться в близлежащем кафе?
04.12.2012 16:51:37, douceur
эээээ..гм.. Да. Раздают воду (если пробка в жару) или горячее питье и одеяла (если пробка в xолод). И даже выводят из пробки машины с детьми, пожилыми и фуры с животными. Если авария, то мчится отдельная скорая для людей, и отдельная для животныx (если известно, что в машине есть собака, например).
ИзвЕните. 04.12.2012 16:58:51, Jules
ИзвЕните. 04.12.2012 16:58:51, Jules
А по стояночной полосе-) сознательные водители ее НЕ занимают.
04.12.2012 20:49:24, prosto tak
а зато наши власти раздают бесплатно благоустроенные квартиры вместо саманных мазанок, построенных в несогласованном месте и ни разу не застрахованных !! вот!
04.12.2012 19:30:20, douceur
не, ну может и у нас так будет.
если честно, у вас в пробках не стояла, я стояла 6 часов в пробке зимой на трассе в Германии - вообще ничего никто не раздавал. дорогу тоже особо не чистили. снег валил себе и валил.... хотя тоже, Бавария - далеко не Африка, и снег зимой вполне предсказуем. 04.12.2012 17:05:06, douceur
если честно, у вас в пробках не стояла, я стояла 6 часов в пробке зимой на трассе в Германии - вообще ничего никто не раздавал. дорогу тоже особо не чистили. снег валил себе и валил.... хотя тоже, Бавария - далеко не Африка, и снег зимой вполне предсказуем. 04.12.2012 17:05:06, douceur
А почему благотворители должны?
04.12.2012 15:48:57, Jules
патамушта власти должна обеспечивать порядок на дорогах, имхо. а не владельцы фур...
04.12.2012 16:10:00, Руфь
ты знаешь, сколько стоит зимняя резина на фуру? А как убивают цепи дорогу?
04.12.2012 16:24:06, Даритта
Вы, видимо, совсем незнакомы с работой дальнобойщиков.
Они, конечно, могут переночевать в близлежащем населённом пункте. Но кто ж им это позволит? Есть договор с работодателем и по доброй воле ни один водитель не оставит фуру с грузом. Вернётся, а многомиллионного груза нет и фуру "общипали" или того хуже - угнали. Под суд! 04.12.2012 19:38:16, lanika
а они почему должны? и за чей счет? у каждой фуры есть свой владелец, между прочим.
04.12.2012 15:54:11, douceur
Владелец фуры должен обеспечить зимнюю резину, цепи на колеса на случай гололеда на пересеченной местности и запасноц аккумулятор.
Вы никогда не видели, как фура дрыгается на горочке, а за ней пробка два километра? 04.12.2012 16:14:43, Альт
Вы никогда не видели, как фура дрыгается на горочке, а за ней пробка два километра? 04.12.2012 16:14:43, Альт
я знаю, сколько, но! я также знаю, сколько стоит заказать перевозку этой самой фурой. Поверь, на резинцу хватит.
04.12.2012 16:44:21, douceur
Не надо в цепях на трассе.
Но на пересеченной местности надо.
А сколько резина стоит- это извините.
Сколько они сейчас денег в этом простое потеряли? 04.12.2012 16:26:18, Альт
Но на пересеченной местности надо.
А сколько резина стоит- это извините.
Сколько они сейчас денег в этом простое потеряли? 04.12.2012 16:26:18, Альт
а там что, беспорядки были? владельцы фур, если что, должны хотя бы зимней резиной свои фуры обеспечивать.
04.12.2012 16:12:46, douceur
вот объективно по этой трассе населённые пункты сплошняком, ну да, дорого, но еда и вода имеются, это не тот случай, когда на сотни км. ни кола, ни двора. Да, цены сразу подскочили. Ну так, положа руку на сердце, дальнобойщики тоже не бесплатно едут, и даже в пробке стоят. И надо быть полным идиотом, чтобы услышав штрмовое предупреждение выехать без соляры, без еды, без воды, без денег.
04.12.2012 16:11:22, douceur
это вы, простите, о транспортном? так он не на питание дальнобойщиков предназначен. питание дальнобойщиков в пути должна обеспечить компания, которая его наняла на перевозку груза.
04.12.2012 16:02:06, douceur
вовремя убирать снег на федеральных трассах. Иметь аварийный запас песка и реагентов на всех подъемах и спусках этих трасс. На каждые 10 км трассы держать дежурного "дворника" на небольшом снегоходе, который в случае необходимости оперативно подъежает к запасам песка и реагентов и разбрасывает их, привлекая и организовывая также и водителей.
В случае, если вышенаписанное не получилось , и подъемы покрылись толстым льдом, образовалась ситуация как там сейчас (редко, раз в несколько лет, стечение погодных обстоятельств) - задействовать ближайшие военные части и организовывать горячее питание полевыми кухнями, вертолетом доставлять биотуалеты 04.12.2012 16:09:08, Лось_Анджелес
В случае, если вышенаписанное не получилось , и подъемы покрылись толстым льдом, образовалась ситуация как там сейчас (редко, раз в несколько лет, стечение погодных обстоятельств) - задействовать ближайшие военные части и организовывать горячее питание полевыми кухнями, вертолетом доставлять биотуалеты 04.12.2012 16:09:08, Лось_Анджелес
для цивильности! Ну, туалеты не обязательно, да.
Но песок, мелкие камушки, соль прямо рядом с дорогой, на каждом километровом столбе, и дворник на снегоходе - скажи, здорово! 04.12.2012 16:29:34, Лось_Анджелес
Но песок, мелкие камушки, соль прямо рядом с дорогой, на каждом километровом столбе, и дворник на снегоходе - скажи, здорово! 04.12.2012 16:29:34, Лось_Анджелес
какой там, нафихх, лес?? там сплошные населённые пункты по этой трассе!!!
04.12.2012 16:15:49, douceur
а в них и кафе тебе, и магазины, и туалеты всяческие, и ночлежек-минигостинниц там тоже полно. Просто экономные водители предпочитают сидеть в кабине.
04.12.2012 16:43:34, douceur
Они, конечно, могут переночевать в близлежащем населённом пункте. Но кто ж им это позволит? Есть договор с работодателем и по доброй воле ни один водитель не оставит фуру с грузом. Вернётся, а многомиллионного груза нет и фуру "общипали" или того хуже - угнали. Под суд! 04.12.2012 19:38:16, lanika
ну... договориться с Господом, чтобы снег не шел. Вообще, там, в этой пробке, могли стоять и наши фуры, в смысле, везущие наше оборудование. Но, у международных транспортных компаний довольно жесткие правила, если есть предупреждение о шторме, снеге и т.д. - водитель обязан всать на стоянку в крупном населённом пункте и переждать.
04.12.2012 15:59:58, douceur
а у наших властей все хорошо, там пробки нет по их мнению - по телевизору тут показывали :)
04.12.2012 15:53:00, Оля-Йоля
Интересно, есть ли среди сидящих здесь владельцы придорожных кафе и заправок в Тверской области... Боюсь, не услышат призыва-то.
04.12.2012 15:48:40, В. с работы
Их молитвы были услышаны, потому что к ним присоединились владельцы хозяйственных магазинов, торгующих лопатами.
04.12.2012 16:05:00, Angry Bird
Это они снегопад заказали-то?
04.12.2012 15:53:14, В. с работы
не, ну а почему владельцы хозмагов должны _бесплатно_ хранить у себя значительный запас лопат ровно до тех пор, пока они вдруг резко не понадобятся всем? Ведь их надо заранее подвезти, оплатить, хранить где-то... - а деньги лежат, прибыли не приносят. А вдруг два месяца снега не будет? Естественно, все эти риски надо же отбить
04.12.2012 16:23:18, Лось_Анджелес
Не прибыльное это дело. Организовать некому.
04.12.2012 15:43:00, предприниматель
а как они туда/обратно доедут? По какой дороге?
и что такое одноразовый индивидуальный сортир? 04.12.2012 15:38:50, Лось_Анджелес
и что такое одноразовый индивидуальный сортир? 04.12.2012 15:38:50, Лось_Анджелес
есть такие, индивидуальные пакетики, на утку больничную похожие, продаются на заправках. Предназначены для тех моментов, когда в пробке приспичит по нужде, а идти некуда.
04.12.2012 15:54:43, Оля-Йоля
доезжают. у меня приятель вчера как раз там на съемках от телика был. телик-то снимает это все как-то)))
04.12.2012 15:42:17, Лангуста
Телик-то за свой доезд получил сколько?
04.12.2012 15:45:13, предприниматель
Зарплата достойная, поди.
04.12.2012 15:57:49, предприниматель
Гаи, наверное, расталкивает всех для теле-группы, по встречке ведет хотя бы в одном направлении.
04.12.2012 15:44:41, Лось_Анджелес
может. я не спросила. просто как раз вчера говорили - у вас ночь была, он только оттуда вернулся.
04.12.2012 15:54:59, Лангуста
это только в песне "Прилетит к нам волшебник в голубом вертолёте и бесплатно ....", вертолёт стоит просто нереально.
04.12.2012 15:50:17, douceur
Наш президент летает. Татарстанский.
Купили типа для МЧС. С условием - на одном вертолете летает строго он. 04.12.2012 15:51:29, Moon
Купили типа для МЧС. С условием - на одном вертолете летает строго он. 04.12.2012 15:51:29, Moon
стихийные благотворители еще не дошли до такой степени организации, чтобы мочь нанять вертолет
04.12.2012 15:47:20, Лось_Анджелес
дешевле на собачьих упряжках выйдет :) и быстрее - вертолёт пока согласуешь, пока оплатишь... весна придёт.
04.12.2012 15:51:41, douceur
главное, чтобы собаки согласились. правда они задаром не побегут, их кормить нужно, и, желательно, мясом :))
04.12.2012 15:55:34, douceur
для водителей-дальнобойщиков стоящих в пробке двое суток?
или для тех, кто на машинах туда ездит?
как обычно, не разумеете голодных, товарищи 04.12.2012 15:55:46, Оля-Йоля
или для тех, кто на машинах туда ездит?
как обычно, не разумеете голодных, товарищи 04.12.2012 15:55:46, Оля-Йоля
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
