Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Педфиаско?
А когда взрослый сын/дочь не общается с родителями вообще, это их педфиаско? (по условиям задачи - родители не умирают и не бедствуют, т.е. их на старости лет не бросили).
03.11.2012 23:57:10, интересно
84 комментария
если это к обоюдному удовольствию, то нет.не фиаско. хотя все равно вариант патологии.
04.11.2012 12:14:18, ZAIA
Это фиаско в воспитании.
04.11.2012 12:11:36, Акелла
иногда даже хуже
04.11.2012 12:04:07, Ardilla
А что м.б. хуже? Болезнь?
04.11.2012 12:25:02, интересно
Условия задачи недостаточны. Предположим, родители не бедствуют, благодаря детям, но разум отказал до разной степени. И что назвать общением? Прям душевно поговорить или "здравствуйте мамапапа, будьте здоровы", а больше никому не надо, или с мамой поболтают, а папе - "козью морду"?
04.11.2012 09:35:18, Etagerka
Что угодно. Тут все контакты прекратились, в т.ч. звонки, номера все в черном списке, так что родители не дозвонятся при всем желании.
04.11.2012 12:25:51, интересно
Ой йо... "номера все в черном списке, не дозвонятся при всем желании"... телефоны-автоматы уже отменили? :-)))
04.11.2012 12:27:01, Хомяк Абрикосовый
см. выше - автор пишет, что "родители не дозвонятся _при всем желании_" :-))) Если _желание_ дозвониться есть - то можно и найти способ "дозвониться", не отмазываясь указанием на "черный список", в который внесены домашний и мобильный номера родителей. Если такого желания нет - так можно и дальше всем вокруг объяснять, что "мы у него в черном списке, дозвониццо не можем, так что это он во всем виноват, а мы белые и пушистые".
04.11.2012 13:23:26, Хомяк Абрикосовый
С другого номера конечно дозвонятся.
04.11.2012 12:29:36, интересно
почему "пед-"? имхо, это просто фиаско
"пед" - когда у деточки принципиально иная система ценностей, но родителей он любит
а когда не общается вообще - это куда более серьезно, кмк
(исхожу из того, что рожали-воспитывали не по случайности и не только ради того, чтобы узнать, что это такое) 04.11.2012 02:53:34, arte
"пед" - когда у деточки принципиально иная система ценностей, но родителей он любит
а когда не общается вообще - это куда более серьезно, кмк
(исхожу из того, что рожали-воспитывали не по случайности и не только ради того, чтобы узнать, что это такое) 04.11.2012 02:53:34, arte
Парадокс в том, что и любит, и восхищается, и уважает, но на расстоянии. Ибо все же очень РАЗНЫЕ эти две стороны, фундаментально разные.
04.11.2012 12:24:36, интересно
если уважает и восхищается, и любит , то какое может быть фундаментальное различие? не могу себе представить
04.11.2012 12:29:00, Шерлок
Когда эти прекрасные люди считали и считают ре чмом. Ре в какой-то момент решил, что ну его нафиг, ибо у него есть много "своих" близких людей, которые хорошо относятся, поддерживают, не конфликтуют и разделяют ценности. Да, ре по условиям задачи - социально благополучный, состоявшийся, не алкаш и не маргинал.
04.11.2012 12:31:48, интересно
имхо, считать собственного ребенка чмом - именно что фиаско, если не трагедия. какое-то серъезное нарушение системы ценностей
04.11.2012 17:52:55, arte
Почему? Может, родители - врачи, спасшие сотни жизней, к примеру?
Что может ничуть не мешать им смешивать с д... мом собственного ребенка))). 04.11.2012 14:50:49, Василиса из сказки
Что может ничуть не мешать им смешивать с д... мом собственного ребенка))). 04.11.2012 14:50:49, Василиса из сказки
Не факт. Может, у него хватает ума отличать одно от другого.
04.11.2012 21:53:24, Василиса из сказки
Объективно это очень достойные люди со множеством достоинств. Хотя, вероятно, "восхищение" - это следствие многолетнего пиара родителями себя и гнобления ребенка.
04.11.2012 12:36:00, интересно
ну как они могут быть "объективно хорошими"??? если гнобили ребенка и считают его чмом?
04.11.2012 12:37:47, Шерлок
Вот это правильный вопрос. Ну, они же "исключительно по любви и во благо ребенка". Конечно, не так они хороши и есть там свои жесткие моменты.
04.11.2012 12:38:54, интересно
Наверное, синдром. Но он уходит.
04.11.2012 12:43:38, интересно
Мобильные, домашний и рабочий в черном списке, а как-то иначе и не звонят. Так что не делают.
04.11.2012 12:55:58, интересно
Ну да, так и есть.
04.11.2012 13:13:23, интересно
и можно предположить, что цели иметь с ребенком хорошие отношения у них и не было никогда. т.е. для них это не фиаско
04.11.2012 13:26:07, Шерлок
Для них чрезвычайно важно соблюдение внешних приличий, быть лучшими во всем. Так что в этот сценарий как раз вписывается хорошее отношение с ребенком - для людей, чтобы перфекционизму было приятно.
04.11.2012 13:28:32, интересно
опять самообман. если очень важны внешние приличия - сделали бы так, что общение не прерывалось бы.
04.11.2012 13:31:27, Шерлок
Ну совсем в одном лице, без согласия второй стороны, они не могут заставить вторую сторону общаться. Но да, особых попыток сближения не было, ттт.
04.11.2012 13:34:52, интересно
сейчас уже не могут. но они бы и не делали всего того, что привело к разрыву, если бы не допустить такого разрыва им было невероятно важно
04.11.2012 13:36:56, Шерлок
Это точно.
04.11.2012 13:40:58, интересно
А общаются, но о родителе слова доброго не скажут - это какое фиаско?
04.11.2012 01:15:13, ?
А я смотрю с иной стороны: а родители не думали, что сами далеко не святые и сделали нечто ребенку, что простить не можется -ну по крайней мере не тянет общаться чтоб не бередить рану? Перешли грань в конфликте, которую переходить нельзя?
04.11.2012 00:41:31, Атом
Грань перешли, да. В какой-то момент накопилось и - все.
04.11.2012 12:23:36, интересно
нет конечно. может все довольны этой ситуацией, или родители постарались, чтобы оно было так.
04.11.2012 00:39:35, хатуль мадан
Мало вводных... Может он/она болен?
04.11.2012 00:35:10, Чемберлен
Никто не болен, все здоровы. Опять же, когда общение прекратилось, с тех пор никто не знает, что да как.
04.11.2012 12:21:44, интересно
Ребенок выросший так решил после одной ситуации. Ребенок уже сто лет более чем самостоятелен.
04.11.2012 12:26:53, интересно
педфиаско - это когда родители не получили, чего хотели.
по условиям задачи родители не растили детей в духе "после 18 лет живите своей жизнью и своими звонками/присутствием нас не доставайте, хотим от вас отдохнуть"? тогда педфиаско 04.11.2012 00:29:44, Natalya d'Etretat
по условиям задачи родители не растили детей в духе "после 18 лет живите своей жизнью и своими звонками/присутствием нас не доставайте, хотим от вас отдохнуть"? тогда педфиаско 04.11.2012 00:29:44, Natalya d'Etretat
Да. Но не в том плане, что плохо воспитали, а в том, что вот так получилось:(
04.11.2012 00:27:58, Чернобурка
А оно им надо? Может они отдыхают наконец.
04.11.2012 00:27:31, пчела Майя
Не вдруг, а лет за 20, или сколько там требует взращивание ребенка. И "так " - это как?
04.11.2012 12:44:43, пчела Майя
слуш, ты это все серьезно пишешь?:)
про "устали взращивать" так, что даже общаться не хочется.
"так" - это до полной ненужности в собственной жизни самого, казалось бы, близкого человека. то есть "так устали, что не хочется ни видеть ни слышать".
я подозреваю, что такое бывает.
но мне кажется, это очень грустно:(
и уж никак не социальная норма. 04.11.2012 12:55:00, ZAIA
про "устали взращивать" так, что даже общаться не хочется.
"так" - это до полной ненужности в собственной жизни самого, казалось бы, близкого человека. то есть "так устали, что не хочется ни видеть ни слышать".
я подозреваю, что такое бывает.
но мне кажется, это очень грустно:(
и уж никак не социальная норма. 04.11.2012 12:55:00, ZAIA
Абсолютно серьезно. Если люди для себя нашли образ жизни, который их устраивает - это никак фиаско быть не может, что бы ни думали посторонние люди о норме. Если взять твою жизнь или мою, тоже что-то обязательно не впишется в норму с точки зрения посторонних людей. Ну а нам-то что. Вот именно.
04.11.2012 13:17:12, пчела Майя
а почему они выбрали такой образ жизни? с детьми (родителями)общаться неприятно? скучно? противно? напряжно?
04.11.2012 13:22:01, ZAIA
04.11.2012 13:22:01, ZAIA
Ты меня спрашиваешь? Спроси у автора. Например, не о чем общаться. Люди совершенно разные. При этом обе стороны самостоятельные, т.е. о двойках с ребенком уже говорить не надо, а о помощи в покупке продуктов с родителями еще не надо.
04.11.2012 13:28:21, пчела Майя
это "обраточка"
04.11.2012 00:25:33, Даритта
Это как повезет. При другом внутреннем устройстве детей их бы такие родители вполне устроили. Другое дело - откуда это устройство. Что-то родители сами сотворили, а что-то и врожденное.
04.11.2012 00:29:29, Василиса из сказки
если "их на старости лет не бросили", то (имхо) к педвиаско я отнести это не могу, т.к. этические нормы у детей наработаны, привиты и в активной фазе.
но, вместе с тем, подобная дистанция вопит о живом неблагополучии и фундаментальном конфликте в личных и близких отношениях
иногда это единственный вариант для все сторон... 04.11.2012 00:20:20, Счастливая ArtO
но, вместе с тем, подобная дистанция вопит о живом неблагополучии и фундаментальном конфликте в личных и близких отношениях
иногда это единственный вариант для все сторон... 04.11.2012 00:20:20, Счастливая ArtO
(*улыбка будет с оттенком грусти...:-)
но все же если задуматься, то это по-настоящему много, когда (для каждой сторны) есть целый один вариант и к тому же совместимый с нормальной жизнью...:-) 04.11.2012 00:37:38, Счастливая ArtO
но все же если задуматься, то это по-настоящему много, когда (для каждой сторны) есть целый один вариант и к тому же совместимый с нормальной жизнью...:-) 04.11.2012 00:37:38, Счастливая ArtO
Золотые слова.
Надо просто понять, что это тоже нормальная жизнь. Только это "просто" не сразу становится просто. 04.11.2012 00:59:48, 1637
Надо просто понять, что это тоже нормальная жизнь. Только это "просто" не сразу становится просто. 04.11.2012 00:59:48, 1637
да уж... примеси из этого золота выгорают так, что главное во время забыть или категорически не заметить:-)
04.11.2012 01:12:03, Счастливая ArtO
и да,и нет.Нет в том плане,что были годы в нашей истории,когда,чтобы элементарно выжить,надо было с утра до ночи вкалывать.И,если эти годы совпали с детством-юностью детей,то они могли сильно обидеться на "пофигизм" родителей,особенно ,если им помогли "прозреть" бабушки/дедушки,не любящие своих детей.Бывает такое.
04.11.2012 00:11:08, Schraibikus
04.11.2012 00:11:08, Schraibikus
Ну, не у всех же дети так "обижаются". Другое дело, что иногда сложно с этим что-то сделать.
04.11.2012 00:17:41, Василиса из сказки
я разве о всех?Один из возможных.
В жизни я чаще обратное наблюдаю.Что жизненные трудности сплачивают семью. 04.11.2012 00:40:50, Schraibikus
В жизни я чаще обратное наблюдаю.Что жизненные трудности сплачивают семью. 04.11.2012 00:40:50, Schraibikus
так, может, они скучные. Или наоборот - слишком оживлены. Они сами-то с ним общаются или тоже воздерживаются?
и вообще - педуспех, это что, в Вашем понятии? 04.11.2012 00:05:26, ландыш
и вообще - педуспех, это что, в Вашем понятии? 04.11.2012 00:05:26, ландыш
смотря как они сами на это смотрят.может их эта ситуация более чем устраивает?
04.11.2012 00:04:03, STickA
Я считаю, что это тоже педфиаско. Сама в такой ситуации, нет в этом ничего хорошего абсолютно.
04.11.2012 00:15:48, Василиса из сказки
я со временем стала думать что это к лучшему. полупринудительное общение иногда просто в прокрустовы рамки меня засовывало, если оглянуться назад.
делаешь то что тебе нафиг не надо. общаешься попутно с людьми, от которых голова кругом идет - такую хрень они временами несут. то с ними надо есть, то пить, то они курят... разговоры странные, а иногда просто тупые... и какая-то непонятная жадность на пустом месте - это просто выматывало морально. 04.11.2012 00:42:03, Бозон
делаешь то что тебе нафиг не надо. общаешься попутно с людьми, от которых голова кругом идет - такую хрень они временами несут. то с ними надо есть, то пить, то они курят... разговоры странные, а иногда просто тупые... и какая-то непонятная жадность на пустом месте - это просто выматывало морально. 04.11.2012 00:42:03, Бозон
По чьей инициативе не общается? ) И кого это не-общение напрягает?
04.11.2012 00:02:49, УникаЛьнаЯ
По инициативе ребенка. Неизвестно, напрягает ли, т.к. общения нет, некому сказать о "напряжении".
04.11.2012 12:21:10, интересно
Имхо, смотря какие родители. Мы-то все понимаем под "родителями" маму с папой, которые кормят, одевают, по головке гладят и за двойки ругают - т.е. среднестатистических. А может, там такие монстры, что необщение - самый мягкий вариант взаимодействия... а впору их судить и сажать. Так что...
04.11.2012 14:07:17, УникаЛьнаЯ
Социально вполне благополучные родители, в детстве содержали и обеспечивали. А вот с нематериальным там все хуже.
04.11.2012 14:23:37, интересно
Может, они жизнь ребенка реально в ад превратили...
Хотя я для себя проверяю на предмет "фиаско" немного не так... Вот если этот выросший ребенок, который с родителями не общается, узнает, что родителям нужна помощь - всерьез, жизнь-здоровье. Поможет, засунув временно свои переживания подальше и невзирая на текущее тношение родителей к нему? Если да - то все нормально. Если нет, то... У него на то должны быть свои причины... и договариваться ему нужно со своей совестью, не слушая окружающих. имхо 04.11.2012 15:31:19, УникаЛьнаЯ
Хотя я для себя проверяю на предмет "фиаско" немного не так... Вот если этот выросший ребенок, который с родителями не общается, узнает, что родителям нужна помощь - всерьез, жизнь-здоровье. Поможет, засунув временно свои переживания подальше и невзирая на текущее тношение родителей к нему? Если да - то все нормально. Если нет, то... У него на то должны быть свои причины... и договариваться ему нужно со своей совестью, не слушая окружающих. имхо 04.11.2012 15:31:19, УникаЛьнаЯ
Он спокойно оплатит любое лечение и проч. Но без общения особого.
04.11.2012 15:55:57, интересно
Большая. Если родители категорически не хотят видеть чадо, то это если и педфиаско, то еще деда с бабкой :)
04.11.2012 01:24:13, УникаЛьнаЯ
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?