А как определить сколько лишнего?
Если отталкиваться от молодости и первого набора, то лишних у меня 15 кг.
Если от дородового состояния, то лишних 10 кг.
Если похудеть с диетой, то получается только на 5 :)
А лет 7 назад я считала себя жиртрестом, когда я была в том весе, до которого считаю за счастье похудеть сейчас.
Как вы у себя определяете сколько лишнего?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В зеркало на себя гляжу :-) Вообще, в юности для девушки оптимально где-то рост - 112-115, потом рост-110, а после 45 рост- 105.
02.11.2012 20:07:03, мама-аня
Моё идеальное соотношение: рост минус 124 = вес.
01.11.2012 22:22:15, Daria
Тогда, по Вашей формуле, я должна весить 36 кг( 160-124). )))))
01.11.2012 23:05:32, нет реги
мне по фиг.Главное,чтоб комфортно было.Я легко и скидываю, и набираю вес.
01.11.2012 20:36:14, Schraibikus
Когда в штаны любимые не влезаешь - вот это всё лишнее :-)
Я никак не определяю, потому что я всё время в одном размере (исключая беременности и послеродовые месяцы). Для меня всё, что на размер больше моего обычного размера - кошмар и ужас, т.е. я для себя только в одном размере существую:-) 01.11.2012 20:34:38, Чемберлен
Я никак не определяю, потому что я всё время в одном размере (исключая беременности и послеродовые месяцы). Для меня всё, что на размер больше моего обычного размера - кошмар и ужас, т.е. я для себя только в одном размере существую:-) 01.11.2012 20:34:38, Чемберлен
Мне раньше комфортнее всего было в весе 58-62, сейчас, 63-65 (рост 176). Максимальный вес был на роды 83, почти два года назад разожралась до 79, славате, избавилась.
01.11.2012 19:58:41, Гномша
Лет 15 назад я с ужасом слушала восторги моей подружки, как ей удалось похудеть до 54 кг.(моего нынешнего веса), мне тогда это казалось, как ты говоришь, жиртрестом:))) после родов я о таком весе просто мечтала, т.к. была 62 кг, вот и накаркала, вес без всяких усилий, сам по себе остановился на цифре 54! теперь только жестокой диетой могу сбросить 3-4 кг, но стОит съесть хоть одну конфетку - получите-распишитесь, опять 54! А выгляжу я (и чувствую) замечательно в весе (с учетом возраста) 50-51 кг.
01.11.2012 19:56:24, Курана
pост минус 115 - мой идеальный вес, всё остальное - лишнее :)
01.11.2012 18:38:17, Natalya d'Etretat
посчитать ИМТ (индекс массы тела). Вес в кг разделить на рост в метрах в квадрате. Т.е. если, скажем, вес 65 кг, а рост 1 м. 70 см, то это будет 65/((1,7)*(1,7)). Если получившееся число в пределах от 18 до 25, лишнего веса нет. Если больше - избыток веса, меньше - недостаток, надо поправляться.:)
Еще можно взять сантиметр и померить талию. Если талия больше 80 см ( у женщин) = риск диабета 2й степени. Кроме того, объем талии должен быть меньше половины роста. Т.е. если рост 1м. 60 см., талия должна быть меньше 80 см. если рост 1м. 50 см - талия должна быть меньше 75 см. И.т.д. Объем талии как раз оч. показателен, т.к. она толстеет, когда жЫр откладывается внутри, между органами, а не под кожей. Этот внутренний жЫр самый опасный. Если большая -опа, это ничего:) Главное, чтоб талия была меньше 80. 01.11.2012 16:53:16, хухра-мухра
Еще можно взять сантиметр и померить талию. Если талия больше 80 см ( у женщин) = риск диабета 2й степени. Кроме того, объем талии должен быть меньше половины роста. Т.е. если рост 1м. 60 см., талия должна быть меньше 80 см. если рост 1м. 50 см - талия должна быть меньше 75 см. И.т.д. Объем талии как раз оч. показателен, т.к. она толстеет, когда жЫр откладывается внутри, между органами, а не под кожей. Этот внутренний жЫр самый опасный. Если большая -опа, это ничего:) Главное, чтоб талия была меньше 80. 01.11.2012 16:53:16, хухра-мухра
88-94 это для мужчин. Для женщины талия в 88 - это ОЧЕНЬ МНОГО, тем более, что женщины обычно ниже мужчин. При росте, скажем, 150 см это уже тумбочка получается с такой талией. Но даже при росте 176 см. - хорошего мало.
02.11.2012 10:38:28, хухра-мухра
Визуально.
Я думаю, что у меня килограмм 5 лишних.
А если по формуле рост минус 110 так все 18.
Но не может же взрослая тетка весить 40 кг. Это же дистрофия. 01.11.2012 16:25:01, Альт
Я думаю, что у меня килограмм 5 лишних.
А если по формуле рост минус 110 так все 18.
Но не может же взрослая тетка весить 40 кг. Это же дистрофия. 01.11.2012 16:25:01, Альт
Дюкан по каким-то там формулам рассчитал, что мой идеальный вес в моем возрасте, с моим опытом диет, с моим ширококостным телосложением - 63 кг.
По формуле рост минус 100 - я и так идеал :)
по формуле рост минус 110 - 58 кг. недостижимый идеал без груди и попы. 01.11.2012 16:27:24, Оля-Йоля
По формуле рост минус 100 - я и так идеал :)
по формуле рост минус 110 - 58 кг. недостижимый идеал без груди и попы. 01.11.2012 16:27:24, Оля-Йоля
три года назад я весила 43 кг при росте 164
ну нафик, с +15 кг гораздо комфортнее себя ощущаю )))) 01.11.2012 16:23:51, Ирис
ну нафик, с +15 кг гораздо комфортнее себя ощущаю )))) 01.11.2012 16:23:51, Ирис
ты и выглядишь намного лучше с +15. я тебе об этом говорила уже.
прям порадовалась за тебя. всегда приятно, когда человек поправился, а ему это идет:) 01.11.2012 16:38:36, ZAIA
прям порадовалась за тебя. всегда приятно, когда человек поправился, а ему это идет:) 01.11.2012 16:38:36, ZAIA
В некоторых бы местах я бы убрала лишнее, а в некоторых бы добавила. Но это к хирургу... А так зона моего комфортного веса при 172см = 55-57кг.
01.11.2012 15:57:38, abri
у меня подруга рост 178, 45 лет, вес 59 кг:)) Офигенный обмен веществ. Есть всё подряд вообще. Ну она, конечно же, за здоровое питание - это же модно:)) Но булки наворачивать может только так. Ни на килограмм не поправляется:)Никакого спорта, в общем, тоже не делает.
01.11.2012 16:32:13, Лангуста
не плачь:)) мы когда с ней вместе идем, местные мужчины именно на мои килограммы и формы головы сворачивают, а на нее смотрят с жалостью:)) О чем она сама мне постоянно говорит:)))так что - приезжай к нам:)) у нас тут каноны красоты вообще другие - Женщина без весомой груди и попы - не женщина:)
01.11.2012 16:38:36, Лангуста
Ага, я сейчас смотрю сериал "Мосгаз", там 60-е показывают. И вот один эпизод из вчерашней серии, в нем, кстати, Ходченкова в своем новом весе снимается. Так вот про нее и говорится: "Кожа да кости, а все туда же, ну и молодежь пошла"))))))
01.11.2012 20:08:49, Барокко
пару лет назад я смрилась со своей фигурой, когда посмотрела на какую-то рекламу с бразильскими тетками :)) Что-то там было такое в стилистике под рэпэрские клипы
01.11.2012 16:44:37, Оля-Йоля
сейчас я тебе покажу клип, там тетки с канонами местной красоты:))
это мой Питбулль любимый сейчас. Не лучшая его композиция, но клип показательный. Про самых красивых женщин типа:) 01.11.2012 16:55:12, Лангуста
это мой Питбулль любимый сейчас. Не лучшая его композиция, но клип показательный. Про самых красивых женщин типа:) 01.11.2012 16:55:12, Лангуста
Вау :) Мне к Вам надо :), у меня все выпуклости на месте :)) Но я активно с ними борюсь :))
01.11.2012 16:58:54, ДраКошка
конечно:))) и я делала:))
ты думаешь, у меня фигура вот такая сама по себе что ли?:)))))
просто о лице я говорю много, что я делаю, а о фигуре говорю мало:) но тоже делала и делаю:))
Вот тебе и наглядный результат разговоров об агрессивных методах-- если о лице "как все неестественно", то фигура у меня "идеальная":))
А и то, и другое - с воздействиями:))
Просто про одни ты знаешь заранее, а про другие я не говорила:) 01.11.2012 17:16:56, Лангуста
ты думаешь, у меня фигура вот такая сама по себе что ли?:)))))
просто о лице я говорю много, что я делаю, а о фигуре говорю мало:) но тоже делала и делаю:))
Вот тебе и наглядный результат разговоров об агрессивных методах-- если о лице "как все неестественно", то фигура у меня "идеальная":))
А и то, и другое - с воздействиями:))
Просто про одни ты знаешь заранее, а про другие я не говорила:) 01.11.2012 17:16:56, Лангуста
Нет, Лен, это не из-за разговоров ) У меня подруга, которая тоже любит всякие улучшайзинги, твоя родная сестра по лицу :) Значит, есть некие общие вещи, которые в результате этих вмешательств образуются. А с телом - что тут скажешь, красиво и только :) Но у меня четыре года назад такая фигура без улучшайзингов была :) Грудь похуже, хотя подкачиваю, улучшается, а попа очень хороша :) А поправилась - увы. Хотя, может, я необъективна.
01.11.2012 17:21:21, ДраКошка
Ну это понятно, конечно, ты знаешь, что она делает улучшайзинг что я делаю, поэтому и "сестра по лицу":))
а вообще похожие люди в мире существуют тоже:)не говоря уже о том, что все блондинки типа-Барби похожи друг на друга априори:)
4 года назад...боже мой, если я тебе скажу, какая я была лет 15 назад, то тоже без всяких улучшайзингов это было прекрасно с точки зрения фигуры, ага:)))
просто время идет.И с какого-то момента оно для внешности начинает идти очень быстро. Гораздо быстрее, чем за все прошедшие годы. У меня такое началось лет в 37. Стало очень заметно.
Но с фигурой у меня еще куча планов:)) 01.11.2012 17:51:34, Лангуста
а вообще похожие люди в мире существуют тоже:)не говоря уже о том, что все блондинки типа-Барби похожи друг на друга априори:)
4 года назад...боже мой, если я тебе скажу, какая я была лет 15 назад, то тоже без всяких улучшайзингов это было прекрасно с точки зрения фигуры, ага:)))
просто время идет.И с какого-то момента оно для внешности начинает идти очень быстро. Гораздо быстрее, чем за все прошедшие годы. У меня такое началось лет в 37. Стало очень заметно.
Но с фигурой у меня еще куча планов:)) 01.11.2012 17:51:34, Лангуста
я с возрастом становлюсь фотогеничной, я комплименты моей фигуре только так объясняю:))))
вот лицом я реально довольна.Я его в покое оставила. То есть комплекс мер ровно один раз в год мне вполне хватает, чтобы не переживать:)
а фигура как раз...ой. И еще раз ой. Сижу думаю. Одно мероприятие точно делать буду. А насчет второго большие сомнения меня берут...Главное - подруга моя против, которая мой гуру в этих делах...А мне результат нравится. Но пара моментов мне не нравятся очень активно. Вот сижу и думаю, что перевесит.:) 01.11.2012 18:08:36, Лангуста
вот лицом я реально довольна.Я его в покое оставила. То есть комплекс мер ровно один раз в год мне вполне хватает, чтобы не переживать:)
а фигура как раз...ой. И еще раз ой. Сижу думаю. Одно мероприятие точно делать буду. А насчет второго большие сомнения меня берут...Главное - подруга моя против, которая мой гуру в этих делах...А мне результат нравится. Но пара моментов мне не нравятся очень активно. Вот сижу и думаю, что перевесит.:) 01.11.2012 18:08:36, Лангуста
Я почему-то думала, что мы ровесницы :) Ну да, может, у меня в 37 тоже начнется :)
01.11.2012 17:57:08, ДраКошка
незнакомые люди вообще думают, что мне не больше 26-28:)
правда, не по фото, а в реале:)
может, и не начнется.смотря, какая генетика.
у меня генетика по коже нехорошая. То есть с одной стороны - у меня совершенно нет мелких и даже крупных морщин от природы, и тот же ботокс я ставлю просто минималку по корням волос, просто для комплекта:), но у меня провисает кожа просто ппц. И на лице, и на теле. И вот это чем дальше - тем хуже. И если бы я не начала активно с этим бороться активными же методами - я вообще не знаю, как я бы выглядела. 01.11.2012 18:01:48, Лангуста
правда, не по фото, а в реале:)
может, и не начнется.смотря, какая генетика.
у меня генетика по коже нехорошая. То есть с одной стороны - у меня совершенно нет мелких и даже крупных морщин от природы, и тот же ботокс я ставлю просто минималку по корням волос, просто для комплекта:), но у меня провисает кожа просто ппц. И на лице, и на теле. И вот это чем дальше - тем хуже. И если бы я не начала активно с этим бороться активными же методами - я вообще не знаю, как я бы выглядела. 01.11.2012 18:01:48, Лангуста
Да ладно,никак вы не выглядите на 26-28.
Сразу видно около 40.Но ухоженная и красивая
Другое дело можно и в 29 гнусно выглядеть.
Я к 40 так не буду выглядеть точно-боюсь себя резать и колоть. 01.11.2012 19:00:00, mutan
Сразу видно около 40.Но ухоженная и красивая
Другое дело можно и в 29 гнусно выглядеть.
Я к 40 так не буду выглядеть точно-боюсь себя резать и колоть. 01.11.2012 19:00:00, mutan
значит, все в реале нагло льстят, независимо от пола и страны обитания:))только зачем им это?...:))
мне-то без самой разницы. у меня как раз цели выглядеть моложе нет и возраст свой я не скрываю - вот даже в регистрации пишу честно:))) 01.11.2012 19:04:03, Лангуста
мне-то без самой разницы. у меня как раз цели выглядеть моложе нет и возраст свой я не скрываю - вот даже в регистрации пишу честно:))) 01.11.2012 19:04:03, Лангуста
кожа тяжелая, плотная. сама по себе. у меня у бабушки такие брыли и носогубные складки в итоге были, что дед ее ласково бульдожкой звал. А у меня строение лица такое же. И бульдожкой я быть отказываюсь.
01.11.2012 18:12:56, Лангуста
Поняла, у моей свекрови такая. Она все на блефаропластику решается, никак не решится :)
01.11.2012 18:15:55, ДраКошка
оспади, уж блефаропластика - простейшая операция. как зубы полечить. имхо.
01.11.2012 21:24:09, ZAIA
Зубы она никогда не лечила, у нее просто дырок в них нет :) Кстати, мне вот тоже зубы полечить - целая проблема. Потому что за всю жизнь я их лечила раз шесть, ну восемь, если детство вспомнить :) Это такая редкость для меня (ттт), что тоже собираться надо. К счастью, большинство раз я просто прихожу, сажусь в кресло, открываю рот на пять минут и закрываю :)
01.11.2012 21:48:35, ДраКошка
а чистка 2 раза в год минимум???? ой.
я про себя со своим дизайном десен помолчу лучше:) 02.11.2012 01:22:07, Лангуста
я про себя со своим дизайном десен помолчу лучше:) 02.11.2012 01:22:07, Лангуста
Ультразвук ты имеешь в виду? Один раз в год - и то, поддаюсь уговорам и рекламе :) Мне особо нечего чистить, я не курю и кофе не пью. Вот когда кофеманничала с мужем каждый день - да, чистила раз в два месяца и то редко было. А сейчас беленькие, красивые. Но дизайна десен нет, ты права :)
02.11.2012 10:42:03, ДраКошка
зая, ты сама призываешь к толерантности мнений:)))
тебе - как зубы полечить:))
а людям - как мне абдоминопластика, например:))) 01.11.2012 21:32:56, Лангуста
тебе - как зубы полечить:))
а людям - как мне абдоминопластика, например:))) 01.11.2012 21:32:56, Лангуста
неужели ты так боишься конкуренции?:)) ах, ах, Зая:))))
у меня пир духа сегодня, короче.
всё по спирали, всё по спирали....по стотыЩному разу... 02.11.2012 00:54:43, Лангуста
у меня пир духа сегодня, короче.
всё по спирали, всё по спирали....по стотыЩному разу... 02.11.2012 00:54:43, Лангуста
понимаешь..
конкурировать нет смысла
как сказали в одной прекрасной книге "с каждым годом к людям, которые красивее меня, прибавляются все новые и новые, едва закончившие институт".
это я к тому, что молодость внешне априори лучше зрелого возраста. очень много красивых и ухоженных девочек, очень. да, у них зачастую покаеще нет своего стиля. да, они не умеют пока комплексно работать над недостатками внешности. но они молоды. если разбирать детально, то кожа, фигура, блеск в глазах, волосы у среднестатистической красотки 25-ти лет лучше, свежее, естественней, нежели у красотки 40ка лет.
молодость - сама по себе бонус, надбавка красоты. Я имею в виду - при прочих равных возможностях.
И, кстати, если уж позиционировать внешнюю красоту как товар (ну, допустим) то молодость ликвидней зрелости. Спроси любого качественного жениха, в каком взрастном диапазоне он хочет невесту? 9 из 10 тебе скажут - 20-30 лет, репродуктивного возраста, без мощного жизненного опыта. Молодую и небитую:)
Поэтому, с точки зрения конкурентоспособности я вообще не рассматриваю ситуацию...как-то так:) 02.11.2012 09:59:45, ZAIA
конкурировать нет смысла
как сказали в одной прекрасной книге "с каждым годом к людям, которые красивее меня, прибавляются все новые и новые, едва закончившие институт".
это я к тому, что молодость внешне априори лучше зрелого возраста. очень много красивых и ухоженных девочек, очень. да, у них зачастую покаеще нет своего стиля. да, они не умеют пока комплексно работать над недостатками внешности. но они молоды. если разбирать детально, то кожа, фигура, блеск в глазах, волосы у среднестатистической красотки 25-ти лет лучше, свежее, естественней, нежели у красотки 40ка лет.
молодость - сама по себе бонус, надбавка красоты. Я имею в виду - при прочих равных возможностях.
И, кстати, если уж позиционировать внешнюю красоту как товар (ну, допустим) то молодость ликвидней зрелости. Спроси любого качественного жениха, в каком взрастном диапазоне он хочет невесту? 9 из 10 тебе скажут - 20-30 лет, репродуктивного возраста, без мощного жизненного опыта. Молодую и небитую:)
Поэтому, с точки зрения конкурентоспособности я вообще не рассматриваю ситуацию...как-то так:) 02.11.2012 09:59:45, ZAIA
да я сижу-ржу:)))ты чо серьезная такая?:)
не, у меня конкурентов нет...:) 02.11.2012 19:45:13, Лангуста
не, у меня конкурентов нет...:) 02.11.2012 19:45:13, Лангуста
Правильно. Вот здесь полностью соглашусь. Поэтому все, что делается в плане внешности, исключительно для своего удовольствия.
02.11.2012 10:43:35, ДраКошка
Ну там к слову не особо естественные выпуклости, особенно задние.
01.11.2012 17:13:17, Мадам Шредингер
конечно. это и красиво:) тут нет поклонников естественности вообще:)))
01.11.2012 17:14:32, Лангуста
о, мне надо к вам:)
у вас там есть чем мелких шилопопых детей занимать?:) 01.11.2012 16:41:42, Rumba*
у вас там есть чем мелких шилопопых детей занимать?:) 01.11.2012 16:41:42, Rumba*
с этим не очень хорошо. море, аквапарк, парк аттракционов...русская няня:))))))
01.11.2012 16:55:58, Лангуста
ну вооот, а говорила, у вас на острове все для детей:) не, шучу конечно, я понимаю, ты про очень доброжелательное отношение к детям говорила, кстати, это тоже немало.
я уже немного мониторила ситуацию - у меня ощущение, что в вашем регионе самый рай для отдыхающих с мелкими детьми - это Ямайка, пишут, там масса мест заточена именно под это, ребенков, говорят, оттуда потом домой с трудом увозят:) 01.11.2012 17:01:15, Rumba*
я уже немного мониторила ситуацию - у меня ощущение, что в вашем регионе самый рай для отдыхающих с мелкими детьми - это Ямайка, пишут, там масса мест заточена именно под это, ребенков, говорят, оттуда потом домой с трудом увозят:) 01.11.2012 17:01:15, Rumba*
не, ну с доброжелательным отношением тут все в порядке...но это во всей Латамерике и Карибике так, я думаю. Но ты ж понимаешь - у нас а) социализм:)), б)дети как-то сами себя привыкли тут развлекать, их много и они прост тусят:))
01.11.2012 17:04:51, Лангуста
У меня был такой вес при росте 175, когда закончила институт.
Практически одни кости ... 01.11.2012 16:26:02, ВС - препод
Практически одни кости ... 01.11.2012 16:26:02, ВС - препод
Кости у меня лёгкие, а вот жир есть на бедрах и попе лишний :( Я бы на щеках хотела добавить ;))
01.11.2012 16:33:35, abri
Строго по ощущениям. Например рост минус 110 -- это для меня на грани, не не идет. Рост минус 100 - очень много.
Поэтому вот между этими двумя цифрами и болтаюсь))
Но на самом деле , да... Тот вес, который когда-то казался "ужас,как много" - сейчас сложно достижимый идеал))
С др.стороны , я весом, как весом, и даже обьемами не слишком запариваюсь - муж мой вообще не слишком поддерживает, когда я в похудения ударяюсь. Я больше на тонус кожи, целлюлит и прочее смотрю. 01.11.2012 15:10:00, Лангуста
Поэтому вот между этими двумя цифрами и болтаюсь))
Но на самом деле , да... Тот вес, который когда-то казался "ужас,как много" - сейчас сложно достижимый идеал))
С др.стороны , я весом, как весом, и даже обьемами не слишком запариваюсь - муж мой вообще не слишком поддерживает, когда я в похудения ударяюсь. Я больше на тонус кожи, целлюлит и прочее смотрю. 01.11.2012 15:10:00, Лангуста
а есть такие, интересно, кого при небольшом "перевесе" мужья в похудении поддерживают?
01.11.2012 16:05:12, Крапива
муж меня, на самом деле, во всем, что касается моих усилий по красоте (как я ее понимаю:)) поддерживает:) То есть "Да, дорогая! Конечно, дорогая! Конечно, ты молодец и тебе так лучше, дорогая!"
Но вот, допустим, для сравнения,он до сих пор постоянно говорит, что моя новая грудь - это его самое окупившееся вложение денег за всю жизнь:)))) А вот насчет моих похудательных процессов - таких восторгов нет...То есть даже беспокоиться начинает, когда у меня попа и бедра уменьшаются:)) 01.11.2012 16:24:35, Лангуста
Но вот, допустим, для сравнения,он до сих пор постоянно говорит, что моя новая грудь - это его самое окупившееся вложение денег за всю жизнь:)))) А вот насчет моих похудательных процессов - таких восторгов нет...То есть даже беспокоиться начинает, когда у меня попа и бедра уменьшаются:)) 01.11.2012 16:24:35, Лангуста
Дариссимо тут как-то писала про чьего-то мужа, который у жены конфету изо рта выдирал - значит такие есть, поддерживающие :)
01.11.2012 16:07:09, Оля-Йоля
Крайности тоже плохо. Я токма собираюсь похудеть, как муж начинает тортики покупать.
01.11.2012 16:24:29, Мадам Шредингер
это типа моего. он тортики не покупает, конечно, но смотрит тревожно, когда я , по его мнению, уж слишком вес сбрасываю:)
01.11.2012 16:26:06, Лангуста
Некоторым комфортно при 90 кг, некоторые считают себя жирной при 55. Тут всё индивидуально. Вот вам самой в каком весе комфортно, до такого и худейте.
01.11.2012 15:02:23, Antre
ИМТ - все достаточно просто. + Внешний вид. А если удается соблюсти оба показателя - вообще прекрасно)
01.11.2012 14:45:06, Птичка снежная
Это всё в голове. Я вот от себя не ожидала, а оказалось думаю.
От дородовых я + 8 кг была еще совсем недавно. Так и оставалось. Не мешали никак, напротив мне вот такой даже больше нравилось, уютнее.
И вот в сентябре мой нашел где-то пляжную фотографию времен эдак 15 лет назад. И заявил "М-да.. а некоторые женские достоинства стали весомее" и ладошкой мне по пузу шлеп-шлеп.
Блин! Чья бы корова мычала, сам ведь пупсик с зеркальной болезнью. Но что-то меня прибило. И стало это крутится в голове без конца. Пропало настроение. Потом аппетит. Потом 6 кг. Причем именно с живота и боков. Без диет и фитнеса. А ведь в прошлые года 4-5 регулярно пыталась диетироваться-заниматься, без всякого успеха.
Сейчас слава богу вернулся и аппетит и настроение. Стараюсь не особо жрать, боюсь вернуть килограммы. 01.11.2012 14:27:30, Суматра
От дородовых я + 8 кг была еще совсем недавно. Так и оставалось. Не мешали никак, напротив мне вот такой даже больше нравилось, уютнее.
И вот в сентябре мой нашел где-то пляжную фотографию времен эдак 15 лет назад. И заявил "М-да.. а некоторые женские достоинства стали весомее" и ладошкой мне по пузу шлеп-шлеп.
Блин! Чья бы корова мычала, сам ведь пупсик с зеркальной болезнью. Но что-то меня прибило. И стало это крутится в голове без конца. Пропало настроение. Потом аппетит. Потом 6 кг. Причем именно с живота и боков. Без диет и фитнеса. А ведь в прошлые года 4-5 регулярно пыталась диетироваться-заниматься, без всякого успеха.
Сейчас слава богу вернулся и аппетит и настроение. Стараюсь не особо жрать, боюсь вернуть килограммы. 01.11.2012 14:27:30, Суматра
ИМХО вред от терзаний по поводу лишнего веса и попыток его сбросить сильно больше вреда от лишнего веса :)
01.11.2012 14:26:50, к слову
Я весов дома не держу и не собираюсь, но я и без весов вижу, что наела пузо. Если б (!) его убрать, то пофиг, сколько кг - в моем возрасте это уже не важно. Хотя меня и с пузом любят и делают компименты.
01.11.2012 14:12:17, hanhi
я такими вопросами никогда не задаюсь. У меня и весов-то нет.
избавление от "лишних" килограммов считаю реструктуризацией каких-то более неприятных проблем, к которым не хочешь/не знаешь как подступиться. 01.11.2012 14:03:40, ландыш
избавление от "лишних" килограммов считаю реструктуризацией каких-то более неприятных проблем, к которым не хочешь/не знаешь как подступиться. 01.11.2012 14:03:40, ландыш
что значит лишние? почему ты не задаешься, например, вопросом - нет ли у меня лишних квадратных сантиметров поверхности тела? или - нет ли у меня лишних градусов температуры?
вот я не пойму эту страсть к измерениям )) уж лучше деньги посчитать )) если прям охота что-то измерить )). 01.11.2012 16:20:02, ландыш
вот я не пойму эту страсть к измерениям )) уж лучше деньги посчитать )) если прям охота что-то измерить )). 01.11.2012 16:20:02, ландыш
лишние - это значит, например, что идешь по ступенькам вниз - и коленки болят. бежишь - и одышка. Ну, и т.д. А вопросом про лишние градусы температуры я очень даже задаюсь, если меня знобит. :) Контролирую это дело.
01.11.2012 16:57:10, хухра-мухра
во, я как раз хотела написать, что сбрасывать килограммы веса - это то же самое, что понижать температуру. Товарищи, давайте, может, лучше вылечимся? )) глядишь, температура и сама станет нормальной )).
01.11.2012 19:42:16, ландыш
лишние килограммы
это например - смотри. большой живот. ну, крупный такой, объемный.
этот живот весит какой-то вес.
живот этот лишний - ну и вес его лишний.
не, человека можно и в сантиметрах посчитать. только это сложней, столько пересеченной местности, как его измерять? а вес - вот, пожалуйста, встал на весы. посмотрел, сколько ты весишь, прикинул (на глазок) сколько весит твой лишний живот, отнял одно от другого, получил желаемый вес.
это только поначалу сложно, потом приноровишься.
попробуй!
деньги тоже считабельны. но мало тока деньги посчитать, а то будешь сидеть с пересчитанными деньгами и несчитанными килограммами, а вдруг их там уже стописят штук? 01.11.2012 16:31:22, ZAIA
это например - смотри. большой живот. ну, крупный такой, объемный.
этот живот весит какой-то вес.
живот этот лишний - ну и вес его лишний.
не, человека можно и в сантиметрах посчитать. только это сложней, столько пересеченной местности, как его измерять? а вес - вот, пожалуйста, встал на весы. посмотрел, сколько ты весишь, прикинул (на глазок) сколько весит твой лишний живот, отнял одно от другого, получил желаемый вес.
это только поначалу сложно, потом приноровишься.
попробуй!
деньги тоже считабельны. но мало тока деньги посчитать, а то будешь сидеть с пересчитанными деньгами и несчитанными килограммами, а вдруг их там уже стописят штук? 01.11.2012 16:31:22, ZAIA
давайте лучше зададимся вопросом - чему конкретно мешают лишние килограммы? и уже вот над ЭТИМ начнем работать )).
мне так кажется. 01.11.2012 19:43:23, ландыш
мне так кажется. 01.11.2012 19:43:23, ландыш
а как можно работать над следствием?
работать можно над причиной. а причина-лишние килограммы. 01.11.2012 21:09:41, ZAIA
работать можно над причиной. а причина-лишние килограммы. 01.11.2012 21:09:41, ZAIA
лишние килограммы, имхо, уже сами по себе есть следствие. Над которым я как раз и предлагаю перестать работать.
01.11.2012 21:47:09, ландыш
я поняла
для тебя килограммы следствие снижения качества жизни, а для меня-причина.
а что для тебя тогда причина? 01.11.2012 22:18:26, ZAIA
для тебя килограммы следствие снижения качества жизни, а для меня-причина.
а что для тебя тогда причина? 01.11.2012 22:18:26, ZAIA
неразборчивость в своем образе жизни, имхо. Это первое, что пришло в голову; плотно я об этом не думала, чесгря.
02.11.2012 12:13:42, ландыш
одеваться в нравящемся стиле, например:) допустим,, если ты весишь 100 кг , то супер-мини носить носить не сможешь:))да и на шпильках 100 кг носить - шпильки пообламываются:)
01.11.2012 19:49:10, Лангуста
ты веришь в то, что адепт мини и шпилек поправилась до ста кило?
я - нет )) 01.11.2012 20:10:23, ландыш
я - нет )) 01.11.2012 20:10:23, ландыш
ха. я была перед родами 99 кг, а потом довольно много лет 85 кг.
а ДО этого и ПОСЛЕ этого я как раз адепт мини:) 01.11.2012 20:19:29, Лангуста
а ДО этого и ПОСЛЕ этого я как раз адепт мини:) 01.11.2012 20:19:29, Лангуста
если толстой без шансов похудеть, то ... (заметалась) ..
а какой толстой? скока лишнего? если 150 кг, то я худой и бедной выбираю. если килограмм до 90 - то наверное толстой и богатой. 01.11.2012 16:40:37, ZAIA
а какой толстой? скока лишнего? если 150 кг, то я худой и бедной выбираю. если килограмм до 90 - то наверное толстой и богатой. 01.11.2012 16:40:37, ZAIA
Ну и нафига ты худеешь тогда?
Я вот бросила это дело. Все равно результата нет. 01.11.2012 16:49:05, Альт
Я вот бросила это дело. Все равно результата нет. 01.11.2012 16:49:05, Альт
толстой и богатой. ибо если ты богатая - ты можешь стать худой или красивой , или вообще, как тебе это видится. Или плюнуть на всех слюной:)
А если ты бедная - у тебя вообще никаких опций, кроме обладания суповым набором, нет. 01.11.2012 16:39:58, Лангуста
А если ты бедная - у тебя вообще никаких опций, кроме обладания суповым набором, нет. 01.11.2012 16:39:58, Лангуста
офф: прям практически в тему:)) посмотри почту в жж, я на твой вчерашний вопрос ответила, добравшись до жж.
01.11.2012 15:07:07, Rumba*
Я минимально весила 52 кг при росте 172 см, но такой вес мне сложно удерживать. Долго была около 60 кг - вот такой вес держиться легко, без диет. Сейчас вешу ощутимо больше, столько же, сколько в 16 лет и не сказать, что я этому шибко рада. Но, с другой стороны, в 30 с хвостом и после двух детей ... не самый плохой результат. Жаль лишь, что жир в нижней части лица откладывается (спасибо родителям), в ШЕШнадцать такого не было :)
01.11.2012 13:55:57, Манаус
что значит - держать? я ниже написала, у меня дочь весит меньше, но не может поправиться.
01.11.2012 14:22:08, Чернобурка
Ну иногда такое само происходит, но Манаус пишет, что она именно пыталась держать такой вес насильно, но, де, трудно.
Удерживать насильно, диетами, скажем, себя в состоянии дистрофии - странно. 01.11.2012 14:40:52, Мадам Шредингер
Удерживать насильно, диетами, скажем, себя в состоянии дистрофии - странно. 01.11.2012 14:40:52, Мадам Шредингер
совсем не обязательно дефицит. В моих 49-50 кг на 170 роста не было никакого дефицита, организм самостоятельно держал этот вес. Не распространенный вариант, конечно, но тем не менее вариант нормы.
01.11.2012 14:21:20, мышка на сервере
дефицит - это медицинский термин. иногда организм держит такой вес сам, у меня ребенок такой.
01.11.2012 14:34:31, Мадам Шредингер
52 с таким ростом сильно, у меня мин 54 была, сейчас если меньше 60 все , голова кружится, все болячки вылезают, организм сопративляется
01.11.2012 13:58:47, Liporella
Так сейчас я до такого веса вряд ли похудею :) Молодые не зря в основном стройные и тонкие, как-то там все правильно распределяется.
01.11.2012 16:01:17, Манаус
вот я в юности как раз порядком полнея была + 10 кг , чем сейчас , поэтому такие стройные девушки высокого роста у меня вызывают восхищение , сразу оговорюсь, речь не идет о скелетах, которые морят себя голодом
01.11.2012 14:48:07, Liporella
дочь не морит, она вообще хочет поправиться и ест блины со сметаной через день:)))
01.11.2012 15:13:55, Чернобурка
Главное объемы какие, можно быть в одном и том же весе, но объем будет разный. Объем для меня главный критерий. А вообще стараюсь держать себя в рамках, сейчас размер меньше , чем когда школу заканчивала, такой же как до родов
01.11.2012 13:54:06, Liporella
никак не определяю, так как у меня поправляется только брюхо)
два дня не пожрать и нет его) 01.11.2012 13:47:01, Елена Сергеевна
два дня не пожрать и нет его) 01.11.2012 13:47:01, Елена Сергеевна
Оля, ты хорошо выглядишь, если очень хочется похудей на эти 5 кг, и удерживай.
01.11.2012 13:42:51, Не овен
у меня в реге фотка с прошлого НГ :) там я была чуть худее, чем сейчас (правда тогда на нервах все сошло)
01.11.2012 13:45:08, Оля-Йоля
Вот у меня сейчас вес 50-52 кг, при росте 161.
До родов было где-то 52-53.
Т.е. вес у меня стабильный и не меняется на протяжении последних лет 20-ти.
И, всё равно, я периодически чувствую, что "Ой, а чего это оно наросло здесь лишнее?!"))
Т.е. моё всё "лишнее" - это у меня в голове и зависит только от моего настроения в данный момент.) 01.11.2012 13:37:28, SveM
До родов было где-то 52-53.
Т.е. вес у меня стабильный и не меняется на протяжении последних лет 20-ти.
И, всё равно, я периодически чувствую, что "Ой, а чего это оно наросло здесь лишнее?!"))
Т.е. моё всё "лишнее" - это у меня в голове и зависит только от моего настроения в данный момент.) 01.11.2012 13:37:28, SveM
А смысл такого бенчмаркинга? Все же разные по телосложению, росту, весу костей... Ну у меня комфортная зона рост минус 101 +/- 2 кг, но у меня рост чуть над 1.5 м, я при минус 110 совсем мальчиком смотрелась бы. Лет с 15 я выхожу за эту зону на 1-2 кг максимум, не считая беременности. Сейчас вот на пике, надо 2 кг до зоны комфорта сбросить, но у меня сейчас в каждой чашечке по пол кило, которые сами уйдут.
01.11.2012 13:36:35, Эмпат
я где-то читала, что идеальный вес= ваш рост- 110
Нормальный вес= ваш рост-100
вот:) 01.11.2012 13:32:06, Charming
Нормальный вес= ваш рост-100
вот:) 01.11.2012 13:32:06, Charming
Ну если это нормальный, то мне еще жрaть и жрaть)))
Нифига он не нормальный, все это так, для самоуспокоения. 01.11.2012 13:35:17, Барокко
Нифига он не нормальный, все это так, для самоуспокоения. 01.11.2012 13:35:17, Барокко
Хорошая формула, мне нравится. Надел шпильки и пробелму лишнего веса как рукой сняло.
01.11.2012 13:33:35, Jules
По проценту жира в теле.
Вычисляют в спортзале. Как и все остальные параметры - сколько калорий в день жрать, сколько расxодовать и т.д. 01.11.2012 13:27:33, Jules
Вычисляют в спортзале. Как и все остальные параметры - сколько калорий в день жрать, сколько расxодовать и т.д. 01.11.2012 13:27:33, Jules
Зачем в спортзале вычислять?)
Расчёт необходимых ккал.
Показатель обмена веществ (ПОВ) -зависит от ВЕСА.Для энергии *носить* на себе этот вес нужно 20ккал на 1 кг веса.
Например, у меня 65 кг .Значит нужно 1300 ккал.Добавим калории для усвоению пищи 10%.То есть + 130 ккал.
Далее учитывается уровень активности .Для таких сидящих на ..опе как я , но иногда таскающих эту ..опу в спортзал +30% ,т.е. +390 ккал.
На возраст придётся уменьшать -на каждые 10лет (после возраста 20 лет) минус 2%.То есть уменьшаю на 4% =-43%
В итоге мне нужно для поддержки веса 1747 ккал. в день.
Если я хочу похудеть на полкило ,я должна *урезать* 3500ккал. 01.11.2012 14:32:43, птичка певчая
Расчёт необходимых ккал.
Показатель обмена веществ (ПОВ) -зависит от ВЕСА.Для энергии *носить* на себе этот вес нужно 20ккал на 1 кг веса.
Например, у меня 65 кг .Значит нужно 1300 ккал.Добавим калории для усвоению пищи 10%.То есть + 130 ккал.
Далее учитывается уровень активности .Для таких сидящих на ..опе как я , но иногда таскающих эту ..опу в спортзал +30% ,т.е. +390 ккал.
На возраст придётся уменьшать -на каждые 10лет (после возраста 20 лет) минус 2%.То есть уменьшаю на 4% =-43%
В итоге мне нужно для поддержки веса 1747 ккал. в день.
Если я хочу похудеть на полкило ,я должна *урезать* 3500ккал. 01.11.2012 14:32:43, птичка певчая
Да это правильно,но иногда хочется поумничать -я парочке своих подруг посчитала -было приятно).
01.11.2012 14:55:35, птичка певчая
Состав продуктов важен не меньше калорий :) В инете информации вагон, чем тут умничать? :)
01.11.2012 14:58:53, Батарея
Ну, мне тут навычислял один))). Вы, говорит, должны весить 55 кг)), чтобы идеально. Я говорю: ни за что,я жить хочу)). Вы, молодой человек, мой возраст учитывайте все же)), и это у меня еще не было с собой фотки, на которой я в этом весе. В 20 с лишним лет было неплохо.
01.11.2012 13:29:51, В. с работы
Я лишние находила и в 46 кг, помню искала джинсы размером 26 и хотела еще меньше, чтоб совсем утягивали все, а их не было, если только в бенеттоне 012, но там рост маленький.
Сейчас бы столько критики к себе :)))
Теперь лишнее все, что мешается в платье сильно обтягонистом, то есть я вся почти лишняя. 01.11.2012 13:27:04, Кабриолетта
Сейчас бы столько критики к себе :)))
Теперь лишнее все, что мешается в платье сильно обтягонистом, то есть я вся почти лишняя. 01.11.2012 13:27:04, Кабриолетта
Поэтому - моя позиция - наслаждаться жизнью сейчас, а не спустя энное количество лет,
Пытаясь вернуть прежний вес и вспоминая, чего мне тогда не хватало для счастья:-) 01.11.2012 13:24:11, Игра слов
Пытаясь вернуть прежний вес и вспоминая, чего мне тогда не хватало для счастья:-) 01.11.2012 13:24:11, Игра слов
Насколько хорошо сидят вещи, и чтобы без складок))).
Верх - размер 44-46, низ - 48, ОБ - 100. Вот так нормально. 01.11.2012 13:23:21, В. с работы
Верх - размер 44-46, низ - 48, ОБ - 100. Вот так нормально. 01.11.2012 13:23:21, В. с работы
Есть формула, по которой вычисляется идеальный вес. У меня он от 54 (кажется) до 59 кг. Сейчас, в своем нынешнем возрасте мне хорошо по верхней границе, то есть 59, раньше это было запредельно много.
Вешу сейчас 63, 4 кг лишних, явно лишних, идеально бы кг 5 убрать. Рост 168. 01.11.2012 13:19:28, Барокко
Вешу сейчас 63, 4 кг лишних, явно лишних, идеально бы кг 5 убрать. Рост 168. 01.11.2012 13:19:28, Барокко
я тоже знаю эту формулу. Она сложновата, но учитывает и рост и возраст.
По ней я сейчас должна весить 59 кг, и когда два года назад у меня был этот вес, пропорции приближались к идеалу) 01.11.2012 13:44:03, Вечная Весна
По ней я сейчас должна весить 59 кг, и когда два года назад у меня был этот вес, пропорции приближались к идеалу) 01.11.2012 13:44:03, Вечная Весна
От того, что был у меня много лет, практически до первой беременности. Правда, я и тогда не была худенькой :)
01.11.2012 13:10:33, маугленок
:)) Мешает - лишнее. Тут же дело не только в кг, а где они живут:)
При моей худобе если не влезала в любимую юбку, так целый месяц не ела сладкого:) Героически. 01.11.2012 13:05:48, Питерская
При моей худобе если не влезала в любимую юбку, так целый месяц не ела сладкого:) Героически. 01.11.2012 13:05:48, Питерская
по ИМТ ) 19-21
01.11.2012 13:04:44, volosiki
18-25 - в пределах нормы. 19-21 это чё-то как-то очень жестко, не учитывает телосложение, возраст и проч.
01.11.2012 17:00:31, хухра-мухра
с таким индексом у меня ни попы, ни груди не будет :)
Вот как раз до замужества я столько весила. С первым размером бюста. 01.11.2012 13:33:04, Оля-Йоля
Вот как раз до замужества я столько весила. С первым размером бюста. 01.11.2012 13:33:04, Оля-Йоля
Не, для меня 19 - вообще нереально. И никогда не было реально :)) А 21 - как раз рост минус сто десять.
01.11.2012 13:08:30, ДраКошка
для меня это рост минус сто
не мудрствуя
для кого-то - рост минус сто десять, но мне точно так не надо.
впрочем, и рост минус сто для меня не очень достижимо пока:) 01.11.2012 13:00:27, ZAIA
не мудрствуя
для кого-то - рост минус сто десять, но мне точно так не надо.
впрочем, и рост минус сто для меня не очень достижимо пока:) 01.11.2012 13:00:27, ZAIA
это зависит от мышечной массы. вероятно, от плотности костей.
у меня априори тяжелая грудь, попа и ноги. в попе и ногах - мышцы, несгоняемые нафиг. как у борчихи или гребчихи, только не в тонусе:)
поэтому, если жировая прослойка уйдет до состояния "рост минус сто", останутся подвисшие мышцы и довольно широкая кость.
и буду я не газель, а тощая корова :) 01.11.2012 13:32:57, ZAIA
у меня априори тяжелая грудь, попа и ноги. в попе и ногах - мышцы, несгоняемые нафиг. как у борчихи или гребчихи, только не в тонусе:)
поэтому, если жировая прослойка уйдет до состояния "рост минус сто", останутся подвисшие мышцы и довольно широкая кость.
и буду я не газель, а тощая корова :) 01.11.2012 13:32:57, ZAIA
и я про то, что от многого зависит. я на формулы вообще не ориентируюсь.
мне хорошо, легко себя носить, отражение в зеркале радует - все путем. все остальные мнения - в сад)) 01.11.2012 13:38:36, natmet
мне хорошо, легко себя носить, отражение в зеркале радует - все путем. все остальные мнения - в сад)) 01.11.2012 13:38:36, natmet
нуу, я ж написала выше - "для меня рост минус 100".
тут же оговорилась "а для кого-то минус 110"
01.11.2012 13:44:47, ZAIA
тут же оговорилась "а для кого-то минус 110"
01.11.2012 13:44:47, ZAIA
для меня тоже очень много. Я в беременность столько весила (или меньше даже)
01.11.2012 13:18:17, Вечная Весна
эх... я столько весила после первой беременности. В принципе, нормально, конечно. Но вот больше уже не очень.
01.11.2012 14:15:09, УникаЛьнаЯ
О, рост минус сто десять - это так красиво! Но да, тяжеловато держать.
01.11.2012 13:01:11, ДраКошка
У меня при таком весе у организма некоторые функции отключаются, и на мне этот вес не очень красиво смотрится. Раньше, конечно, трогательно всё это выглядело.
01.11.2012 13:26:30, В. с работы
для меня рост минус 110 - это некрасиво.
у меня сразу обвиснет лицо (и справиться с этим будет трудно), выпрут ключицы, плечи и ребра. и грудь станет мягкой и дряблой.
и это при оставшейся плотной попе и ногах!
так что не-не :) мне нужно тельце и хотя бы небольшая наполняемость щечек. 01.11.2012 13:05:30, ZAIA
у меня сразу обвиснет лицо (и справиться с этим будет трудно), выпрут ключицы, плечи и ребра. и грудь станет мягкой и дряблой.
и это при оставшейся плотной попе и ногах!
так что не-не :) мне нужно тельце и хотя бы небольшая наполняемость щечек. 01.11.2012 13:05:30, ZAIA
Ну да, есть фигуры, которые сверху или снизу начинают худеть. У меня подруга такая. Тогда индивидуально, конечно.
01.11.2012 13:07:54, ДраКошка
у меня в грудь еще как вес идет, и после определенных пределов это тоже не айс на самом деле.
01.11.2012 13:09:49, Мадам Шредингер
у меня это дает 42-44 размер. Но такое было очень давно, это я после института еще и похудела хорошо так, но там наложился такой период, что я мало ела и очень много двигалась.
01.11.2012 13:03:57, Мадам Шредингер
А у меня 44-46 (грудь и попа все равно большие :), и было это, когда старший маленьким был. Но тогда это был мой нормальный вес (((
01.11.2012 13:04:52, ДраКошка
я, кстати, после жесткого следования "трем кулакам" так и держусь в достигнутых рамках. правда, на весы встаю каждое утро, и в зависимости от (микро)динамики выбираю тип дня.
01.11.2012 13:07:38, Бозон
А я в итоге сползла с них :) Много слишком там есть приходится. И просто не ем хлеб, картофель, сладкое. Вполне, вполне :)
01.11.2012 13:09:19, ДраКошка
а мне очень удобно. но у меня фруктовый раз - это компот без сахара, или сок свежеотжатый, или фрукты. и салаты делать не ленюсь. но мне это просто - я одна живу.
и я не ем больше чем мне хочется. и да, мисочки для первого-втрого сменила на более мелкие - так нравится :) 01.11.2012 13:15:35, Бозон
и я не ем больше чем мне хочется. и да, мисочки для первого-втрого сменила на более мелкие - так нравится :) 01.11.2012 13:15:35, Бозон
Да, одна бы я по-другому питалась, факт :) А так - детям наготовишь и ходишь облизываешься :))
01.11.2012 16:52:02, ДраКошка
Думаю, после родов у меня тоже попа не будет 42, хоть как худей.
Но это от теперешнего веса мне надо минус 12 кг, имхо - нереально.
У меня сейчас 66 кг при росте около 164, и я стараюсь сбросить хотя бы до "стабильно ниже 65, а лучше 62". 01.11.2012 13:07:27, Мадам Шредингер
Но это от теперешнего веса мне надо минус 12 кг, имхо - нереально.
У меня сейчас 66 кг при росте около 164, и я стараюсь сбросить хотя бы до "стабильно ниже 65, а лучше 62". 01.11.2012 13:07:27, Мадам Шредингер
))). У меня попа 42 не была при ИМТ 18)).
01.11.2012 13:27:34, В. с работы
Основной критерий - как сидят на мне вещи. Если я могу позволить себе дома в джинсах и маечке ходить, все ок. Если из-под маечки складочки начинают вылазить - фигово и надо что-то делать :) Примерно так. Формы тела опять же - руки, плечи, бедра какой формы. Когда вес более или менее (в пределах пяти-семи кг лишние по сравнению с ДОзамужеством :), все красиво. Когда вес растет, форма начинает портиться.
01.11.2012 12:57:04, ДраКошка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?