Я не представляю - как бы я выложила личные чужие фото для обсуждения чего-бы-то-ни-было...Ни родственников, ни одноклассников, никого.. Хотя, если честно, иногда хочется "в кассу" поучаствовать в подходящей теме фоткой, но дальше хотения не идет.
Не могу понять - это со мной что-то не то...Ведь эти люди могут быть вовсе и не обрадованы.
Ну, не знаю, если это прогресс, то я явно не в ногу с таким прогрессом..((
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
согласна. Я бы не выложила никогда. Себя - пожалуйста. Но многие с удовольствем обсуждают чужие фотографии, но своих в реге нет. Думаю, опасаются, что и их рано или поздно обсудят :)
29.10.2012 11:59:11, XXL
Полностью согласна.
29.10.2012 05:28:27, __nevazhno___
у меня возникает иногда мысль,что нехорошо выкладывать фото других людей, иногда даже спрашиваю, можно ли. Но если спросить не получается, и лично мне кажется - что фото удачное и ничего порочащего в нем нет - то выкладываю. Попросят удалить - удалю немедленно.
28.10.2012 16:41:22, Лось_Анджелес
Я ничего не выкладываю обычно - все как у вас, но чужие люблю рассматривать, это да.
28.10.2012 15:53:12, Juli.
Да чужие и я люблю рассматривать )). Но, когда знаю, что наверняка без ведома - мне неловко...
29.10.2012 12:04:55, Paniox
Разрешение требуется, если человек является основным объектом съемки. Лицо должно занимать более 50% кадра. Во всех остальных случаях СМИ вольно размещать любое видео или фото любых людей. Еще есть запреты, связанные с несовершеннолетними. Но я без особой необходимости или прямо непреодолимого желания тоже не стала бы выкладывать, не потому что "модели" могут быть не обрадованы обсуждением, а просто смысла не вижу.
28.10.2012 15:52:49, Nanik
Nanik, а если человек против в любом случае публикации фото и сообщает об этом сми до публикации, сми все равно имеет право публиковать фото?
28.10.2012 15:57:44, LoraEf
А уж не снимать вообще по идее бесполезно просить, снимать я имею полное право вообще что и кого хочу. До тех пор, пока я не лезу в квартиру с камерой, нет оснований препятствовать съемке. Просто, понятное дело, нам проще с кокетками капризными не связываться, обычно ничего бесценного в съемке кричащего "не снимайте" нет.
28.10.2012 18:15:09, Nanik
Да, конечно. Исключение - портрет. Уже после публикации можно добиться извинений или опровержения.
28.10.2012 18:06:09, Nanik
все, кого я тут показывала, об этом знают и ничего не имеют против. Я выкладывала тут раз 5 фотки дам различного возраста, которые понимают, что помидор в инете - это иногда лучше комплимента и относятся к этому снисходительно.
28.10.2012 15:30:53, Кабриолетта
Для обсуждения - нет.
Персональные фотографии без разрешения автора - нет.
Для наглядной демонстрации какого-либо публичного события - да.
Собственно говоря, два года назад после московской новогодней встречи конфянок, именно показ фотографий с мероприятия и стал причиной здесь очень длинных и эмоциональных ээээ.... дебатов, назовём их так)
Я и тогда, и сейчас остаюсь при мнении, что если фотография сделана на публичном мероприятии и не скрытно, то ничего предосудительного в её показе нет.
Именно в показе, для наглядности рассказа.
И я, кстати, на тех фотографиях тоже присутствовала.)
Бандерилья в топике ниже именно это и сделала.
Она написала о встрече одноклассников и показала фотографию со встречи.
Все люди на фотографии знали, что их снимают.
Кроме того, они же и попросили сделать выкладку общих фотографий на доступном для всех ресурсе.
Никакого нарушения этики не вижу.) 28.10.2012 15:24:03, SveM
Персональные фотографии без разрешения автора - нет.
Для наглядной демонстрации какого-либо публичного события - да.
Собственно говоря, два года назад после московской новогодней встречи конфянок, именно показ фотографий с мероприятия и стал причиной здесь очень длинных и эмоциональных ээээ.... дебатов, назовём их так)
Я и тогда, и сейчас остаюсь при мнении, что если фотография сделана на публичном мероприятии и не скрытно, то ничего предосудительного в её показе нет.
Именно в показе, для наглядности рассказа.
И я, кстати, на тех фотографиях тоже присутствовала.)
Бандерилья в топике ниже именно это и сделала.
Она написала о встрече одноклассников и показала фотографию со встречи.
Все люди на фотографии знали, что их снимают.
Кроме того, они же и попросили сделать выкладку общих фотографий на доступном для всех ресурсе.
Никакого нарушения этики не вижу.) 28.10.2012 15:24:03, SveM
На той встрече многие персонально просили фотографа не выкладывать свои фото.
28.10.2012 15:33:01, Альт
Но когда улыбались в камеру, то забыли об этом фотографа предупредить?)
А на общих фотографиях никого особенно было и не рассмотреть.
Просто было видно, что весело и многолюдно. 28.10.2012 15:39:30, SveM
А на общих фотографиях никого особенно было и не рассмотреть.
Просто было видно, что весело и многолюдно. 28.10.2012 15:39:30, SveM
Люди могли хотеть сделать фотографии для своего домашнего архива, а не для опубликования их в интернете.
28.10.2012 17:56:32, Hel
Для своего домашнего архива фотографируются на свой фотоаппарат.
Или же договариваются с фотографом до начала съемок. 28.10.2012 18:45:58, SveM
Или же договариваются с фотографом до начала съемок. 28.10.2012 18:45:58, SveM
считаю, что обязательно надо спрашивать разрешения у каждого, с указанием ресурса, на котором собираешься выложить, и цели размещения фото.
28.10.2012 15:19:08, volosiki
Вы, надеюсь, заметили, что в той самой теме ниже, которая вызвала обсуждения-навеяла последующие темы, автор темы, во-первых, совершенно не предлагала кого-бы-то-ни-было обсуждать - кроме нее самой. А во-вторых - выложила один "групповой снимок", а не "личные чужие фото".
28.10.2012 15:14:02, Хомяк Абрикосовый
Конечно заметила. Я и говорю - тараканы у меня! Автору темы, на все обсуждения других изображенных, надо было кричать - на меня смотрите! на меня! )) Моим тараканам точно бы полегчало...
28.10.2012 15:26:45, Paniox
:-))) А она и пыталась кричать "вот она я, хвастаюсь! :-) Но как всегда - со всех сторон набежавшие тараканы и нетараканы в сумме оказались громче...
28.10.2012 15:51:44, Хомяк Абрикосовый
у изображенных на фотографиях тоже бывают тараканы:)
28.10.2012 15:11:42, Крапива
основные слова-рекламный модуль.Всё,имеют право подавать иск и к ресторану, и к журналу.Семью использовали в рекламных целях,не поставив в известность.Не к фотографу,он ничего не использовал, он просто сделал свою работу.
28.10.2012 17:06:01, Schraibikus
:))) спасибо. Все таки чувство юмора сберегает потрясающее количество нервных клеток :)))
28.10.2012 15:34:45, Кабриолетта
Какая Белоника все-таки противная тетка. Собственно, высмеивая семью (их иск с суммой ущерба выглядит довольно жлобским и нелепо изложен, но по сути - имеют право не разрешать печатать свои фото и с этой точки зрения иск вполне правомерен), она сама выглядит не лучше. Ей кажется, что она остроумна и иронична, а на деле - пошла и совершенно того же полета птица.
28.10.2012 15:28:07, Чернобурка
иск правомерен. Может быть к фотографу, а не к журналу. Это не смешно ни разу. Я не юрист, если что...Я просто подписывала подобные бумаги на разрешение использования с фотографами и знаю, что факт разрешения использования имеет место быть и должен быть документально подтвержден. Уфф...
28.10.2012 15:37:02, Paniox
да, пожалуй...в этом случае смахивает на экстремизм. А, вот, идут по улице 5-ро детишек, все милые-симпатичные, за ними идут 2 мамы. Навстречу тетенька, выхватывает фотик и начинает фоткать детей (может, конечно, эмоции - ну..как-то жадно даже)...Это не экстремизм?
Тетеньке было указано, искусственно спохватившись, она извинилась, сказав - да и так ничего, чето, не получилось...)) 28.10.2012 17:44:48, Paniox
Тетеньке было указано, искусственно спохватившись, она извинилась, сказав - да и так ничего, чето, не получилось...)) 28.10.2012 17:44:48, Paniox
Свадебный фотограф должен был подписывать с парой соответствующие документы - о возможности использования фоток в фотобанках и т.п. А так он просто слил их фотки в фотобанк, скорее всего.
Я на стороне семьи. Наши тараканы - родсвенники, видимо )). 28.10.2012 15:20:28, Paniox
Я на стороне семьи. Наши тараканы - родсвенники, видимо )). 28.10.2012 15:20:28, Paniox
именно поэтому они подали иск к журналу, а не к фотографу, за фотографию размером с половину ладони где лиц не разглядеть, ага.
28.10.2012 15:24:15, Крапива
я не юрист. А почему бы журналу не переправить иск фотографу? Это же логично, не? Думаю, журнал и фотограф не знакомы между собой. Фото взято из фотобанка. Чтобы закинуть туда фотки, фотографу надо подписать бумаги с снимающимися клиентами.
28.10.2012 15:29:04, Paniox
с фотографа, в отличие от журнала, брать нечего и не интересно.
А фото и вовсе были рекламными, ресторан предоставлял. 28.10.2012 15:33:26, Крапива
А фото и вовсе были рекламными, ресторан предоставлял. 28.10.2012 15:33:26, Крапива
Вы сами как считаете, не принимая во внимание суммы иска, люди не пострадали, разве? Откуда у ресторана фотки? Предположительно - договоренность с фотографом. Или с клиентами. Если никаких договоренностей ни с кем не было, люди пострадали.
28.10.2012 15:42:05, Paniox
я материалов дела не видела, а гадать на тему, было ли у фотографа или ресторана разрешение - не стану.
Вполне могло и быть. Может, они в том ресторане со скидкой гуляли или еще какие-то особенности.
Ну и, собственно, людей там опознать решительно невозможно. 28.10.2012 16:00:51, Крапива
Вполне могло и быть. Может, они в том ресторане со скидкой гуляли или еще какие-то особенности.
Ну и, собственно, людей там опознать решительно невозможно. 28.10.2012 16:00:51, Крапива
Люди надеялись, что у них не то, что спросят разрешения, а предложат некую интересную сумму за снимок. Думаю дело в этом.
28.10.2012 15:44:27, Кабриолетта
если фото сделаны в общественных местах и на общественных мероприятиях, то они уже не личные.
28.10.2012 15:09:37, Бозон
я однажды отдыхала в месте, где велась постоянная съемка отдыхающих. но сразу при въезде спрашивали, возражают люди или нет. тот, кто возражал ни разу не попадал в кадр, и тем более его фотки не появлялись в интернете.
а на всех остальных фото среднестатистические люди выглядели замечательно, потому что нет плохих моделей, есть плохой свет и фотограф. 28.10.2012 15:27:22, LoraEf
а на всех остальных фото среднестатистические люди выглядели замечательно, потому что нет плохих моделей, есть плохой свет и фотограф. 28.10.2012 15:27:22, LoraEf
за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования
28.10.2012 15:26:01, Крапива
а тот случай съемки женщин в кафе аэропорта, помните? Они могли бы подать в суд на операторшу?
28.10.2012 17:24:05, Paniox
как бы так объяснить-то... кто угодно на кого угодно может подать в суд у нас. А уж какой результат будет - это зависит от многих обстоятельств.
28.10.2012 17:37:24, Крапива
а, да. использование подразумевается коммерческое? или сам факт публичного аоказа?
28.10.2012 15:42:13, Бозон
- встреча одноклассников у кого-то дома подходит под это определение?
- и второй вопрос - фото сделано в клубе на дискотеке (просто ходит фотограф и всех фоткал, не объясняя свою задачу), потом это фото использовалось для визиток клуба - это что, по-вашему?
Я недавно обнаружила такой абзац в программе готовящегося общественного мероприятия, перескажу - "будут съемки, если даете согласие на участие - будут съемки, без каких-либо претензий в дальнейшем, договорились?" Здесь все предельно ясно. 28.10.2012 15:18:48, Paniox
- и второй вопрос - фото сделано в клубе на дискотеке (просто ходит фотограф и всех фоткал, не объясняя свою задачу), потом это фото использовалось для визиток клуба - это что, по-вашему?
Я недавно обнаружила такой абзац в программе готовящегося общественного мероприятия, перескажу - "будут съемки, если даете согласие на участие - будут съемки, без каких-либо претензий в дальнейшем, договорились?" Здесь все предельно ясно. 28.10.2012 15:18:48, Paniox
1. вряд ли.
2. не знаю как это в России. про нас поинтересуюсь у знакомого светского фотографа. 28.10.2012 15:26:49, Бозон
2. не знаю как это в России. про нас поинтересуюсь у знакомого светского фотографа. 28.10.2012 15:26:49, Бозон
Я в этом не очень уверена. Например, у нас с подругами есть правило - перед тем, как выложить общее фото - спрашиваешь разрешение других. А то вдруг мне покажется, что я на этом фото перекошенная, а оно висеть будет??
28.10.2012 15:16:52, Лангуста
сейчас чуть ли не мода фоткать в путешествиях лица, особенно детей и стариков. Ес-но никого не спрашиваешь и когда фоткаешь, и когда вывешиваешь в инете. Допускаю, что с какой-то небольшой периодичностью фотографа просят удалить снимок, когда замечают, что их фоткнули, люди (допустим любовники на пляже :))) Но это такая мелочь. Удаляешь и все тут.
На фотки.ком миллионы фотографий кого-то и когда-то без спроса (ты меня понимаешь, да?) и эти фотки чаще сделаны в юридическистрогих странах, в тех же штатах. Никто не бухчит.
У нас эта тема поднимается с нашим развитием юр. дела и появлением статьи "моральный ущерб". Стьтья появилась, многие в ней видят свой доход :))) 28.10.2012 15:43:12, Кабриолетта
На фотки.ком миллионы фотографий кого-то и когда-то без спроса (ты меня понимаешь, да?) и эти фотки чаще сделаны в юридическистрогих странах, в тех же штатах. Никто не бухчит.
У нас эта тема поднимается с нашим развитием юр. дела и появлением статьи "моральный ущерб". Стьтья появилась, многие в ней видят свой доход :))) 28.10.2012 15:43:12, Кабриолетта
Все-таки нет, не корысть...у кого как, конечно, но для меня это вмешательство, причем серьезное и оставляющее очень неприятный осадок. Причем, у многих интуитивное неприятие этого - мой отец ехал в метро с родственницей издалека, она журналист, фотографирует также. Так вот, девушка стала фоткать сидящих напротив людей, причем, знаете, так, профессионально - сфоткает и рассматривает потом придирчиво картинку. Моему отцу было очень неловко, он испытал вот эти негативные эмоции. Я понимаю, что у нее профессиональное, но неприятно, мне тоже слушать эту историю было очень неприятно.
Это неприятие - от инстинкта защиты)). Мне, видимо, это близко )). 29.10.2012 08:02:03, Paniox
Это неприятие - от инстинкта защиты)). Мне, видимо, это близко )). 29.10.2012 08:02:03, Paniox
знаешь, вот я вчера на "Отелло" из МЕТ была. там в антракте показывают как работает техническая команда за сценой, интервью дают дирижер, постановщик, в прошлый раз даже повар :)
и я не раз уже ловила себя на мысли: до чего же люди другие, нет - ДРУГИЕ. открытые, нет в них вот этой жабистости - не побоюсь этого слова "совково-старческой". при любой внешности и в любом возрасте они открыты к общению, к вниманию.
на Фотках (а я администрировла там фотоконкурсы) релиз на фото (ТОЛЬКО конкурсное) людей подразумевается, но не требуется. в случае претензий (на моей памяти ни единой) его можно запросить, и только если релиз не будет получен, фото удалят из конкурса.
простые же альбомные фото паранойи не вызывали ни у кого. 28.10.2012 15:51:46, Бозон
и я не раз уже ловила себя на мысли: до чего же люди другие, нет - ДРУГИЕ. открытые, нет в них вот этой жабистости - не побоюсь этого слова "совково-старческой". при любой внешности и в любом возрасте они открыты к общению, к вниманию.
на Фотках (а я администрировла там фотоконкурсы) релиз на фото (ТОЛЬКО конкурсное) людей подразумевается, но не требуется. в случае претензий (на моей памяти ни единой) его можно запросить, и только если релиз не будет получен, фото удалят из конкурса.
простые же альбомные фото паранойи не вызывали ни у кого. 28.10.2012 15:51:46, Бозон
Можно встрять? Интервью с технической командой это, все ж, из другой оперы )).
Дирижер, постановщик и даже повар могут случаться и жабистыми, если их будут снимать там, где они этого не ожидают, и вовсе не собираются демонстрировать себя миру.
И, по-моему, наши (к слову "совково-старческое") очень даже и любят сниматься, зачастую и не парятся о последствиях )).
Это, вот, у меня такое неприятие, ну и еще у группы товарищей... 29.10.2012 08:09:18, Paniox
Дирижер, постановщик и даже повар могут случаться и жабистыми, если их будут снимать там, где они этого не ожидают, и вовсе не собираются демонстрировать себя миру.
И, по-моему, наши (к слову "совково-старческое") очень даже и любят сниматься, зачастую и не парятся о последствиях )).
Это, вот, у меня такое неприятие, ну и еще у группы товарищей... 29.10.2012 08:09:18, Paniox
скажите еще для полноты картины что американцы вообще в этом плане ничем от нас не отличаются :)
29.10.2012 08:46:46, Бозон
Ну, это ж чуждое влияние, и все такое..Я все еще продолжаю пытаться вникнуть. Забросить? Ни к чему? ))
29.10.2012 12:54:44, Paniox
это типа юмор, не более. Конкретно на вопрос - этот лексикончик знаком многим участникам конфы. я со своим ЧЮ лучше отползу, "а то еще обидится кто...".
29.10.2012 13:04:03, Paniox
это даже не обсуждается. А при вере в ценность знаний - ключ к основам мироздания, не так ли? ))
29.10.2012 13:36:32, Paniox
"открыты к вниманию" - представляешь на сколько комфорт и порядок у них внутри? прям завидно по хорошему :)))
28.10.2012 16:02:06, Кабриолетта
Отелло был жутко толстым, нереально толстым, пальцы как сардельки, - и каким же он при этом был убедительным. живым и настоящим: по сути варвар, которому Бог послал луч света, он радуется ему как ребенок, но при этом боится потерять - и от этого страха сам же уничтожает. буквально азбука отсуствия вот этоих самых комфорта и порядка внутри... и как страшно смотреть как Отнлло это раздирало изнутри на куски.
это в тему, понимаешь - у нас же чрезмерная полнота уничтожает человека в глазах "умных худышек", кто бы он ни был. всё отттуда же ноги растут - от отсутствия самоуважения, не декларируемого а органичного. 28.10.2012 16:10:14, Бозон
это в тему, понимаешь - у нас же чрезмерная полнота уничтожает человека в глазах "умных худышек", кто бы он ни был. всё отттуда же ноги растут - от отсутствия самоуважения, не декларируемого а органичного. 28.10.2012 16:10:14, Бозон
Фотки которые я выкладываю - с разрешения присутствующих на них. А в общем и скрывать, и бояться мне нечего. Не парюсь особо:)
28.10.2012 15:08:46, ВиОла
да, с разрешением и я бы, пожалуй, выложила.
Но как? Например, скажу я своей прекрасно выглядящей тете за 60 - давай я твою фотку у нас в конфе повешу, где превратности женского возраста обсуждаются, поржем потом вместе...! ))) Тоже что-то не то... 28.10.2012 15:13:12, Paniox
Но как? Например, скажу я своей прекрасно выглядящей тете за 60 - давай я твою фотку у нас в конфе повешу, где превратности женского возраста обсуждаются, поржем потом вместе...! ))) Тоже что-то не то... 28.10.2012 15:13:12, Paniox
именно моя тетя давно мне сказала "выкладывай". Про "поржем" речи нет.
Наверное кто как привык по жизни, то и ждет от окружающих в конфе. Она, например, всегда купалась в комплиментах (и не только о внешнем виде), поэтому адекватную критику слушает, откровенный хай пропускает мимо ушей и в душе жалеет сказавшего бяку. 28.10.2012 15:47:41, Кабриолетта
Наверное кто как привык по жизни, то и ждет от окружающих в конфе. Она, например, всегда купалась в комплиментах (и не только о внешнем виде), поэтому адекватную критику слушает, откровенный хай пропускает мимо ушей и в душе жалеет сказавшего бяку. 28.10.2012 15:47:41, Кабриолетта
Это смотря какие у вас с тетей отношения. Я вот мамины фото выложила, после разговора с ней, и раскрытия тематики данного топа(про внешность и пластику). Потом убрала. Маме зачитала, что написали. Ей приятно:)
28.10.2012 15:20:47, ВиОла
Здесь я бы тоже не выложила. А вот в своем ЖЖ под замок случается. Но у меня там круг друзей очень небольшой и я точно знаю, что они не разнесут по всему свету.
28.10.2012 15:08:11, Дикая хозяйка
Такая же фигня.
Я все время хочу показать своих подруг-красавиц))), но никогда этого не сделаю.
Зачем моим красавицам куча ожидаемых фекалий в лучших традициях нашей конфы?))) 28.10.2012 15:07:22, Лангуста
Я все время хочу показать своих подруг-красавиц))), но никогда этого не сделаю.
Зачем моим красавицам куча ожидаемых фекалий в лучших традициях нашей конфы?))) 28.10.2012 15:07:22, Лангуста
А откуда фекалии? Я вот заметила обратное, что все без разбора хвалят любое фото. Вот выкладывает какая-нибудь Глаша своей новой стрижки и стрижка некрасивая и Глаша не ахти, а из всех прямо таки набор комплиментов сыплется. Мне всегда хочется их спросить люди для чего Вы это пишете? Чтобы Автора не расстроить ли для того, чтобы Автор был страшный, но считал себя красавицей:))
28.10.2012 18:24:59, ПчЁлКа
Глаши, обычно, добрые и не слишком..ммм....яркие...во всем...девушки:))) Поэтому им фекалий не полагается:)
А если выступлю я и выложу фото подруг еще - то буду отмывать всех до послезавтра:)) А оно мне надо?:)) 28.10.2012 22:15:00, Лангуста
А если выступлю я и выложу фото подруг еще - то буду отмывать всех до послезавтра:)) А оно мне надо?:)) 28.10.2012 22:15:00, Лангуста
:)) Теперь дошло, а я-то не врублюсь никак что происходит:) Спасибо, что объяснили.
28.10.2012 23:27:31, ПчЁлКа
ну тут тоже далеко не все имиджмейкеры, что бы критиковать кого то)
28.10.2012 18:41:57, Елена Сергеевна
Ой, да по моему поводу страсти, как таковые, уже давно тут отгремели))) даже никакой обороны не надо)))) если кто что вякнет -- то явный новичок или тяжелые жизненные обстоятельства опять человека накрыли))))
28.10.2012 15:14:08, Лангуста
я тоже этого не понимаю.
но я даже свои фото не выкладываю, мне не нужны ни чьи мнения.
обсудить могу, если попросит автор и хозяин фото, но и то, буду максимально корректна. 28.10.2012 15:06:23, Елена Сергеевна
но я даже свои фото не выкладываю, мне не нужны ни чьи мнения.
обсудить могу, если попросит автор и хозяин фото, но и то, буду максимально корректна. 28.10.2012 15:06:23, Елена Сергеевна
мне одной кажется, что более 50% фото на обсуждение- явная провокация? вот открываешь иногда и прямо не знаешь, что сказать. И- ничего не говоришь)) единственно возможный вариант.
28.10.2012 15:23:18, volosiki
нет, не всегда)
кому то действительно хочется мнений со стороны, кто то медалек зарабатывает, а кому то пофиг, они уверены в своей безупречности и просто делятся своим хорошим настроением с народом)
есть и такие да, где лучше пройти мимо с заклеенной клавой, но это так редко) 28.10.2012 15:26:29, Елена Сергеевна
кому то действительно хочется мнений со стороны, кто то медалек зарабатывает, а кому то пофиг, они уверены в своей безупречности и просто делятся своим хорошим настроением с народом)
есть и такие да, где лучше пройти мимо с заклеенной клавой, но это так редко) 28.10.2012 15:26:29, Елена Сергеевна
наверное мне не везет))) как ни откроешь- даже с максимальной корректностью иди мимо...
28.10.2012 15:34:42, volosiki
вспомнилась сказка-когда выходила принцесса, никто из подданных не смел посмотреть на неё, тут же башку снесут.Потребительский экстремизм
28.10.2012 16:07:20, skakun
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности