Сыночек мой старший учится в Германии. Вчера звонит мне, рассказывает. Собрали всех иностранцев, которые обучаются в школе, и провели для них спец.урок по истории страны. В числе прочего, учитель показывал фотографии своего дедушки, истинного арийца, который был солдатом вермахта. Немного говорили о второй мировой. Из всех иностранцев, мой - один русский, остальные китайцы. Китайцам, в общем, пофик. А мой мальчик в принципе историю любит, и нашей военной историей интересуется, ну и свои пять копеек вставил. Рассказал, что его дедушки тоже воевали, что он был на экускурсии в Аушвице, и что он там видел. Хорошо еще, он догадался не ляпнуть свою любимую фразочку - "а мой дедушка Берлин бомбил":))
Учитель тему быстро свернул, Тема не настаивал, а китайцам, как я сказала, это вообще все не интересно.
Вот я и не знаю, что сыну посоветовать, как вести себя в таких ситуациях. Молчать? Ничего не комментировать? Он то (в отличие от меня) не принадлежит к пионерскому поколению, у него в принципе нет негатива ни к Германии, ни к событиям той войны. Она для него( я так думаю) такая же война, как и скажем Американская война за независимость. То есть эмоций особых не вызывает. Вот как политкорректно вести себя правнуку советского солдата на уроках истории в Германии:)?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Прадеда бы спросить не мешало, прежде чем ехать.
11.10.2012 11:54:09, так может?
)) "Компьютер, телефон, видеокамера, фотоаппарат, радиоприемник и прочее - это всё потенциальные средства связи с загробным миром!" (с)
это я щас на яндексе нашла. 11.10.2012 11:59:51, ландыш
это я щас на яндексе нашла. 11.10.2012 11:59:51, ландыш
)) "Не вняли люди" (с)
11.10.2012 12:21:30, так может?
Думаю, не стоит предлагать отпраздновать 9 мая, а про остальное - нормально. Между собой немцы не стыдятся своего прошлого, но при разговорах с теми, предки которых участвовали в войне не с их стороны, про своих предков-"доблестных воинов рейха" - особо не распространяются, сворачивают разговор, коротко признавая, что да, ужасные потери, Гитлер - нехороший человек, Россия (или кто там еще) очень пострадала. И правильно, я считаю.
11.10.2012 11:50:31, В. с работы
Правильно, 9-е Мая праздновать предлагать не стоит - тут , так же как и в Великобритании, и во Франции, День освобождения от фашизма отмечается 8-го мая. Из-за разницы во времени в 2 часа между Москвой и Берлином. В Берлине на момент подписания капитуляции было еще 8-е мая, а в Москве - уже 9-е.
11.10.2012 15:56:12, Хомяк Абрикосовый
Мне не нужно в Германии вести пропаганду насчет дня окончания войны. Он тут известен. С поправкой на разницу во времени.
12.10.2012 13:49:00, Хомяк Абрикосовый
Я в Америке веду пропаганду, что 9 мая - день окончания войны. К сожалению, здесь он совпадает с Днем Матери (типа наше 8 марта).
12.10.2012 03:02:15, masha__usa
предмет гордости учителя не очень понятен (т.е. преимущества голубоглазого блондина над черноглазым цыганом по моему отсутствует). свою осведомленность можно показывать в том месте где он не получит по шее за нее.
11.10.2012 11:46:44, 779977
Всё правильно сказал. "Кто прошлое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - оба долой". А комментировать, как мне кажется, лучше в духе "мудрость прожитых лет" - какая страшная штука эта война, сколько горя на обе стороны.
11.10.2012 11:45:28, Ксанаду
Это он сейчас так поступил. Не факт, что через лет этак через 5 поступит также.
11.10.2012 11:58:46, так может?
Я всю жизнь с немецким языком и немцами работаю. Никак не повлияло.
11.10.2012 12:43:45, В. с работы
Вы в другой среде живёте. Плюс другие корни.
11.10.2012 13:06:57, так может?
Люди с еврейскими корнями отличаются терпимостью к фашизму? Что-то новое.
11.10.2012 13:22:46, В. с работы
О терпимости к фашизму и речи не шло. Но ваш вопрос навеял другой вопрос. Вас не удивляет то, с какой легкостью люди, подвергаемые гонениям со стороны определенной группы людей, стали эмигрировать в страну, в которой у власти стояли люди, придерживающиеся националистических взглядов.
11.10.2012 13:51:40, так может?
Это их выбор. Если бы мне по каким-нибудь причинам пришлось бы уехать в Германию - уехала бы и жила спокойно. К немцам отношусь очень хорошо.
11.10.2012 14:08:56, В. с работы
вряд ли эта война для него такая же как американская. про дедушку-то он вон знает. т.е. она и не должна быть такой же. и это было бы правильно
11.10.2012 11:31:38, Шерлок
С одной стороны - так, а с другой - ему жить и учиться в Германии. Долго, а может и на совсем там останется. Может не стоит ему противопоставлять себя титульной нации:)
11.10.2012 11:38:35, Горгона
Ты считаешь, что ему нужно примазываться к титульной нации ? :-))) Так больше проблем огребет.
Тем более - он и не противопоставлял одну нацию другой. Учитель про своего дедушку, он - про своего прадедушку рассказал. Все нормально. 11.10.2012 15:52:11, Хомяк Абрикосовый
Я ж тебе написала, исходя из наших реалий - правильно выступил парень, молодец! :-)
11.10.2012 19:31:05, Хомяк Абрикосовый
По моим наблюдениям в течение последних 22-х лет - немцы как раз сами и начинают такие разговоры. Причем старики (которые войну сами помнят) начинают такие разговоры куда охотнее как раз с "русскими", чем с собственными внуками.
11.10.2012 15:53:43, Хомяк Абрикосовый
Тем более - он и не противопоставлял одну нацию другой. Учитель про своего дедушку, он - про своего прадедушку рассказал. Все нормально. 11.10.2012 15:52:11, Хомяк Абрикосовый
Впервые согласна с Хомяком "Учитель про своего дедушку, он - про своего прадедушку рассказал." Все правильно, только ему надо чуточку поувереней это делать. Без наездов, а в стуле "мы все часть этой истории".
12.10.2012 03:04:36, masha__usa
Это не противопоставление. Мой дед, убивавший немцев, никакой ненависти к немцам в целом, особенно к гражданскому населению, не испытывал.
Упоминать не надо специально, если зайдет разговор - почему не рассказать про своих родственников, но, по моим наблюдениям, с русскими (и вообще славянами, вероятно) и евреями немцы таких разговоров не начинают сами. 11.10.2012 11:52:35, В. с работы
Упоминать не надо специально, если зайдет разговор - почему не рассказать про своих родственников, но, по моим наблюдениям, с русскими (и вообще славянами, вероятно) и евреями немцы таких разговоров не начинают сами. 11.10.2012 11:52:35, В. с работы
ИМХО: в старости людей тянет вспомнить свое прошлое, иногда самоконтроль снижается. Незадолго до смерти, будучи в возрасте за 80, дед рассказал мне об одном жутком эпизоде, который видел на войне. Меня поразили две вещи: 1) он никому из семьи раньше об этом, судя по всему, не рассказывал. 2) он это помнил, и, видимо, эмоции были еще живы, и он это в себе носил. И еще лет за 5 до смерти он мне стал немного рассказывать про то, как воевал, до этого не рассказывал ничего, потому что зачем мне это знать.
11.10.2012 16:36:54, В. с работы
Со стариками не общалась, да.
11.10.2012 16:15:44, В. с работы
Ну как советская армия вообще и коммунисты в частности.
Вопрос, на что упирал препод. На арийство или на то, что его дед был военным и честным военным (среди немцев были и честные военные, не садисты, не каратели, не расисты). ИМХО, немец имеет право знать и уважать своих предков. Другое дело, если он уважает наци и фашизм, это совсем иное.
Кстати, Аушвиц, кажется, к вермахту отношения не имел. 11.10.2012 11:30:58, вау
В китайской аудитории))), молодец. Сам нарвался, в следующий раз будет лучше думать.
11.10.2012 11:54:11, В. с работы
Турков им мало. Китайцев взялись учить.
11.10.2012 12:29:48, так может?
Немцы очень недовольны. Чистое ИМХО: они как были националистами, так и остались.
11.10.2012 11:53:25, В. с работы
я лично с немцами не знаком, но быть недовольным им уже критически мало, их чистой расе в смысле чистоты уже капут.
11.10.2012 12:03:06, 779977
Препод только явлением фотки упор делал или прям расписывал прелести арийской идеологии?
Если расписывал - в корне неправ, причем на уровне немецких законов. Эдак на него и настучать можно:)) 11.10.2012 11:43:05, вау
неа, это он препода подколол, чтоб не зазнавался. рискованный шаг но в школной аудитории прокатит.
11.10.2012 13:57:36, 779977
Он все правильно сказал. Негатива испытывать не обязательно, но обьективный подход нужен.
11.10.2012 11:19:49, маугленок
Конечно высказывать. После 20 лет жизни в другои стране мне это очевидно - лучше быть собои.
11.10.2012 21:28:09, __nevazhno____
высказывать обязательно. А то мой муж уверен, например, что вторую мировую американцы выиграли:)) практически самостоятельно:)))
11.10.2012 19:47:00, Лангуста
Избегать не получится, высказывать свое мнение имеет полное право. 11.10.2012 15:44:15, Хомяк Абрикосовый
"А у нас определенная тенденция:) Может несколько в разрез с европейской:)))"
А может у них определённая тенденция. несколько идущая вразрез с нашей?)) 11.10.2012 12:28:02, так может?
А может у них определённая тенденция. несколько идущая вразрез с нашей?)) 11.10.2012 12:28:02, так может?
Но такие вещи, как Аушвиц, не могут выпадать из обсуждения - тут однозначно гордиться нечем.
В конце-концов, отношение к тому же Наполеону далеко не такое же, как Гитлеру. И, в общем-то, поделом. 11.10.2012 11:42:30, Мадам Шредингер
А вот я разницы между Гитлером и Наполеоном не вижу, хоть убей. И тот и другой залили кровью пол-Европы и привели на грань гибели собственную страну.
11.10.2012 11:59:14, маугленок
разница в идеологии. гитлеровская не оставляла места для других наций вообще...., а наполеон имел только имперские замашки как у шуры македонского или тимура с чингизханом
11.10.2012 12:05:55, 779977
так и я тоже, но оккупация македонским или наполеоном закончилась бы ничем. а оккупация гитлером продолжилась бы систематическими расстрелами в этом и разница
11.10.2012 13:08:45, 779977
Да. А что, Вы считаете, что у кого-то итог другой?
А судить надо по делам. 11.10.2012 12:09:08, маугленок
А судить надо по делам. 11.10.2012 12:09:08, маугленок
По-моему, разница более чем принципиальная. Наполеон оставлял выбор своим соперникам, а Гитлер нет. 11.10.2012 15:02:45, УникаЛьнаЯ
Судить надо по результату.
И мне дико, просто совершенно не укладывается в голове, что есть _русские_ поклонники Наполеона. 11.10.2012 15:07:35, маугленок
И мне дико, просто совершенно не укладывается в голове, что есть _русские_ поклонники Наполеона. 11.10.2012 15:07:35, маугленок
А по-Вашему, разный?
Ну да у Гитлера технических возможностей было больше. 11.10.2012 15:41:44, маугленок
Ну да у Гитлера технических возможностей было больше. 11.10.2012 15:41:44, маугленок
И потом, у Гитлера "результат" настолько страшнее, что даже говорить об этом... странно. Наполеон вроде концлагерей не строил, массово людей не мучил намеренно... 11.10.2012 15:14:08, УникаЛьнаЯ
Нет, я не сравниваю предумышленное убийство с несчастным случаем.
Я сравниваю предумышленное убийство из корыстных соображений - с предумышленным убийством из корыстных соображеений с особой жестокостью.
Разница между этими понятиями действительно есть, но сказать, что принципиальная?
А вы все мне доказываете, что если существуют насильники-маньяки, то того, кто просто зарезал прохожего, нельзя даже убийцей называть... надо ему памятник поставить, очевидно... 11.10.2012 15:41:02, маугленок
Я сравниваю предумышленное убийство из корыстных соображений - с предумышленным убийством из корыстных соображеений с особой жестокостью.
Разница между этими понятиями действительно есть, но сказать, что принципиальная?
А вы все мне доказываете, что если существуют насильники-маньяки, то того, кто просто зарезал прохожего, нельзя даже убийцей называть... надо ему памятник поставить, очевидно... 11.10.2012 15:41:02, маугленок
вы не то сравниваете совсем. надо вот как: кто-то зарезал охранника магазина, чтобы ограбить. а кто-то охранника и кучу покупателей - детей, женщин. и не просто зарезал, а изощренно, с мучениями, радуясь этим мучениям
11.10.2012 15:44:04, Шерлок
да НО результат-то разный. так горе у одной семьи - но и риск профессиональный у охранника. а так, мрак, ужас и страдания для очень многих, для тех, кто вообще ни при чем. как вы разницы-то не видите??
11.10.2012 15:54:42, Шерлок
Разницу вижу. Принципиальной ее не считаю.
Они оба - убийцы. У них обоих нет в мозгу, в душе, не знаю где еще, понятия "Не убий!", они МОГУТ, считают допустимым убить человека - не защищаясь или выполняя долг, а из своих личных соображений, корыстных или каких-то иных. Это настолько страшно, что разница в количестве убитых уже НЕ принципиальна. Они оба НЕЛЮДИ. Как и Гитлер с Наполеоном.
"Я в сортах г.вна не разбираюсь" (с). 11.10.2012 16:12:44, маугленок
Они оба - убийцы. У них обоих нет в мозгу, в душе, не знаю где еще, понятия "Не убий!", они МОГУТ, считают допустимым убить человека - не защищаясь или выполняя долг, а из своих личных соображений, корыстных или каких-то иных. Это настолько страшно, что разница в количестве убитых уже НЕ принципиальна. Они оба НЕЛЮДИ. Как и Гитлер с Наполеоном.
"Я в сортах г.вна не разбираюсь" (с). 11.10.2012 16:12:44, маугленок
Ну ладно, уговорили, разница есть. Незначительная. Сходства - гораздо больше.
11.10.2012 12:28:51, маугленок
Итог один - море крови и горы трупов. И убитым неважно, под каким идеологическим соусом их убивали.
11.10.2012 12:33:17, маугленок
Важно!
Просто внезапно закололи или после мучений и издевательств жгли заживо и тому подобные способы. 11.10.2012 13:11:22, Эмпат
Просто внезапно закололи или после мучений и издевательств жгли заживо и тому подобные способы. 11.10.2012 13:11:22, Эмпат
одно дело армия, другое мирное население. специально истребляемое, не по ходу, а целенаправленно и массово
11.10.2012 13:06:21, Шерлок
Верно.
11.10.2012 13:07:47, (c)
В остальном младенец выступил правильно. Учитель поступал помимо всего прочего не очень законно, если я правильно знаю про антифашистские законы в Германии. 11.10.2012 11:49:41, Мадам Шредингер
Показано 352 комментария из 391
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
