Больной 77 лет, с кучей ипохондрических жалоб, сливающихся в откровенный ипохондрический бред ("У меня пульса совсем нет... все кишки выпали... пузырь лопнул... вы меня в морг отвезете, да?")
В промежутках между этими жалобами читает большими кусками наизусть то "Евгения Онегина", то "Поднятую целину", то опять Пушкина...
И вдруг вполне спокойно и грустно: "Я работал словесником, давно уже на пенсии. А потом у меня сын утонул, а внуки погибли на пожаре. С тех пор я немного помешался. Зато у меня память хорошая..."
И снова "Анчар", и "Я Вас любил...", и "Мой друг, Отчизне посвятим..."
Не дай бог дожить до такого...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ох, это тяжко. Упаси Господи.
Очень страшны изменения личности после травм головы. Травма лобной доли - и перед вами другой человек. Срвсем другой. В теле давно знакомого или близкого.
Во где ужас-то...:( 09.10.2012 22:46:53, 1637
Очень страшны изменения личности после травм головы. Травма лобной доли - и перед вами другой человек. Срвсем другой. В теле давно знакомого или близкого.
Во где ужас-то...:( 09.10.2012 22:46:53, 1637
Было бы хорошо, если бы в том мире было хорошо. А так как раз плохо - и свои утраты он не забыл, и болезнями мучается.
09.10.2012 15:11:42, маугленок
моя бабушка еще очень долго была активной в сочетании со всем этими описанными симптомами
09.10.2012 13:41:59, Шерлок
это не связано с ходит-лежит, мне кажется. Моя бабушка(ей за 90) к таким психосоматическим явлениям не имеет склонности, если у нее болит голова или тошнит, это всегда конкретно и связано с какими-то причинами, зато мама - в полной мере:((
09.10.2012 13:31:35, Чернобурка
А раз он понимает, что "немного помешался", не удастся его перенаправить к психиатру? Это же психиатра случай, наверное?...
09.10.2012 12:40:46, УникаЛьнаЯ
Только добровольно, в плановом порядке. А для этого ему надо сначала придти к психиатру на прием.
Он туда физически не дойдет, даже если захочет. 09.10.2012 12:42:49, маугленок
Он туда физически не дойдет, даже если захочет. 09.10.2012 12:42:49, маугленок
Ну прости, я понимаю, что ты куда лучше меня знаешь, что можно, а что нельзя :(((((
09.10.2012 12:45:33, УникаЛьнаЯ
Нет, у нас психиатр в другой части города, она приезжает редко, только на острое состояние.
09.10.2012 13:19:56, маугленок
Да тоже неприятно. Он ведь с ночи в страхе - пульс пропал... и пузырь лопнул...
На самом деле ипохондрия - очень тяжелая, тягостная болезнь. 09.10.2012 12:39:20, маугленок
На самом деле ипохондрия - очень тяжелая, тягостная болезнь. 09.10.2012 12:39:20, маугленок
трудно сказать. в некотором смысле тоже ведь смерть - душевная. человеку все время плохо:(
09.10.2012 13:32:41, Чернобурка
все время. и плохо не только ему, но и всем окружающим, потому что помочь ничем не могут.
09.10.2012 14:14:07, Маграт
Лариса, скажи пожалуйста, чем ты можешь помочь этому человеку, как доктор?
Меня лично касается эта тема, только у нас ипохондрия накладывается на реальные страдания, и никто не может отличить, что там болит на самом деле, а что фантомное. Страдания у человека одинаковое и от того, и от другого.
И еще меня волнует вопрос - человек около двух лет жалуется на постоянные сильные боли. Ни один из многочисленных врачей, к которым он обращается, не выписал ему обезболивающих. Советуют "нурофенчик". Это вообще реально - получить реальное обезболивание? 09.10.2012 12:17:36, Маграт
ань, я знаю одну тетку, у которой болело все несколько лет, ничего ейц не помогало и и она тихо скатывалась в депрессию. ей помогли какие-то средства против гельминтов. говорит, что гораздо лучше теперь себя ощущает...
09.10.2012 13:00:24, Анитка
Как-то на занятиях преподаватель (психиатр) сказала, что депрессии часто выливаются в психосоматику, когда пациенты жалуются годами, и годами у них ничего не находят. Двум третям (если не больше) таких больных помогли снять симптомы легкие антидепрессанты (кстати, моей подруге антидепрессанты назначал врач-невролог). Этот случай был у нее на практике. М.б., ваш родственник согласится на невролога/невропатолога?
10.10.2012 10:50:22, AuntHelen
Меня лично касается эта тема, только у нас ипохондрия накладывается на реальные страдания, и никто не может отличить, что там болит на самом деле, а что фантомное. Страдания у человека одинаковое и от того, и от другого.
И еще меня волнует вопрос - человек около двух лет жалуется на постоянные сильные боли. Ни один из многочисленных врачей, к которым он обращается, не выписал ему обезболивающих. Советуют "нурофенчик". Это вообще реально - получить реальное обезболивание? 09.10.2012 12:17:36, Маграт
К анестезистам вы не обращались?
Есть специалисты, занимающиеся хроническими болями. Подбираются медикаменты для постоянного приёма, параллельно пациент лечится и у психиатра.
А наркотики тут и правда ни при чём. 09.10.2012 22:54:10, 1637
Есть специалисты, занимающиеся хроническими болями. Подбираются медикаменты для постоянного приёма, параллельно пациент лечится и у психиатра.
А наркотики тут и правда ни при чём. 09.10.2012 22:54:10, 1637
сходила в яндекс и гугл. похоже, это что-то не из наших реалий.
анестезиологи - это специалисты, обеспечивающие обезболивание во время операций и реанимации.
анестезисты - это вообще мед. сестры.
анальгологов в России нет как класса, ни одной ссылки. 10.10.2012 00:35:32, Маграт
анестезиологи - это специалисты, обеспечивающие обезболивание во время операций и реанимации.
анестезисты - это вообще мед. сестры.
анальгологов в России нет как класса, ни одной ссылки. 10.10.2012 00:35:32, Маграт
А что-нибудь типа центров боли у вас нету? У меня свекор в такой центр постоянно ездил в терминальной стадии рака, ему давали обезболивающее.
10.10.2012 08:46:15, Волчонок
Я на днях буду говорить с российским доктором, спрошу. Если забуду, напомните.
Ведение больных с хроническими болями - это тоже анестезиология. Так же как логопеды работают не только с теми, у кого проблемы именно с речью, например - они и смежными проблемами занимаются. Так и тут.
Но надо конечно и над причиной болей работать, и над психологическими проблемами. всё в комплексе. 10.10.2012 01:46:53, 1637
Ведение больных с хроническими болями - это тоже анестезиология. Так же как логопеды работают не только с теми, у кого проблемы именно с речью, например - они и смежными проблемами занимаются. Так и тут.
Но надо конечно и над причиной болей работать, и над психологическими проблемами. всё в комплексе. 10.10.2012 01:46:53, 1637
Аня, на самом деле ипохондрический бред неплохо лечится - психиатрами. Чем может помочь терапевт? Если бред не очень глубокий, т.е. если человеку можно, хотя бы временно, обьяснить что-то, то помогает обследование (желательно максимально сложное, трудоемкое и даже несколько неприятное), по окончанию которого можно твердо и аргументированно (с учтом интеллекта и образования больнго) сказать, что у него все нормально. В данном случае, кстати, так и вышло - больного посмотрел хирург, сделали ЭКГ, и он ушел довольный.
Если больной совершенно не воспринимает действительность (видела я, как молодая женщина тыкала пальцем в совершенно чистую кожу и повторяла: "Видите, у меня гнойное воспаление в голове, у меня по шее гной течет, видите, у меня пальцы все в гное?"), то помочь нечем. Только к психиатру...
Про боли не поняла - какая причина? Если это проявление ипохондрии (так называемые сенестопатии), то никакое обезболивающее и не поможет. А если у этих болей органическая природа, то нурофен - не такое уж плохое обезболивающее. Ну, вольтарен еще, он посильнее. А болезнь там какая, в смысле органики? "Реальное обезболивание" - это наркотики? Нет, их выписывают только с подтвержденной онкологией. А лечить-то не пробовали?
Напиши подробно, хочешь - на мыло. 09.10.2012 12:38:02, маугленок
Если больной совершенно не воспринимает действительность (видела я, как молодая женщина тыкала пальцем в совершенно чистую кожу и повторяла: "Видите, у меня гнойное воспаление в голове, у меня по шее гной течет, видите, у меня пальцы все в гное?"), то помочь нечем. Только к психиатру...
Про боли не поняла - какая причина? Если это проявление ипохондрии (так называемые сенестопатии), то никакое обезболивающее и не поможет. А если у этих болей органическая природа, то нурофен - не такое уж плохое обезболивающее. Ну, вольтарен еще, он посильнее. А болезнь там какая, в смысле органики? "Реальное обезболивание" - это наркотики? Нет, их выписывают только с подтвержденной онкологией. А лечить-то не пробовали?
Напиши подробно, хочешь - на мыло. 09.10.2012 12:38:02, маугленок
то есть страдать можно только от рака? а остальное все - так, нурофеном?
боли реальные, просто их так много во всем теле, что у человека едет крыша. 09.10.2012 12:40:21, Маграт
боли реальные, просто их так много во всем теле, что у человека едет крыша. 09.10.2012 12:40:21, Маграт
Страдать можно от чего угодно. Но лучше не страдать всё же.
Поэтому стоит обратиться к анестезиологам для подбора терапии от хронических болей - и параллельно искать причины этих болей. Может быть, ревматическое что-то? (это как вариант) 09.10.2012 22:58:06, 1637
Поэтому стоит обратиться к анестезиологам для подбора терапии от хронических болей - и параллельно искать причины этих болей. Может быть, ревматическое что-то? (это как вариант) 09.10.2012 22:58:06, 1637
Все остальное надо лечить, а не обезболивать.
И кстати, почему ты так уверена, что боли реальны, если сама же пишешь, что ипохондрия имеет место? У психиатра лечить пробовали? К тому же хорошо подобранная терапия в какой-то мере поможет и от вполне реальных болей, головных и сердечных. 09.10.2012 12:45:06, маугленок
И кстати, почему ты так уверена, что боли реальны, если сама же пишешь, что ипохондрия имеет место? У психиатра лечить пробовали? К тому же хорошо подобранная терапия в какой-то мере поможет и от вполне реальных болей, головных и сердечных. 09.10.2012 12:45:06, маугленок
Я в этом слабо разбираюсь. Знаю, что обезболить углоукалыванием можно, на себе испытала. Но можно ли лечить по-настоящему - не знаю, не берусь судить.
09.10.2012 13:21:12, маугленок
Боли чего? но вообще с возрастом все чаще приходится лечить голову, а не тело:(
09.10.2012 12:34:35, Чернобурка
всего.
голова, глаза, сердце, в животе штуки три, ноги.
это реальные боли. от них всех по отдельности и в разнообразном сочетании можно с ума сойти. 09.10.2012 12:37:55, Маграт
голова, глаза, сердце, в животе штуки три, ноги.
это реальные боли. от них всех по отдельности и в разнообразном сочетании можно с ума сойти. 09.10.2012 12:37:55, Маграт
Из всего этого по-настоящему трудно лечатся только ноги, если имеются в виду суставы. Глаза - глаукома? Сердце - стенокардия? Класть в соответствующие отделения и лечить нормально.
09.10.2012 12:41:39, маугленок
спасибо.
вот так он и ползает из отделения в отделение, где все очень просто лечится. нурофеном. 09.10.2012 12:43:31, Маграт
вот так он и ползает из отделения в отделение, где все очень просто лечится. нурофеном. 09.10.2012 12:43:31, Маграт
Глаукома и стенокардия?
Аня, тебе, конечно, виднее, но либо ему ОЧЕНЬ не везет с врачами, что они не могут ему подобрать нормальное лечение - либо боли таки НЕреальные и все-таки надо лечиться у психиатра. 09.10.2012 13:22:55, маугленок
Аня, тебе, конечно, виднее, но либо ему ОЧЕНЬ не везет с врачами, что они не могут ему подобрать нормальное лечение - либо боли таки НЕреальные и все-таки надо лечиться у психиатра. 09.10.2012 13:22:55, маугленок
про глаукому и стенокардию это ты предположила. у него серьезное неизлечимое состояние, он страдает от болей и еще на них сверху накладывается психиатрия. она следствие, а не причина.
подозреваю, что у твоего ипохондрика тоже обратный порядок, сначала физическое здоровье, а потом уже психическое. в 78 лет крайне редко можно встретить абсолютно здоровых людей, у которых ничего не болит.
но ты же этого старичка выпишешь с очередным советом сходить к психиатру, до которого, как сама пишешь, он не может самостоятельно дойти. вот и все лечение. 09.10.2012 14:22:38, Маграт
подозреваю, что у твоего ипохондрика тоже обратный порядок, сначала физическое здоровье, а потом уже психическое. в 78 лет крайне редко можно встретить абсолютно здоровых людей, у которых ничего не болит.
но ты же этого старичка выпишешь с очередным советом сходить к психиатру, до которого, как сама пишешь, он не может самостоятельно дойти. вот и все лечение. 09.10.2012 14:22:38, Маграт
Аня, если хочешь, я потом сотру эту реплику.
Какое заболевание дает боли во всех местах сразу? Боли в сердце - это стенокардия или миокардит, боли в глазах - глаукома или острое воспаление (ирит, иридоциклит).
Еще ладно боли в животе, там действительно бывают заболевания, которые лечатся очень долго, нудно и малоуспешно, с многолетними болями (синдром раздраженного кишечника, например). Но боли в сердце и в глазах никто, ни один более-менее грамотный врач не лечит нурофеном. Ты хочешь сказать, что ему все время попадались совершенно тупые неграмотные врачи?
Еще раз спрошу - у психиатра человек был? пробовал лечиться?
Почему ты убеждена, что боли реальны, если сама признаешь наличие ипохондрического компонента?
Пытаюсь предположить - это системная красная волчанка? склеродермия? Там действительно поражаются чуть ли не все органы, но там не такие уж выраженные боли... 09.10.2012 15:23:13, маугленок
Какое заболевание дает боли во всех местах сразу? Боли в сердце - это стенокардия или миокардит, боли в глазах - глаукома или острое воспаление (ирит, иридоциклит).
Еще ладно боли в животе, там действительно бывают заболевания, которые лечатся очень долго, нудно и малоуспешно, с многолетними болями (синдром раздраженного кишечника, например). Но боли в сердце и в глазах никто, ни один более-менее грамотный врач не лечит нурофеном. Ты хочешь сказать, что ему все время попадались совершенно тупые неграмотные врачи?
Еще раз спрошу - у психиатра человек был? пробовал лечиться?
Почему ты убеждена, что боли реальны, если сама признаешь наличие ипохондрического компонента?
Пытаюсь предположить - это системная красная волчанка? склеродермия? Там действительно поражаются чуть ли не все органы, но там не такие уж выраженные боли... 09.10.2012 15:23:13, маугленок
да, ему все время попадались совершенно тупые неграмотные врачи, которые не стеснялись при этом греметь званиями и брать за каждый чих деньги.
конкретные детали я тут обсуждать не буду. 09.10.2012 17:35:06, Маграт
конкретные детали я тут обсуждать не буду. 09.10.2012 17:35:06, Маграт
у него каждый день десятки таблеток. от всего. был бы эффект плацебо, помогло бы хоть что-нибудь.
09.10.2012 12:32:13, Маграт
<Не дай бог дожить до такого...>
У вас есть другие варианты как этого избежать? 09.10.2012 11:54:37, Оля-Йоля
Лариса, я читала, что доказательная медицина не признаёт ноотропы, и в Америке они считаются чуть ли не БАДами.
Источник не вспомню сейчас, т.к. много лет прошло, но это точно был медицинский сайт. 09.10.2012 19:26:40, lanika
У вас есть другие варианты как этого избежать? 09.10.2012 11:54:37, Оля-Йоля
Я как-то разговаривала с психиатром о возможности профилактики психических заболеваний. Он сказал, что один из важных факторов психического здоровья, практичски единственный, на что можно повлиять - полноценный сон.
Ну а в старости ноотропы по показаниям. 09.10.2012 12:13:09, маугленок
Ну а в старости ноотропы по показаниям. 09.10.2012 12:13:09, маугленок
А почему западный мир ноотропы отрицает?
09.10.2012 15:49:17, спрошу
Таки отрицает? Весь западный мир? Все ноотропы?
или он только отрицает бессистемное и без показаний их употребление? 09.10.2012 16:05:05, маугленок
или он только отрицает бессистемное и без показаний их употребление? 09.10.2012 16:05:05, маугленок
Источник не вспомню сейчас, т.к. много лет прошло, но это точно был медицинский сайт. 09.10.2012 19:26:40, lanika
По утверждению Вики, по крайней мере, так.
09.10.2012 16:07:53, спрошу
Кстати, на ноотропах мы бабушку 87 лет вытащили из психиатрии. Сейчас ей 89, а она практически нормальный человек, но с типичными для этого возраста деменциями.
09.10.2012 12:44:09, Оля-Йоля
единственное родственникам проблем не хочется. 09.10.2012 11:47:49, LoraEf
Так если бы в этом мире у него были сын и внуки - тогда да.
А у него только лопнувший мочевой пузырь, да выпавшие кишки, да Пушкин. И он сам сознает и то, что потерял родных, и то, что ослабел рассудком.... 09.10.2012 12:04:28, маугленок
А у него только лопнувший мочевой пузырь, да выпавшие кишки, да Пушкин. И он сам сознает и то, что потерял родных, и то, что ослабел рассудком.... 09.10.2012 12:04:28, маугленок
А представь этот больной и без памяти, что бы ему тогда осталось - суицид.
А так литературой живет, поэзией. и даже осознает своё помешательство. 09.10.2012 11:44:50, Не овен
"даже осознает своё помешательство" - это не даже, это куда как страшнее
09.10.2012 11:47:56, Шерлок
К психиатру?
У него ипохондрический бред, это в принципе лечится, но он к психиатру не идет. Он идет к нам, с жалобами, что кишки выпали и пульса нет. 09.10.2012 12:17:52, маугленок
У него ипохондрический бред, это в принципе лечится, но он к психиатру не идет. Он идет к нам, с жалобами, что кишки выпали и пульса нет. 09.10.2012 12:17:52, маугленок
Почему отмазка? Если действительно ситуация позволяет думать о психическом заболевании?
09.10.2012 13:24:06, маугленок
Вот именно.
Хотя замечу, что я видела и более страшное - выраженное предстарческое слабоумие при сохраненной критичности. 60-летний мужчина практически на стадии распада личности, с трудом, через раз, пользующийся туалетом и не вполне помнящий свое имя, помнил, что был ведущим инженером большого завода... и сознавал, кем стал... 09.10.2012 12:07:39, маугленок
Хотя замечу, что я видела и более страшное - выраженное предстарческое слабоумие при сохраненной критичности. 60-летний мужчина практически на стадии распада личности, с трудом, через раз, пользующийся туалетом и не вполне помнящий свое имя, помнил, что был ведущим инженером большого завода... и сознавал, кем стал... 09.10.2012 12:07:39, маугленок
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
