Возник у меня вот вопрос. Представьте, что у вас нет выборного права, вас не берут на работу больше чем на должность машинистки , кухарки или прачки, в лучшем случае няней, не берут не потому что вы не можете, а потому что "не женское это дело". Вам приходится носить корсеты и тихо помалкивать, когда говорят мужчины, ну и так далее.
Учитывая, что это ваш привычный мир и обыденность, стали бы вы принимать участие в движении суфражисток? Или "Ну их, сумасшедших баб!"
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я- да. Но я понимаю, что таких как я - меньшинство.
Почему-то женщины в России любят какой-то странный вид мазохизма. Работают много, получают мало. Зато начальником, как считается, должен быть мужчина "он солиднее". Если в школе есть учитель мужчина, он почему-то скоро становится завучем, потом директором. Еси проходит конкурс учителeй, но большинство лауреатов - мужчины. Не понимаю я этого. Какое-то чувство неполноценности.
Помните советский сопектакль о девочке-мальчике-любви-в пионер лагере. В лагере был конкурс стрельбы из лука. Остались 2 лчших стрелка, мальчик и девочка. Девочка специоально промахивается, чтобы мальчик почувствовал себя победителем "он мальчик, ему нужнее". Преподносится как женская мудрость и торжество любви. 05.10.2012 21:05:51, masha__usa
Почему-то женщины в России любят какой-то странный вид мазохизма. Работают много, получают мало. Зато начальником, как считается, должен быть мужчина "он солиднее". Если в школе есть учитель мужчина, он почему-то скоро становится завучем, потом директором. Еси проходит конкурс учителeй, но большинство лауреатов - мужчины. Не понимаю я этого. Какое-то чувство неполноценности.
Помните советский сопектакль о девочке-мальчике-любви-в пионер лагере. В лагере был конкурс стрельбы из лука. Остались 2 лчших стрелка, мальчик и девочка. Девочка специоально промахивается, чтобы мальчик почувствовал себя победителем "он мальчик, ему нужнее". Преподносится как женская мудрость и торжество любви. 05.10.2012 21:05:51, masha__usa
У меня дочери. Если бы в школе сказали "отдельный класс для девочек, учим домоводство вместо математики" - я бы пошла на барикады, однозначно.
05.10.2012 21:39:43, masha__usa
Если бы меня не брали на работу, я бы не работала. Муж бы содержал все семейство, а я бы нашла себе занятие, не сомневаюсь, и помощь суфражисток мне бы точно в этом не понадобилась.
05.10.2012 11:35:48, мама-аня
Образ Катерины Ивановны ни о чем не говорит? Из "Преступления".
Ну и другие образы оттуда же... 05.10.2012 12:01:45, вау
я плохо помню и образ Катерины Ивановны, и другие образы, но, имхо, сейчас таких Катерин Ивановн ничуть не меньше, разве что с поправкой на научно-технический прогресс. Катерин-ивановность в голове, а не в конституции.
05.10.2012 12:55:54, ландыш
Не, все иначе. Муж-алкоголик тогда был финансовым приговором семье. Женский труд в большинстве своем не мог прокормить семью.
05.10.2012 13:15:24, вау
вы верите в то, что женщины анмасс стали счастливей? я нет.
тем более если учесть, что их труд, насколько я понимаю, стал, наконец, востребован благодаря военным нуждам. 05.10.2012 13:46:30, ландыш
Ну и другие образы оттуда же... 05.10.2012 12:01:45, вау
Это что ли Мармеладова, мать Сонечки? Так она ж с ума сошла. Сейчас тоже, бывает, с ума сходят, только какое это имеет отношение к теме? Или Вы считаете, что там была проблема в безработице? Эк Вам в советской школе мозги-то промыли...
06.10.2012 10:03:09, мама-аня
тем более если учесть, что их труд, насколько я понимаю, стал, наконец, востребован благодаря военным нуждам. 05.10.2012 13:46:30, ландыш
Я очень домашний человек, ненавижу толпы, митинги и демонстрации. Неверно, у меня агорафобия :)
Хотя, если бы моя подруга оказалась суфражисткой, я могла бы пойти с ней за компанию. Но не думаю, что мне бы это понравилось. 05.10.2012 11:19:32, Кобра Гадюковна
[ссылка-1]
Те,кто думает, что в корсете и на содержании жить прекрасно, ошибаются. Это сейчас прекрасно, когда женщина = человек. Раньше было несколько по-другому.:)) 05.10.2012 11:17:33, вау
Была бы в первых рядах, ахаа, особенно в свете моей теперешней жизни в корсете с мужем вопящим "работа не женское дело сиди дома"
05.10.2012 09:42:35, ахаа
так если бы я была скучающей особой из высшего общества, затянутой в корсет, я бы от нечего делать стала бы суфражисткой, ревоюционеркой, и т.д. и боролась бы за то, что мое безделье скрасили выборами и чистенькой работой, оплачиваемой выше, чем машинистка.
если бы я была кухаркой или прачкой, то меня бы подобные темы вряд ли бы волновали-детей бы прокормить, да самой с мужем от усталости бы не свалиться. 05.10.2012 05:29:19, nastyk
"Конец парада" навеял? А так не знаю, вряд ли, я трусиха.
05.10.2012 00:27:31, -----
нет,я бы их спонсировала.Чтоб жизнь не казалась рутиной
05.10.2012 00:15:03, Schraibikus
много вариантов).Из предложенного машинисткой,в детективном агенстве,например))
Но, скорее всего,самообразовывалась и путешествовала). 05.10.2012 11:47:31, Schraibikus
Но, скорее всего,самообразовывалась и путешествовала). 05.10.2012 11:47:31, Schraibikus
нет. если бы у меня был какой-то особый талант в обалсти науки или искусства, он бы и без суфражизма проявил себя
05.10.2012 00:00:23, ALora
где женщина и где наука?! Кроме мадам Кюри много научных деятелей мы знаем?
05.10.2012 00:59:30, Даритта
Мария Склодовская-Кюри, прежде чем вышла замуж, уже достигла гораздо бОльшего, чем обычные женщины - закончила университет, получила диплом физика и математика и стала преподавателем в Сорбонне.
Муж у нее был достойный, это правда. 05.10.2012 13:31:37, Мадам Шредингер
Искусство - возможно. Хотя примеров краине мало, что наводит на мысль, что большинству талантливых женщин себя приявить не удавалось.
Но Ваш талант в области науки никак бы себя не проявил, ибо Вам бы просто не удалось получить образование у профессионалов высокого уровня. Женщин в те времена в аспирантуру не брали, да и женские колледжи в основном не дотягивали до мужских. Вам светило доморощенное экспериментирование невысокого уровня на фоне серьезнои мужскои науки. 05.10.2012 05:21:48, __nevazhno___
Но Ваш талант в области науки никак бы себя не проявил, ибо Вам бы просто не удалось получить образование у профессионалов высокого уровня. Женщин в те времена в аспирантуру не брали, да и женские колледжи в основном не дотягивали до мужских. Вам светило доморощенное экспериментирование невысокого уровня на фоне серьезнои мужскои науки. 05.10.2012 05:21:48, __nevazhno___
так может у остальных и талантов особых не было. среди лауреатов нобелевки по-прежнему с большим отрывом лидируют мужчины, по кр мере в области науки.
не, я конечно за права женщин, но мне кажется, что внедрению их в неженские профессии способствовал скорее научно-технический прогресс и его потребности в кадрах 05.10.2012 01:07:35, ALora
не, я конечно за права женщин, но мне кажется, что внедрению их в неженские профессии способствовал скорее научно-технический прогресс и его потребности в кадрах 05.10.2012 01:07:35, ALora
У мадам Кюри муж был правильныи, только и всего.
А Нобелевки отражают историю науки как раз того времеи. Большинство Нобелевских лауреатов, в том числе и ныне живущих, заканчивали университеты, которые во время их учебы женщин не принимали. 05.10.2012 05:24:57, __nevazhno___
А Нобелевки отражают историю науки как раз того времеи. Большинство Нобелевских лауреатов, в том числе и ныне живущих, заканчивали университеты, которые во время их учебы женщин не принимали. 05.10.2012 05:24:57, __nevazhno___
Вообще-то мадам Кюри сделала в науке больше мужа. Муж признавал, что идеи принадлежали его жене, а не ему.
05.10.2012 21:36:24, masha__usa
Дело не в идеях, а в возможности проводить исследования. Без мужа она бы такои возможности просто не получила.
06.10.2012 05:13:35, __nevazhno___
Муж у нее был достойный, это правда. 05.10.2012 13:31:37, Мадам Шредингер
Она достигла практически потолка того, что она бы смогла достичь не имея мужа работающего в даннои области. У нее не было возможности вести серьезные независимые исследования, и вряд ли появилась бы.
06.10.2012 05:15:30, __nevazhno___
Сейчас уже не так категорична. 04.10.2012 23:42:33, tЮлька
Я бы как раз сейчас боролась. У меня дочери ... не хочу для них роли содержанки.
05.10.2012 21:37:24, masha__usa
Возможно. Хотя я не совсем понимаю, с кем из известных суфражисток я бы могла соитись близко. По краинеи мере американских, я о них больше всего знаю.
05.10.2012 05:26:28, __nevazhno___
Но они боялись, именно по этому и отстаивали и отваёвывали свои права 04.10.2012 23:41:24, Не овен
вобще, мне нравятся другие методы. но для того, чтобы их применять, недостаточно просто не иметь инстинкта самосохранения. надо быть талантливым человеком, превзойти мужчин в своей области так, чтобы они сами признали превосходство женщины.
Сельма Лагерлеф, Мария Кюри, Софья Ковалевская.
Флоренс Найтингел
вот эти и им подобные люди своими трудом и талантом сделали больше, чем все суфражистки, вместе взятые. 04.10.2012 23:40:11, Маграт
я не согласна. если бы не суфражистки, то имен подобных перечисленным так и были единицы.
05.10.2012 01:00:44, Даритта
Сельма Лагерлеф, Мария Кюри, Софья Ковалевская.
Флоренс Найтингел
вот эти и им подобные люди своими трудом и талантом сделали больше, чем все суфражистки, вместе взятые. 04.10.2012 23:40:11, Маграт
Почему нужно "превзойти чтобы стать равной"?
05.10.2012 21:39:17, masha__usa
если бы не эти имена, то у суфражисток не было бы ничего, что поднять на знамена.
хотя я же не призываю их запрещать. я сказала, что мне нравятся другие методы. 05.10.2012 01:19:06, Маграт
хотя я же не призываю их запрещать. я сказала, что мне нравятся другие методы. 05.10.2012 01:19:06, Маграт
нет.
вот сейчас все на Чирикову как на сумасшедшую смотрят.
независимо от того, что ей надо - ясно, что если человек идет против власти, у него нет чувства самосохранения. 04.10.2012 23:33:26, Маграт
вот сейчас все на Чирикову как на сумасшедшую смотрят.
независимо от того, что ей надо - ясно, что если человек идет против власти, у него нет чувства самосохранения. 04.10.2012 23:33:26, Маграт
Мне она никогда сумашедшеи не казалась. Хотя отношение к неи менялось очень и очень сильно.
05.10.2012 05:29:17, __nevazhno___
почему казуистика? это как с геями, например. они за свои права, а не против прав гетеро
05.10.2012 00:02:16, Шерлок
Нет, конечно.) У меня всё и так хорошо,зачем мне эти нелепые прыжки и ужимки?:)
Меня борчихи за справедливость пугают всегда своей истеричностью и "эмоциональностью":) 04.10.2012 23:25:37, Лангуста
Меня борчихи за справедливость пугают всегда своей истеричностью и "эмоциональностью":) 04.10.2012 23:25:37, Лангуста
Мы не можем об этом судить, потому что это НЕ наш привычный мир. Был бы привычный - мы бы и не думали, может ли быть иначе, и были бы счастливы и не жужжали. Живут же миллионы женщин в паранджах - и я не верю, что они массово несчастны.
04.10.2012 22:42:37, маугленок
Ну вот я из семеинои истории знаю, что двух моих женщин-родственниц тот расклад не устраивал. Сестру деда и мою бабушку по отцу. Им нужно было высшее образование и профессиональная карьера. Особенно в случае сестры деда это было нетривиально, она сильно старше. Стала врачоим во времена, когда медицинское образование женщины могли получить в одном единственном месте на всю страну.
05.10.2012 05:40:05, __nevazhno___
как раз сегодня утром смотрела документальный фильм про права мусульманских женщин.
они борются мягкими способами. например, через имамов, через учреждения образования, медицины. и у них многое получается. 04.10.2012 23:44:01, Маграт
они борются мягкими способами. например, через имамов, через учреждения образования, медицины. и у них многое получается. 04.10.2012 23:44:01, Маграт
Я понимаю. Я говорю, что мы не можем сказать, нравилось бы в том мире нам или нет. Большинству же нравилось, наверное. Или по крайней мере не приходило в голову, что можно по-другому.
04.10.2012 22:49:58, маугленок
но и сейчас среди женщин разные модели семьи ценятся, разное отношение к дресс-коду и т.д. так что можно предположить примерно. и когда другие что-то начинают менять - можно оценить и присоединиться.
04.10.2012 22:58:22, Шерлок
рискую - митингуя с суфражистками или шнуруя корсет и тоскуя от отсутствия избирательного права. 04.10.2012 22:35:58, Rumba*
Я ленивая. Возмущаться бы возмущалась постоянно, а принимать участие в движении, нет, не стала бы.
П.С. Не знаю насколько это правда, но статейка недавно попалась на глаза, что в России за одну и ту же должность и обязанности на работе мужчины получают сегодня в среднем на 25-30% больше зарплату чем женщины и что это одна из самых больших разниц в зарплате в Европе. Обидно, если это так. 04.10.2012 22:28:55, ZX
Cегодня есть условия во всех странах женщине делать все, что она хочет, но для этого просто надо обладать большим количеством качеств, чем те, которыми она привыкла обладать.
04.10.2012 23:52:56, NLU
слово "если" неуместно, все так и есть.
у нас же тут есть где-нибудь HRы? Они должны подтвердить 04.10.2012 22:40:23, Даритта
П.С. Не знаю насколько это правда, но статейка недавно попалась на глаза, что в России за одну и ту же должность и обязанности на работе мужчины получают сегодня в среднем на 25-30% больше зарплату чем женщины и что это одна из самых больших разниц в зарплате в Европе. Обидно, если это так. 04.10.2012 22:28:55, ZX
Так о том и речь, что когда женщина обладает такими же качествами, как мужчина и добилась многого в карьерном плане, ей будут за ее работу платить на 25%-30% меньше чем мужчине с такими же качествами (если верить статье)
05.10.2012 00:12:39, ZX
у нас же тут есть где-нибудь HRы? Они должны подтвердить 04.10.2012 22:40:23, Даритта
Зависит от того, замужем ли я и насколько удачно.
04.10.2012 22:18:49, Альт
я и говорю, представь что всё то же самое имеешь, что и сейчас, но 100 лет назад
04.10.2012 22:22:50, Даритта
(хмыкает) если бы я имела "все то же самое, что и сейчас, но 100 лет назад" ( собственный университетский диплом врача, и мужа - советника налоговой службы), то чихать мне было бы на право участия женщин в выборах :-)
05.10.2012 01:00:53, Хомяк Абрикосовый
Поэтому вопрос - участвуете ли вы в протестах прямо сейчас 04.10.2012 22:17:26, Мадам Шредингер
Имхо, очень похоже 04.10.2012 22:30:54, Мадам Шредингер
а деньги при этом у меня есть? если у меня они и так имеются, то а/ зачем мне работать? б/ кто же попробует меня заткнуть??
ну а уж если ни мужика, ни работы, а кушать хочется - то не до митингов, хоть прачкой, хоть машинисткой... 04.10.2012 22:17:19, douceur
а сейчас муж есть? он кормит? достаточно кормит? То есть мы исходим из того, что имеем на данный момент, но как бы переносимся назад, в те условия.
04.10.2012 22:21:45, Даритта
ну а уж если ни мужика, ни работы, а кушать хочется - то не до митингов, хоть прачкой, хоть машинисткой... 04.10.2012 22:17:19, douceur
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
