Ещё летом, просматривая афиши московских театров, я увидела спектакль, который сама смотрела в студенчестве.
Решила, что моей дочери его тоже нужно посмотреть. Не так много постановок, которые идут в театрах так много лет.
Думала только над тем, 15 лет - это нормальный возраст для просмотра таких спектаклей или надо немного подождать.
А теперь мысли совсем другие - успею или не успею.)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ничего страшного! ) Считайте, что это те же комсомольские активисты с мнением "на злобу дня". К вере это не имеет никакого отношения, имхо.
29.09.2012 21:06:59, Paniox
Плюсуюсь. Только-только от комсомола отдохнули, так новые блюстители нашлись. Везде будут оскорбления выискивать. Похоже, нечем больше заняться.
30.09.2012 10:08:55, Марина Резвая
Мне прямо уже интересно - дойдём ли мы до публичных казней "ведьм" и "колдунов", осталось совсем немного.
29.09.2012 20:06:21, Мальва
ходили с дочкой на какую-то бродвейскую постановку.Ей понравилось,мне-нет,хотелось уйти.Гиллана все равно не превзойти.
Но вообще то мы ходили слушать,только слушать,а не думать о правомерности сюжета. 29.09.2012 16:06:05, Schraibikus
Но вообще то мы ходили слушать,только слушать,а не думать о правомерности сюжета. 29.09.2012 16:06:05, Schraibikus
да ладно. местные перестраховщики. теперь только еще популярнее спектакль станет
29.09.2012 15:35:29, Шерлок
Вы не высказали своё отношение к этому, пока ещё несостоявшемуся, решению. Вы - одобряете это решение или нет?
29.09.2012 12:21:51, annmn
Ну, если из написанного мною Вы так и не смогли понять, как я к этому отношусь, то, увы, Вы и дальше меня не поймёте))
29.09.2012 12:33:30, SveM (анонимно)
)) Если Вы хотите, чтобы люди отвечали на Ваши вопросы, то научитесь правильно их задавать.
Вежливо и без наездов).
Ваша же манера ведения диалога напомнила мне одного местного персонажа, с которым я диалоги больше не веду. Да, вот такая я избирательная.)
Тяжело, знаете ли, для нервной системы и удовольствия никакого.)
За сим откланиваюсь)) 29.09.2012 12:52:05, SveM (заканчивая беседу))
Не прямой ответ труден для понимания. Знаете почему? Да потому, что трансформировать его в обратный - ничего не стоит. Или сказать: "А что? Я - ничего. Я ничего же сказала?"
Так одобряете или нет? 29.09.2012 12:41:00, annmn
Так одобряете или нет? 29.09.2012 12:41:00, annmn
Вежливо и без наездов).
Ваша же манера ведения диалога напомнила мне одного местного персонажа, с которым я диалоги больше не веду. Да, вот такая я избирательная.)
Тяжело, знаете ли, для нервной системы и удовольствия никакого.)
За сим откланиваюсь)) 29.09.2012 12:52:05, SveM (заканчивая беседу))
Их в дверь, они в окно....
как себя люди так не уважают....я даже удивляюсь.
(это мои мысли вслух уже со вчера) 29.09.2012 16:53:38, Лангуста
как себя люди так не уважают....я даже удивляюсь.
(это мои мысли вслух уже со вчера) 29.09.2012 16:53:38, Лангуста
Как и всегда, я зашла гордо и красиво, ни от кого не прячась:)
Как и подобает человеку моего уровня. 29.09.2012 21:33:23, Лангуста
Как и подобает человеку моего уровня. 29.09.2012 21:33:23, Лангуста
да, могу себе позволить по-пластунски сюда не лазить:)
к вопросу про уровень тоже:) 29.09.2012 22:11:53, Лангуста
к вопросу про уровень тоже:) 29.09.2012 22:11:53, Лангуста
где это "везде? :) - у кого-то и Яблочко надкушеное, а не Окошки
29.09.2012 19:55:00, как-то так...
вы явно в ударе...
29.09.2012 20:48:48, как-то так...
прикольно)) так держать!
29.09.2012 21:00:36, как-то так...
Лишнее подтверждение, сказанному в предыдущем посте.
Избирательность ваша, вроде, на повестке дня не стояла. К чему это вы о ней заговорили вдруг? )
Всего хорошего. 29.09.2012 13:14:27, annmn
Избирательность ваша, вроде, на повестке дня не стояла. К чему это вы о ней заговорили вдруг? )
Всего хорошего. 29.09.2012 13:14:27, annmn
"люди перестают очеловечивать своих богов, приписывая им человеческие черты" - это как? 29.09.2012 12:32:21, Руфь
всяческими запретами "так о Боге говорить ЗАПРЕЩЕНО" отдаление и страх растет.
Мы не говорим о человеке, которого уважаем, плохо, не потому что боимся его или наказания, а потому что уважаем. 29.09.2012 12:40:38, Мальмё ©
Бог довольно подробно рассказал о том какие в Нем есть черты, а каких нет. Просто многое Его черты нам неудобны. Людям хочется видеть такого доброго дедулю на облаке... Подслеповатого, глуховатого, но очень доброго. Он - не таков.
А если человек начинает оправдывать свои грехи - его уже нельзя назвать верующим, вот и все.
Люди жаждут карманного бога:когда нужен - достал, когда не нужен - убрал в карман, чтобы не вякал.... 29.09.2012 12:47:56, Руфь
А ЧТО? там может оскорбить чувства верующих? Я серьезно.
29.09.2012 11:11:43, Paniox
Там, мягко говоря, не совсем библейская история рассказывается, и своего ребенка я на это не поведу....
Но! Современное телевидение гораздо "сильнее оскорбляет чувства верующих", почему эти люди не просят его запретить?
мне очень понравился пост одного пастора:
Дорогое государство!
У меня есть разнообразные религиозные чувства. Пожалуйста, не нужно их защищать. Не тратьте деньги и силы. Лучше отремонтируйте дороги и помогите старикам! А мои религиозные чувства находятся под надежной защитой. Я читал об этом в послании к филиппийцам… в седьмом стихе четвертой главы.
Спасибо за внимание!
за этими "защита чувств верующих" и "народный гнев на пусей" торчат рога и копыта.... 29.09.2012 12:41:02, Руфь
Так оно и не претендует на истину. История не библейская, история красивая, музыка красивая, в целом история добрая, задуматься располагает - что еще от искусства нужно? ))
29.09.2012 15:11:27, УникаЛьнаЯ
ну как сказать...
Ну вот снимет кто-то фильм про вас. Прекрасный, чудесный фильм... Но вы там будете не совсем вы. или совсем не вы. И не в лучшую сторону изменения.
Вам и вашим близким приятно будет? 29.09.2012 17:12:19, Руфь
Если я и до того упоминалась только в литературном произведении и близких /родственников/ у меня нет? :) И я его никогда, фильм этот, не увижу? Мне все равно будет. Искренне.
На самом деле любой фильм, книга, спектакль о (или при участии среди персонажей) реальных личностях всегда немного не то. Хотя бы потому, что одно и то же событие с разных точек зрения выглядит и оценивается совершенно по-другому. Вот мы с Вами сейчас обсуждаем, и выйдем из обсуждения с разным впечатлением о произошедшем. И чье будет "правильнее", неизвестно :) Вернее известно - ничье, ибо истина всегда где-то рядом... 30.09.2012 00:03:02, УникаЛьнаЯ
У Христа есть близкие родственники и Он все видит...
Да и Вы, я надеюсь, реально существуете и родные у Вас есть.
Думаю, Вы прекрасно поняли что именно я хотела сказщать :) 30.09.2012 00:10:52, Руфь
Нет, честно, не поняла. Особенно про ныне здравствующих близких родственников Христа. Но не важно.
30.09.2012 00:33:38, УникаЛьнаЯ
про родственников:
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
про фильм:
Думаю, вам бы было неприятно, если бы про вашу маму сняли фильм, в котором она - мегера. Даже если бы фильму дали Оскара. Но Христос и Ваша мама (как и моя мама) - события разного уровня и реакция на подобное и отношение к подобному - соответствующее....
Простите, если непонятно объясняю. 30.09.2012 00:46:21, Руфь
Мы очень по-разному понимаем что значит слово "родственник".
Вообще забавно, получается, исходя из цитаты, любое произведение о ком угодно /христианине/ заведомо есть произведение о близком родственнике Иисуса и, следовательно, его смотреть нельзя?..
Нет, в настолько нелогичных вещах /ну я не улавливаю логики, по крайней мере/ я не в состоянии разобраться, простите. 30.09.2012 00:55:53, УникаЛьнаЯ
Лена, мы забредаем в какие-то дебри непонятные.
Началось все с того, что я сказала о том, что не поведу своего ребенка на это представление. Вы удивились, я начала объяснять, что Христос мне не чужой и мне очень неприятно, когда про Него говорят неправду, выставляют таким, каким на самом деле Он не является. Тем более, что если скажут неправду обо мне или о Вас - это не страшно. Неправда о Боге может привести к очень печальным последствиям....
А Вы уже делаете нелогичный вывод, что любое произведение о христианине смотреть нельзя... Не об этом речь! 30.09.2012 08:32:33, Руфь
"кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь"...
Но в дебри не полезем, на самом деле. Приятно было пообщаться :) 30.09.2012 10:28:21, УникаЛьнаЯ
Ну тогда надо спрятать куда подальше в темные запасники большинство картин "старых мастеров"... а то ведь тоже могут чьи-то чувства задеть. В живописи и скульптуре очень много религиозных сюжетов.
29.09.2012 15:54:34, Хомяк Абрикосовый
Могут не пойти, конечно, как и куча других людей, кому не нравится жанр, актеры, музыка и т.д. Это просто спектакль, он не должен нравиться _всем_ :)
29.09.2012 15:49:35, УникаЛьнаЯ
и потом...
Ну вот представьте, что ад и рай - существуют.
И те, кто не будет служить Богу - будут в аду... А там очень плохо... И выхода - нет...
Вы сможете сказать "ерунда, это их личные проблемы?!". Я - не смогу... Ведь за них Христос страдал, за них лично.
Я думаю, что самое страшное в крестных страданиях Спасителя были не физические мучения, хотя и они были ужасными.
О самом-самом в одной из наших песен поется:
"В страшный час для Тебя несравненно больней,
Знать, что жертва для многих напрасна". 30.09.2012 00:18:53, Руфь
а мне что с "ерундой", что без - смысл один.... Если истинно верующие не обращают внимание на то, что делают другие. Значит им все равно...
и, кстати, что для меня самое страшное - я не говорила. А вы откуда знаете? :)
и выбора вас никто не лишит - это неотъемлемое свойство человеческой природы.
и ад и рай представлять не надо, я лишь просила представить, что они есть в принципе :) 30.09.2012 00:57:00, Руфь
смеяться, конечно. Говорят,это жизнь продлевает!
Я уж, простите, в такой теме использую библейский смысл слов, что не очень правильно в этой аудитории.
Но, если смотреть с точки зрения Ожегова, то что же я делаю плохо? ТО, что высказываю какое-то мнение, суждение. Или у меня права такого нет? 30.09.2012 00:23:37, Руфь
я логику в универе изучала, но, видимо, плохо... Т.к. не понимаю каким образом вы увязываете эту науку и свое ко мне отношение.
Я не считаю свое мнение единственно верным. Я всего лишь человек и во многом могу ошибаться. Разговоры о Христе я никому не навязываю. К вам ведь не пристаю, правда?
А если этот разговор Вам не интересен так же, как СИ рассуждения о балансе, то зачем вы так тщательно отслеживаете эту тему? :) 30.09.2012 21:28:38, Руфь
спасибо!
Я всегда нескромно полагала, что с логикой у меня полный порядок :) 01.10.2012 02:00:48, Руфь
Они верят в то, что владеют истиной, это их право. Но произведение-то на истину не претендует - с чем там можно соглашшаться или не соглашаться? Можно не хотеть смотреть, это да.
29.09.2012 15:20:39, УникаЛьнаЯ
Ну мне просто очень странно всерьез говорить о трактовке применительно к спектаклю. Это просто история, красивая, да.
29.09.2012 15:51:09, УникаЛьнаЯ
Да их полно уже таких вышло :0 Когда побеждали союзники, а мы так, мимо проходили, например. понятно же, что у всех свой взгляд на события, со своей колокольни. Главное, чтобы произведение на документальность не претендовало )))
30.09.2012 00:04:18, УникаЛьнаЯ
Боюсь, что нет ее - _истинной_ правды, единой для всех. Ни в каком вопросе такого не бывает, кмк.
30.09.2012 00:56:41, УникаЛьнаЯ
Разумеется, не все. Но мне в голову не приходит объяснять окружающим, что это _произведение_ неправильное. Дело вкуса, знаете ли.
30.09.2012 00:34:50, УникаЛьнаЯ
Так Вы же и объясняете, что существует некая _истина_, по отношению к которой спектакль с "неправильным" сюжетом. Или я не так поняла Вас?
30.09.2012 00:58:44, УникаЛьнаЯ
...настолько, что они его пытаются запретить совсем /как в теме/ или (как здесь сейчас) объяснить, почему сюжет _неправильный_.
30.09.2012 00:05:31, УникаЛьнаЯ
Так вы впервые пошли в Церковь, это совсем другое.
Знаю о многих людях, которых "Мастер и Маргарита" заставили задуматься о Боге, и о многих верующих, которые прочтя это же произведение, в итоге имели очень много духовных проблем.... 29.09.2012 12:51:06, Руфь
ой, простите, я неправильно Вас поняла... я прочла "впервые пришла в церковь".
а что нового Вам открыла эта рок-опера? 29.09.2012 12:57:46, Руфь
Как жаль, что не встретился вам на пути человек,который смог показать истинное Евангелие...
29.09.2012 13:11:06, Руфь
у нас с Вами разные представления. Я своего никому не навязываю, только делюсь.
<Как жаль, что не встретился вам на пути человек,который не смог показать истинное Евангелие.>
Многие не встречают.
Если какое-то произведение, говорящее о Боге, приводит человека к вере, очищает душу и приводит к тому, чтобы он становился лучше, то и пусть они будут, что плохого? Неважно какими путями человек к Богу, к совести идет. 29.09.2012 13:16:58, Мальмё ©
Многие не встречают, но большинство - отворачиваются.
Скажите, а Вы до того, как оперу послушали, читали Евангелие? Разве он Вашей души не коснулось? 29.09.2012 13:20:50, Руфь
Ну от Христа-то отвернулись... А кто был истиннее, чем Он?
а здание церкви - это всего лишь здание... А Церковь - это дети Божьи... 29.09.2012 13:39:11, Руфь
Необоснованных предположений))
Тема тонкая, вас могут обидеть ненароком, вы можете задеть кого-то. Воспитание и толерантность у всех разные. Лично я к вашей позиции отношусь с уважением , о чем не раз говорила, но вопросы веры лучше здесь не обсуждать. Ну, или обсуждать не здесь)) 29.09.2012 13:31:13, Sloe
Меня обидеть не так просто,да и ничего крамольного я не говорю.
Вопросы веры я считаю настолько важными, что считаю уместными в любом месте. Для тех, у кого иное мнение - есть соответствующая кнопка :)
За уважительное отношение - благодарю! :) 29.09.2012 13:47:55, Руфь
вспомните про "благие намерения", это тоже из святого писания
30.09.2012 00:43:07, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
вообще-то это один английский писатель сказал, а в Библии этого нет.
Хотя во многих случаях я с этой фразой согласна. 30.09.2012 01:00:47, Руфь
Ужасного - нет, ничего не сказали).
Но я не хочу, чтобы моя тема превратилась в обсуждение вопросов религии.
Я равно-удаленна ото всех религий и так же равно-уважительна к ним ко всем.)
Посыл топика был в другом.
О том, как на глазах меняется обстановка.
Как маятник "религия-светское общество" качнулся в другую сторону. И очень сильно.
И это повод, во всяком случае, для меня, задуматься над тем, что происходит и чем это может обернуться лично для меня и моей семьи.
Но это тема не для Девичьей.)
А для Девичьей - именно ссылка на новость, которую я восприняла с удивлённой улыбкой.)
Точно также, как совсем недавно о запрете "Ну, погоди!"))
И вижу, что я не одинока в своём удивлении)) 29.09.2012 13:50:32, SveM
самое интересно что, имхо, он качнулся совсем не в ту сторону, в которую Вам кажется...
Наше общество не становится более религиозным,совсем наоборот.
Возможно, пустая религиозность и растет,но... 29.09.2012 14:00:23, Руфь
Вот видите, мне кажется, что маятник качнулся в одну сторону, а Вам, кажется, что в другую.
Сплошной оптический обман))
Но, как я уже написала, предлагаю не продолжать здесь эту тему.) 29.09.2012 14:11:17, SveM
Извините, Руфь, но Вы сейчас явно погорячились :-) Ваши слова вряд ли оскорбили чьи-либо чувства, они просто могут привести к нежеланной развернутой дискуссии. Кстати, я к этой просьбе присоединяюсь.
29.09.2012 13:42:55, Хомяк Абрикосовый
ой, спасибо что на лишнее "не" указали - исправила.
а про дискуссии. Пока у меня спрашивают и поддерживают разговор - отвечать буду. Потому что считаю это важным. Вообще самым важным на свете... Но если собеседник не хочет продолжать разговор - преследовать его не собираюсь... 29.09.2012 13:57:13, Руфь
Видимо, я неточно выразилась.
Мое отношение к рок-опере - отрицательное. В ней - переврали истину. Зачем я поведу ребенка туда, что лгут на Господа?
Потом, я не сказала, что это не оскорбляет моих чувств. Хотя, в свете последних событий, мне бы вообще не хотелось употреблять эту формулировку относительно себя.
Мне, как верующей, неприятно то, что показывают по ТВ, мне неприятны многие литературные произведения, "акции" в музеях и т.п. Господь называет это мерзостью и я отношусь к этому соответственно. Но еще еще большую боль приносят аборты, отношение к старикам и много чего еще....
И я не понимаю, почему эти люди, якобы так ратующие за благопристойность театральных представлений, не стоят на коленях возле абортариев и не молятся, чтобы все эти женщины передумали или не выносят утку за инвалидом. Точнее, я прекрасно понимаю, почему они это не делают... Все, что они делают, они делают ради СЕБЯ, а не ради Господа. Вот и все. 29.09.2012 13:08:07, Руфь
кстати, об инсталляциях. Вы про те, что с клизмой? Это как раз, ерунда, имхо, которая больше всего вредит их автору.
Мастер и Маргарита, например, гораздо кощунственнее и опаснее...
Все, сейчас меня закопают :)))) 30.09.2012 08:38:02, Руфь
Алекс, да я даже не пыталась рассуждать о художественной ценности этой оперы. Я тоже ее очень любила в свое время.
Меня спросили, почему бы я на нее не повела ребенка - я ответила.
И Брауна я не читала... Для меня это все равно, что читать дневник сексуального извращенца, в котором он описывает свои фантазии относительно близких мне людей. Я и Лолиту Набокова не посоветую дочке читать, каким бы великим писателем не был ее автор...
Про Мадонн... Я не православная и не католичка и не знаю, какие там проблемы у Мадонн великих возрожденцев... Если она только в разнице трактовок, таки мне все равно - ни одна из них мне не близка... 29.09.2012 23:54:49, Руфь
а чего истерить-то?
Хватит того, что по мнению большинства я и так религиозный фанатик :) 29.09.2012 23:57:45, Руфь
Там (если речь о театре моссовета, например) выведенный в спектакле Иисус еще и сильно разнится в зависимости от исполнителя роли. Собственно, как всегда и бывает. На мой сильно "не в теме" взгляд, иногда бывает (при одинаковом тексте) более похож на "на себя", иногда более... человечный, что-ли (в смысле - подверженный обычным человеческим слабостям, желаниям и сомнениям). Но это все так... субъективно, смотреть и сравнивать - на любителя занятие :)
30.09.2012 01:56:08, УникаЛьнаЯ
Либретто-то одно и слова одни и те же... И в этих словах - совсем другой Христос...
30.09.2012 08:39:40, Руфь
Либретто одно - люди разные. Одно и то же можно сказать и почувствовать по-разному, Вы же понимаете.
Хотя это в любом исполнении не библейская /в смысле - не классическая/ версия, это очевидно. Так что я только о разных образах в спектакле, а не о похожести. 30.09.2012 10:30:06, УникаЛьнаЯ
да не за что просить прощения :)
либретто по ссылке ниже...
Там один Гефсеманский сад чего стоит... Дальше перечить еще не успела...
Если решите Евангелие прочесть, позвольте посоветовать начать с Евангелия от Иоанна, там в довольно сжатой форме о самом главном :)
Бог в помощь! 29.09.2012 13:34:22, Руфь
ой, ну какое тут высокомерие?
Если человеку и правда интересно - он откроет и прочтет. и поймет САМ... 29.09.2012 13:30:58, Руфь
"заставь дурня Богу молиться - так он и лоб разобъет". Русская народная пословица.
29.09.2012 12:04:33, Хомяк Абрикосовый
Официальное - это в смысле написанное несколькими гражданами, на службе в церковных структураx не состоящими, и ими в официальное учреждение отправленное? Так это просто петиция отдельных граждан. Частная инициатива.
29.09.2012 12:15:46, Хомяк Абрикосовый
нашла. "Верующие считают, что главная роль в спектакле принадлежит Иуде, а не Христу"
29.09.2012 11:50:26, Кабриолетта
Теперь нужен закон, защищающий неверующих или верующих в Христа иначе, чем прихожане РПЦ
В "большом мире" как в конфах, вместо того, чтобы просто не ходить, будут гадить тем, кого все устраивает. 29.09.2012 11:55:27, Мальмё ©
Я тоже так думаю)
Увы, но найти врагов в таких неосязаемых вещах, как религия, намного легче, чем решить, например, проблему московских пробок.) 29.09.2012 12:15:22, SveM
Но! Современное телевидение гораздо "сильнее оскорбляет чувства верующих", почему эти люди не просят его запретить?
мне очень понравился пост одного пастора:
Дорогое государство!
У меня есть разнообразные религиозные чувства. Пожалуйста, не нужно их защищать. Не тратьте деньги и силы. Лучше отремонтируйте дороги и помогите старикам! А мои религиозные чувства находятся под надежной защитой. Я читал об этом в послании к филиппийцам… в седьмом стихе четвертой главы.
Спасибо за внимание!
за этими "защита чувств верующих" и "народный гнев на пусей" торчат рога и копыта.... 29.09.2012 12:41:02, Руфь
Не скажу,что придерживаюсь Ваших взглядов,но с удовольствием прочитала всё,что написали Вы и Маграт.Достойный диалог.
Хорошая тема о <(и не только)>. 29.09.2012 21:36:48, Schraibikus
Хорошая тема о <(и не только)>. 29.09.2012 21:36:48, Schraibikus
Ну вот снимет кто-то фильм про вас. Прекрасный, чудесный фильм... Но вы там будете не совсем вы. или совсем не вы. И не в лучшую сторону изменения.
Вам и вашим близким приятно будет? 29.09.2012 17:12:19, Руфь
На самом деле любой фильм, книга, спектакль о (или при участии среди персонажей) реальных личностях всегда немного не то. Хотя бы потому, что одно и то же событие с разных точек зрения выглядит и оценивается совершенно по-другому. Вот мы с Вами сейчас обсуждаем, и выйдем из обсуждения с разным впечатлением о произошедшем. И чье будет "правильнее", неизвестно :) Вернее известно - ничье, ибо истина всегда где-то рядом... 30.09.2012 00:03:02, УникаЛьнаЯ
Да и Вы, я надеюсь, реально существуете и родные у Вас есть.
Думаю, Вы прекрасно поняли что именно я хотела сказщать :) 30.09.2012 00:10:52, Руфь
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
про фильм:
Думаю, вам бы было неприятно, если бы про вашу маму сняли фильм, в котором она - мегера. Даже если бы фильму дали Оскара. Но Христос и Ваша мама (как и моя мама) - события разного уровня и реакция на подобное и отношение к подобному - соответствующее....
Простите, если непонятно объясняю. 30.09.2012 00:46:21, Руфь
Вообще забавно, получается, исходя из цитаты, любое произведение о ком угодно /христианине/ заведомо есть произведение о близком родственнике Иисуса и, следовательно, его смотреть нельзя?..
Нет, в настолько нелогичных вещах /ну я не улавливаю логики, по крайней мере/ я не в состоянии разобраться, простите. 30.09.2012 00:55:53, УникаЛьнаЯ
Началось все с того, что я сказала о том, что не поведу своего ребенка на это представление. Вы удивились, я начала объяснять, что Христос мне не чужой и мне очень неприятно, когда про Него говорят неправду, выставляют таким, каким на самом деле Он не является. Тем более, что если скажут неправду обо мне или о Вас - это не страшно. Неправда о Боге может привести к очень печальным последствиям....
А Вы уже делаете нелогичный вывод, что любое произведение о христианине смотреть нельзя... Не об этом речь! 30.09.2012 08:32:33, Руфь
Но в дебри не полезем, на самом деле. Приятно было пообщаться :) 30.09.2012 10:28:21, УникаЛьнаЯ
А мне кажется, для искусства достаточно тем, кроме религиозных. Кому-то нравится, а чьи-то чувства задевает - не стоит и начинать. ИМХО.
29.09.2012 15:50:13, ДраКошка
Кажется, в "451 по Фаренгейту" Бредбери так хорошо описал, к чему привод подход "не задевать ничьих чувств" в искусстве - к искусству без чувств.
29.09.2012 20:15:24, Et Cetera
точно.
у меня технический вопрос.Вы пропустили приводИТ.У Вас тоже тормозит сайт при написании ответа или случайная опечатка?Что-то странное весь день. 29.09.2012 21:47:49, Schraibikus
у меня технический вопрос.Вы пропустили приводИТ.У Вас тоже тормозит сайт при написании ответа или случайная опечатка?Что-то странное весь день. 29.09.2012 21:47:49, Schraibikus
Он не должен задевать. Религия - тонкая материя. Этой темы можно касаться, если уверен, что сможешь коснуться деликатно.
29.09.2012 15:51:10, ДраКошка
ИМХО, религия - это сама по себе защита. истинно верующий и внимания не обратит на то, что творят другие. Ему его собственные отношения с объектом веры важнее. Ну и потом, что это за объект, блеск которого так страдает, что надо кидаться на каждого, кто хоть какое-то движение от догмы делает.
и почему если кто-то имеет свой взгляд на предмет, он не может его высказать? его чувства не надо уважать? его свободу слова, его убеждения? 29.09.2012 18:14:39, Маграт
и почему если кто-то имеет свой взгляд на предмет, он не может его высказать? его чувства не надо уважать? его свободу слова, его убеждения? 29.09.2012 18:14:39, Маграт
гм. нет, конечно, он альтруист. но он же не дурак. он же понимает, что всех в религию не загонишь, причем в какую-то определенную. он понимает, что у каждого человека есть право выбора - верить или нет, и в кого верить. то, что все, кто не с ним, пойдут в ад, в конце концов - их личные проблемы. что-то там было про "спасайся сам", я в цитатах не знаток.
и он понимает, что если какой-то режиссер, писатель или художник взял сюжет из Библии или другой священной книги и как-то по-своему его интерпретировал, то к ЕГО (верующего) богу это не имеет никакого отношения. это просто использование сюжета. 29.09.2012 19:00:33, Маграт
и он понимает, что если какой-то режиссер, писатель или художник взял сюжет из Библии или другой священной книги и как-то по-своему его интерпретировал, то к ЕГО (верующего) богу это не имеет никакого отношения. это просто использование сюжета. 29.09.2012 19:00:33, Маграт
Ну вот представьте, что ад и рай - существуют.
И те, кто не будет служить Богу - будут в аду... А там очень плохо... И выхода - нет...
Вы сможете сказать "ерунда, это их личные проблемы?!". Я - не смогу... Ведь за них Христос страдал, за них лично.
Я думаю, что самое страшное в крестных страданиях Спасителя были не физические мучения, хотя и они были ужасными.
О самом-самом в одной из наших песен поется:
"В страшный час для Тебя несравненно больней,
Знать, что жертва для многих напрасна". 30.09.2012 00:18:53, Руфь
вот вы добавили "ерунда", и мои слова приобрели совсем другой смысл. я не употребляла это слово.
для вас самое страшное - вот это.
а для меня самое страшное - если меня лишат выбора. у меня есть мозги, есть собственные чувства. я - личность. и я хочу самостоятельно принимать решения. я хочу иметь собственное мнение и без страха его высказывать. и я не хочу, чтобы меня считали овцой, которую куда-то надо вести, пусть и в райские кущи.
а рай и ад я не могу представить, у меня воображения не хватает :) 30.09.2012 00:37:12, Маграт
для вас самое страшное - вот это.
а для меня самое страшное - если меня лишат выбора. у меня есть мозги, есть собственные чувства. я - личность. и я хочу самостоятельно принимать решения. я хочу иметь собственное мнение и без страха его высказывать. и я не хочу, чтобы меня считали овцой, которую куда-то надо вести, пусть и в райские кущи.
а рай и ад я не могу представить, у меня воображения не хватает :) 30.09.2012 00:37:12, Маграт
и, кстати, что для меня самое страшное - я не говорила. А вы откуда знаете? :)
и выбора вас никто не лишит - это неотъемлемое свойство человеческой природы.
и ад и рай представлять не надо, я лишь просила представить, что они есть в принципе :) 30.09.2012 00:57:00, Руфь
Ну да. Вот фильм "Невинность мусульман" - тоже типа просто ПРОИЗВЕДЕНИЕ. А на деле провокация, рассчитанная - на кого? Истинно верующие и встали на защиту своего пророка. И можно долго рассуждать о том, кто прав, кто виноват. Но лучше просто не трогать религиозные аспекты. Они не для того, чтобы "по их мотивам" что-то создавать.
29.09.2012 18:34:00, ДраКошка
намеренное оскорбление и провокация - это другое, это уголовный кодекс. проводится экспертиза, выявляются элементы клеветы, разжигания национальной и религиозной розни и прочего.
и тем не менее даже в случае провокации истинно верующие идут и молятся своему богу, а не кидаются на врагов. 29.09.2012 18:41:55, Маграт
и тем не менее даже в случае провокации истинно верующие идут и молятся своему богу, а не кидаются на врагов. 29.09.2012 18:41:55, Маграт
вот, наконец! понятие "истины" применительно к произведению искусства делает эту дискуссию весьма сомнительной: противники произведения искусства претендуют на то что они единственные в этом вопросе владеют истиной. Владеют... И не чем-нибудь, а Истиной...
29.09.2012 15:15:30, Бозон
вот даже не знаю смеяться или плакать от такой категоричности...
авторитеты однозначно думают иначе [ссылка-1] 29.09.2012 23:57:47, Бозон
авторитеты однозначно думают иначе [ссылка-1] 29.09.2012 23:57:47, Бозон
Я уж, простите, в такой теме использую библейский смысл слов, что не очень правильно в этой аудитории.
Но, если смотреть с точки зрения Ожегова, то что же я делаю плохо? ТО, что высказываю какое-то мнение, суждение. Или у меня права такого нет? 30.09.2012 00:23:37, Руфь
вы за рамки права выходите в другм. вот, скажем, среди ученых много и верующих, и признающих существование бога. но мало кто из них будет проповедовать на тему РЕЛИГИИ там, где такое обсуждение неформатно. ваша логическая ошибка состоит в том, что вы свое мнение считаете единственно верным - раз, что вы обязаны "нести свет веры" тем кто вас об этом не просил - два.
вот иеговисты вроде безобидные люди, но моя приятельница уже на автомате предлагает их проповерникам выслушать оъяснения про баланс (она бухгалтер) - однако им не интересно. так и тут... 30.09.2012 08:59:26, Бозон
вот иеговисты вроде безобидные люди, но моя приятельница уже на автомате предлагает их проповерникам выслушать оъяснения про баланс (она бухгалтер) - однако им не интересно. так и тут... 30.09.2012 08:59:26, Бозон
Я не считаю свое мнение единственно верным. Я всего лишь человек и во многом могу ошибаться. Разговоры о Христе я никому не навязываю. К вам ведь не пристаю, правда?
А если этот разговор Вам не интересен так же, как СИ рассуждения о балансе, то зачем вы так тщательно отслеживаете эту тему? :) 30.09.2012 21:28:38, Руфь
не переживайте, у вас с логикой все прекрасно :)
и вы имеете полное право говорить о том, что вас волнует с теми, кому интересны такие разговоры :) 30.09.2012 22:55:20, Маграт
и вы имеете полное право говорить о том, что вас волнует с теми, кому интересны такие разговоры :) 30.09.2012 22:55:20, Маграт
Я всегда нескромно полагала, что с логикой у меня полный порядок :) 01.10.2012 02:00:48, Руфь
с трактовкой можно не соглашаться. так с любым произведением может быть, на любую тему
29.09.2012 15:38:14, Шерлок
как это? а если будет ну не знаю..спектакль о войне, но роль кр. армии будет такая вообще никакая, а победят..допустим..индейцы с чунгачгуком во главе? многим это может не понравится именно из-за трактовки. пусть все и красиво будет
29.09.2012 15:57:09, Шерлок
разговор же не о произведении, а зрителях. вам же, наверное, тоже не все всегда нравится? по тем или иным причинам
30.09.2012 00:11:29, Шерлок
ну вот Пелевин пишет про Чапаева и пустоту. и что?
А Сорокин так и вообще.
кто им это может запретить?
это их взгляд, их мысль, их способ выражения своей идеи.
они же не кричат на кажом углу, что пишут документальные романы. Это сатира, мистификация, абсурд, постмодернизм - все, что угодно. Это право художника на самовыражение.
Главная заслуга перестройки - свобода слова.
Нас что, ее лишают? Потому что кому-то что-то не нравится? 29.09.2012 18:20:51, Маграт
А Сорокин так и вообще.
кто им это может запретить?
это их взгляд, их мысль, их способ выражения своей идеи.
они же не кричат на кажом углу, что пишут документальные романы. Это сатира, мистификация, абсурд, постмодернизм - все, что угодно. Это право художника на самовыражение.
Главная заслуга перестройки - свобода слова.
Нас что, ее лишают? Потому что кому-то что-то не нравится? 29.09.2012 18:20:51, Маграт
про запреты - не ко мне. я лишь удивилось что можно не понимать почему кому-то может не нравится спектакль из-за сюжета. при чем этот кто-то вовсе не призывает его запретить, а просто сам не ходит
29.09.2012 20:29:38, Шерлок
???? в ветке никто запретить не хочет. а про сюжет - объясняют почему не пойдут-ребенка не поведут, чем не нравится. что удивительного?
30.09.2012 00:13:19, Шерлок
вооот, я именно об этом - о противопоставлении позиции веры и интереса к искусству
29.09.2012 15:22:12, Бозон
Знаю о многих людях, которых "Мастер и Маргарита" заставили задуматься о Боге, и о многих верующих, которые прочтя это же произведение, в итоге имели очень много духовных проблем.... 29.09.2012 12:51:06, Руфь
а что нового Вам открыла эта рок-опера? 29.09.2012 12:57:46, Руфь
<Как жаль, что не встретился вам на пути человек,который не смог показать истинное Евангелие.>
Многие не встречают.
Если какое-то произведение, говорящее о Боге, приводит человека к вере, очищает душу и приводит к тому, чтобы он становился лучше, то и пусть они будут, что плохого? Неважно какими путями человек к Богу, к совести идет. 29.09.2012 13:16:58, Мальмё ©
Скажите, а Вы до того, как оперу послушали, читали Евангелие? Разве он Вашей души не коснулось? 29.09.2012 13:20:50, Руфь
а здание церкви - это всего лишь здание... А Церковь - это дети Божьи... 29.09.2012 13:39:11, Руфь
Тема тонкая, вас могут обидеть ненароком, вы можете задеть кого-то. Воспитание и толерантность у всех разные. Лично я к вашей позиции отношусь с уважением , о чем не раз говорила, но вопросы веры лучше здесь не обсуждать. Ну, или обсуждать не здесь)) 29.09.2012 13:31:13, Sloe
Вопросы веры я считаю настолько важными, что считаю уместными в любом месте. Для тех, у кого иное мнение - есть соответствующая кнопка :)
За уважительное отношение - благодарю! :) 29.09.2012 13:47:55, Руфь
Хотя во многих случаях я с этой фразой согласна. 30.09.2012 01:00:47, Руфь
Но я не хочу, чтобы моя тема превратилась в обсуждение вопросов религии.
Я равно-удаленна ото всех религий и так же равно-уважительна к ним ко всем.)
Посыл топика был в другом.
О том, как на глазах меняется обстановка.
Как маятник "религия-светское общество" качнулся в другую сторону. И очень сильно.
И это повод, во всяком случае, для меня, задуматься над тем, что происходит и чем это может обернуться лично для меня и моей семьи.
Но это тема не для Девичьей.)
А для Девичьей - именно ссылка на новость, которую я восприняла с удивлённой улыбкой.)
Точно также, как совсем недавно о запрете "Ну, погоди!"))
И вижу, что я не одинока в своём удивлении)) 29.09.2012 13:50:32, SveM
Наше общество не становится более религиозным,совсем наоборот.
Возможно, пустая религиозность и растет,но... 29.09.2012 14:00:23, Руфь
Сплошной оптический обман))
Но, как я уже написала, предлагаю не продолжать здесь эту тему.) 29.09.2012 14:11:17, SveM
а про дискуссии. Пока у меня спрашивают и поддерживают разговор - отвечать буду. Потому что считаю это важным. Вообще самым важным на свете... Но если собеседник не хочет продолжать разговор - преследовать его не собираюсь... 29.09.2012 13:57:13, Руфь
мне тоже очень понравился пост!
И, все-таки, если это "не оскорбляет ваших чувств" ), почему бы вы не повели ребенка? Я серьезно спрашиваю, хотела бы понять. 29.09.2012 12:45:53, Paniox
И, все-таки, если это "не оскорбляет ваших чувств" ), почему бы вы не повели ребенка? Я серьезно спрашиваю, хотела бы понять. 29.09.2012 12:45:53, Paniox
Мое отношение к рок-опере - отрицательное. В ней - переврали истину. Зачем я поведу ребенка туда, что лгут на Господа?
Потом, я не сказала, что это не оскорбляет моих чувств. Хотя, в свете последних событий, мне бы вообще не хотелось употреблять эту формулировку относительно себя.
Мне, как верующей, неприятно то, что показывают по ТВ, мне неприятны многие литературные произведения, "акции" в музеях и т.п. Господь называет это мерзостью и я отношусь к этому соответственно. Но еще еще большую боль приносят аборты, отношение к старикам и много чего еще....
И я не понимаю, почему эти люди, якобы так ратующие за благопристойность театральных представлений, не стоят на коленях возле абортариев и не молятся, чтобы все эти женщины передумали или не выносят утку за инвалидом. Точнее, я прекрасно понимаю, почему они это не делают... Все, что они делают, они делают ради СЕБЯ, а не ради Господа. Вот и все. 29.09.2012 13:08:07, Руфь
Мне кажется, что должно быть некоторое разделение по принципу "искусство - не искусство". "J.C. Superstar" - безусловное искусство. Поразительная музыка, я не знаю альбома 20-го века, где было бы столько гениальных мелодий в одном месте.
И сам я впервые узнал про историю Христа именно тогда, лет в 11, разбирая со словарем не знаю уж откуда взявшееся либретто на английском. Засыпал и просыпался под эту музыку, брат крутил ее постоянно, жили мы в одной комнате...
Рассуждая так - нельзя читать Дэн Брауна, да и вааще смотреть на Мадонн великих возрожденцев и более поздних не стоит. Согласитесь, что трактовка Богородицы в Православии и католицизме заметно различны, а писали эти картины именно католики.
А вот инсталляции Гельминта и прочую мерзость - да, это лишнее, абсолютно лишнее, ибо основная идея там - опорочить христианство, поглумицца над Христом и никакого искусства там нет.
Где-то так проходит грань, ИМХО. 29.09.2012 21:43:31, AleXXX
И сам я впервые узнал про историю Христа именно тогда, лет в 11, разбирая со словарем не знаю уж откуда взявшееся либретто на английском. Засыпал и просыпался под эту музыку, брат крутил ее постоянно, жили мы в одной комнате...
Рассуждая так - нельзя читать Дэн Брауна, да и вааще смотреть на Мадонн великих возрожденцев и более поздних не стоит. Согласитесь, что трактовка Богородицы в Православии и католицизме заметно различны, а писали эти картины именно католики.
А вот инсталляции Гельминта и прочую мерзость - да, это лишнее, абсолютно лишнее, ибо основная идея там - опорочить христианство, поглумицца над Христом и никакого искусства там нет.
Где-то так проходит грань, ИМХО. 29.09.2012 21:43:31, AleXXX
Мастер и Маргарита, например, гораздо кощунственнее и опаснее...
Все, сейчас меня закопают :)))) 30.09.2012 08:38:02, Руфь
Меня спросили, почему бы я на нее не повела ребенка - я ответила.
И Брауна я не читала... Для меня это все равно, что читать дневник сексуального извращенца, в котором он описывает свои фантазии относительно близких мне людей. Я и Лолиту Набокова не посоветую дочке читать, каким бы великим писателем не был ее автор...
Про Мадонн... Я не православная и не католичка и не знаю, какие там проблемы у Мадонн великих возрожденцев... Если она только в разнице трактовок, таки мне все равно - ни одна из них мне не близка... 29.09.2012 23:54:49, Руфь
Хватит того, что по мнению большинства я и так религиозный фанатик :) 29.09.2012 23:57:45, Руфь
Хотя это в любом исполнении не библейская /в смысле - не классическая/ версия, это очевидно. Так что я только о разных образах в спектакле, а не о похожести. 30.09.2012 10:30:06, УникаЛьнаЯ
Мне правда интересно. Без всякого подвоха. Спасибо за совет. Простите, если что не так.
29.09.2012 13:29:04, Paniox
либретто по ссылке ниже...
Там один Гефсеманский сад чего стоит... Дальше перечить еще не успела...
Если решите Евангелие прочесть, позвольте посоветовать начать с Евангелия от Иоанна, там в довольно сжатой форме о самом главном :)
Бог в помощь! 29.09.2012 13:34:22, Руфь
Я бы все же не стал советовать начинать читать от Иоанна - оно самое сложное, ИМХО. С Марка надо начинать - оно самое простое и короткое.
29.09.2012 21:45:25, AleXXX
Если человеку и правда интересно - он откроет и прочтет. и поймет САМ... 29.09.2012 13:30:58, Руфь
это да. Но люди же официальное письмо пишут, аргументируют...Ниже уже разобрали.
29.09.2012 12:06:06, Paniox
там же: "заявление - это позиция определенных людей, которым следовало бы подписываться не от православных христиан, а своими именами и спросить благословения священника."
29.09.2012 12:05:47, Бозон
Эта жвачка может быть бееесконееечной...Меня, если уж на эту тему, всегда удручало то, что происходит на крещенские купания - какие-то деффки с голыми сиськами.., рады все до ус*чки. И как в новостях это - смотрите, сколько молодежи! И все в теме! ))
29.09.2012 11:58:02, Paniox
В "большом мире" как в конфах, вместо того, чтобы просто не ходить, будут гадить тем, кого все устраивает. 29.09.2012 11:55:27, Мальмё ©
Увы, но найти врагов в таких неосязаемых вещах, как религия, намного легче, чем решить, например, проблему московских пробок.) 29.09.2012 12:15:22, SveM
а! ну мне со стороны не понять, видимо. я вообще думаю, что в каждой группе самыми активными "защитниками чувств" являются личности мягко говоря самые неумные :)
29.09.2012 12:53:01, Бозон
В журнале Большой город самая, на мой взгляд, адекватная статья была по этому поводу. У них на сайте есть, скоре всего.
29.09.2012 12:59:43, Paniox
В каком возрасте дочка смотрела? Надо идти! Хорошо, что тему подняли. Я и на работу мимо Моссовета несколько лет ходила с мыслью, что уж на этой неделе точно посмотрю! Но только фильмом и ограничилась..))
29.09.2012 10:59:18, Paniox
Я, конечно, не рекомендую всем в столь юном возрасте смотреть... Но дети в зале довольно часто появляются, именно дети, а не подростки и юношество - те само собой. 29.09.2012 11:01:07, УникаЛьнаЯ
Нам как раз пора, 6 лет. Она хорошо смотрит и серьезные вещи. Отлично! Как хорошо, что всплыл этот спектакль в темах. Я и по фильму-то многие партии близко к тексту помню..))
29.09.2012 11:08:40, Paniox
Да можно...не загадывая! У нас, правда, на Русалочку приглашения маячат. А на эти выхи - на Алису в С.Намина. А в октябре еще на гарлемский хор... Но этот спектакль постоянно же в Моссовете, выберем время.
29.09.2012 11:53:25, Paniox
думаю, только ленивый не пойдет! Мне понравилось то, что в сети анонсом. Хотя я этот жанр не особо.
29.09.2012 12:02:38, Paniox
заставь дурака Богу молиться...
"В Донской митрополии к протесту верующих относятся отрицательно.
- Люди, которые написали заявление, выражают свое частное мнение, а не позицию Русской православной церкви, - прокомментировал Life News пресс-секретарь главы Донской митрополии Игорь Петровский. - Многие, кто имеет отношение к церкви, к этому произведению относятся положительно. И я хочу подчеркнуть, что заявление - это позиция определенных людей, которым следовало бы подписываться не от православных христиан, а своими именами и спросить благословения священника." (с) 29.09.2012 10:08:05, Иллика
"В Донской митрополии к протесту верующих относятся отрицательно.
- Люди, которые написали заявление, выражают свое частное мнение, а не позицию Русской православной церкви, - прокомментировал Life News пресс-секретарь главы Донской митрополии Игорь Петровский. - Многие, кто имеет отношение к церкви, к этому произведению относятся положительно. И я хочу подчеркнуть, что заявление - это позиция определенных людей, которым следовало бы подписываться не от православных христиан, а своими именами и спросить благословения священника." (с) 29.09.2012 10:08:05, Иллика
Они приехали на гастроли. 29.09.2012 10:10:51, SveM
Который раз вокруг рок-оперы на ровном месте нагоняют ажиотаж. Год или два назад была куча статей, что из-за непоняток с авторскими правами вот прямо сейчас снимается с репертуара спектакль, сейчас вот - якобы конфликт с позицией христианства... 29.09.2012 12:06:25, УникаЛьнаЯ
Я то тёмная думала, что этот спектакль только у Моссовета есть.) 29.09.2012 11:07:11, SveM
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
