Почитала я некоторых и душу защемило.
Врачи разные бывают, да. А задумывались ли вы сколько пациентов неадекватных бывает? Бывает несколько раз в месяц, а бывает и в неделю приходится людей умолять-упашивать-принуждать-заставлять... сделать определенные исследования, сходить к др.специалисту, сдать анализы, согласиться на биопсию...
Бывает приходят руки целуют за своевременный пинок, а бывает даже до родственников не достучаться, не говоря о пациенте. Знали бы вы как переживают врачи в подобных случаях.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У каждого своя голова на плечах. Из нашей родни, кто-то делает все анализы, а кто-то не делает ничего. Кто-то бежит к врачу, по первому писку, кто-то лечит подозрение на меланому чистотелом (вылечила, кстати, уже 5 лет прошло, вроде всё нормально у тётки).
Мне кажется, нельзя заставить человека лечиться. Да и не надо. У каждого свой срок, своя судьба. У моей мамы рак груди. Я бы на ее месте, отрезала бы всё сразу, а она нет ... переживала, хотела вырезать по-минимуму, сохранить форму. Я с ней поспорила поначалу, а потом поняла, что не права. Ну не имеем мы права решать за других людей! 14.09.2012 23:48:36, masha__usa
Мне кажется, нельзя заставить человека лечиться. Да и не надо. У каждого свой срок, своя судьба. У моей мамы рак груди. Я бы на ее месте, отрезала бы всё сразу, а она нет ... переживала, хотела вырезать по-минимуму, сохранить форму. Я с ней поспорила поначалу, а потом поняла, что не права. Ну не имеем мы права решать за других людей! 14.09.2012 23:48:36, masha__usa
Понимаю, у самой дома таких пациентов, блин, полно:( уговариваю, намекаю, шантажирую ради простых анализов:((
14.09.2012 22:00:12, Чернобурка
да, Катерина. Все так и есть. Остается бедным медикам делать добро и бросать его в воду, благодарности не будет. Люди не прощают тем, от кого зависят. Не прощают тем, кому должны быть благодарны. Ну такая уж у нас природа.
И еще знаю мудрое высказывание на тему: "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным"(с) 14.09.2012 20:29:49, Лось_Анджелес
Вот уж неправда! На моем жизненном пути было несколько врачей от Бога, я их всех по именам помню с детства и очень им благодарна.
14.09.2012 20:51:01, Дикая хозяйка
вот кстати соглашусь с тобой. умеешь ты по делу и без обиняков высказаться
(хотя я обычно медикам благодарна. может потому, что не жду от них чего-то эдакого. когда мне было нужно - всегда помогали) 14.09.2012 20:37:32, LightBug©
И еще знаю мудрое высказывание на тему: "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным"(с) 14.09.2012 20:29:49, Лось_Анджелес
А что мешает врачам просто делать свою работу?
Прочитайте, как звучит "Остается бедным САНТЕХНИКАМ делать добро и бросать его в воду, благодарности не будет. Люди не прощают тем, от кого зависят. Не прощают тем, кому должны быть благодарны. Ну такая уж у нас природа." 14.09.2012 23:50:04, masha__usa
Прочитайте, как звучит "Остается бедным САНТЕХНИКАМ делать добро и бросать его в воду, благодарности не будет. Люди не прощают тем, от кого зависят. Не прощают тем, кому должны быть благодарны. Ну такая уж у нас природа." 14.09.2012 23:50:04, masha__usa
Просто делать работу - это сообщить больному, что он может умереть, и дать бланк "Отказа от госпитализации", чтобы он там расписался, что предупрежден и претензий не имеет.
Распинаться по часу, пуская в ход все, от женского обаяния до актерского мастерства - это "не просто делать работу".
Но зачем я это пишу? Вы, как и 90% населения (см. ниже), уверены, что врачи - св.лочи и хапуги. Причем уверены в этом только потому, что врачи - не ангелы с крылышками. 15.09.2012 00:01:45, маугленок
Распинаться по часу, пуская в ход все, от женского обаяния до актерского мастерства - это "не просто делать работу".
Но зачем я это пишу? Вы, как и 90% населения (см. ниже), уверены, что врачи - св.лочи и хапуги. Причем уверены в этом только потому, что врачи - не ангелы с крылышками. 15.09.2012 00:01:45, маугленок
да, я серьезно считаю, что долг врача выполнять инструкции. А инструкции пишутся вечно с перегибами и слишком общо, я считаю. А полечить именно конкретного пациента, да так, чтобы ему помогло наилучшим образом - тут надо применить и интуицию и опыт, какие то личные наблюдения над данным пациентом - короче, подойти неформально. И рекомендации могут сильно отличаться от тех, которые надо дать согласно инструкции. А лечение по инстркции может данного пациента ухудшить или вовсе загубить
В общем, не всегда строгое исполнение врачебного долга является добрым делом 14.09.2012 21:10:13, Лось_Анджелес
В общем, не всегда строгое исполнение врачебного долга является добрым делом 14.09.2012 21:10:13, Лось_Анджелес
(хотя я обычно медикам благодарна. может потому, что не жду от них чего-то эдакого. когда мне было нужно - всегда помогали) 14.09.2012 20:37:32, LightBug©
я тоже, кстати. Просто надо фильтровать все, что они говорят и внимательно слушать, четко рассказывать и иногда оплачивать дополнительно.
14.09.2012 21:04:40, Лось_Анджелес
Это бесполезно, все равно 90% населения (в том числе и здесь, в конфе) считают нас св.лочами, я это давно поняла.
Из свежего - вчера "Скорая" привезла старушку с давлением. Пока везли, оа почувствовала себя лучше и ложиться не захотела. Но и дойти до дома (здоровому минут 30 идти) вряд ли смогла. Мы с медсестрами за свои деньги вызвали ей такси.
Думаете, "спасибо" услышали? Нет, старушка все время, пока ждали такси, выступала на тему, какие мы, медики, все злые... 14.09.2012 20:05:39, маугленок
Из свежего - вчера "Скорая" привезла старушку с давлением. Пока везли, оа почувствовала себя лучше и ложиться не захотела. Но и дойти до дома (здоровому минут 30 идти) вряд ли смогла. Мы с медсестрами за свои деньги вызвали ей такси.
Думаете, "спасибо" услышали? Нет, старушка все время, пока ждали такси, выступала на тему, какие мы, медики, все злые... 14.09.2012 20:05:39, маугленок
Да, бросьте.
Но 90% населения по личному опыту знают, что среди врачеи есть и порядочные люди, и [цензура]. И последних, к сожалению, не меньше, чем в среднем по популяции. 15.09.2012 02:40:41, nevazhno
Но 90% населения по личному опыту знают, что среди врачеи есть и порядочные люди, и [цензура]. И последних, к сожалению, не меньше, чем в среднем по популяции. 15.09.2012 02:40:41, nevazhno
ой,да ладно))это почти везде так : <90% населения (в том числе и здесь, в конфе) считают нас св.лочами>, все профессии,кроме своей.Это ментальное)).
14.09.2012 20:23:14, Schraibikus
надо просто уметь убеждать пациентов, иметь личный авторитет непререкаемый. на коленках я думаю не стоит, но в большинстве случаев есть возможность сделать чуть больше, чем тебе прописано инструкцией, потратить свое личное время если хотите, что то придумать. Причем зная - что тебе за это не заплатят "сверху".А без этого для чего вообще идти в доктора? деньги зарабатывать?
14.09.2012 18:49:21, Kurmen1
Ну тогда еще раз, медленно и по слогам говорю -
я лич-но Вам ска-за-ла О-ре-ву-ар по-то-му, что трын-деть "про клят-вы" в Э-ТОЙ кон-крет-ной те-ме лич-но с Ва-ми не бу-ду. У-хо-дить Вам ни-ку-да не пред-ла-га-ла. И са-ма у-хо-дить не со-би-ра-юсь.
Те-перь все по-нят-но? :-) 14.09.2012 20:48:08, Хомяк Абрикосовый
Высказывание выше же насчет "кто для кого клятвы давал" относительно того, о чем заведена тема - это желание "вякнуть гадость из любви к искусству" и более ничего. 14.09.2012 18:58:28, Хомяк Абрикосовый
я все больше встречаюсь с обратным, к сожалению...врачи все больше не хотят ни диагностировать, ни лечить. Единственное что их всех вставляет - жаловаться на свою судьбу, на плохую зарплату, на плохих начальников...
Более того, в ряде областей от главных специалистов идет прямой запрет на поиски всяких болезней - особенно требующих дорогостоящего лечения. По принципу - нет выявленного больного - нет проблемы. Появился больной - появилась проблема.
А уж если врачу надо проявить смелость и назначить больнгому какое то лечение, которое запрещено администрацией из-за своей дороговизны - вот тут то все и проверяется. 9 из 10 врачей промолчат и не скажут пациенту, что есть более эффектвиное средство, что ему положено по закону им лечится и что надо идти и требовать его. Своя рубашка. как говорится... 14.09.2012 18:15:02, Kurmen1
Уй-юй, какие мы смелые насчет говорить, идти и требовать и обвинять "9 из 10" коллег в трусости и нежелании ни диагностицировать, ни лечить! А вот когда страховая касса - не сразу, а через 2-3 года после назначения лекарства, которое она НЕ оплачивает ни под каким соусом, - стребует таки деньги именно с конкретного смельчака, из его личного кармана, через суд - что он тогда скажет?
Вон у нас тут с 1-го апреля нынешнего года официально ЗАПРЕТИЛИ выписывать на "кассовые" рецепты Пенталонг - он же Эринит, если ты еще помнишь, что это такое. Только на "приватные" - т.е., пациент должен оплачивать его полную стоимость. Причем стоимость эта - 36 Евро за упаковку в 100 таблеток, т.е., на полтора месяца приема.Одно из самых дешевых из "коронарорасширяющих". Так из тех двух десятков пациентов, которые у меня были на Пенталонге, только ОДИН сказал, что он будет его дальше принимать. Остальные отказались - именно потому, что самим платить надо.
Причем "прочие нитраты", которые предлагается и разрешается выписывать взамен пенталонга, как правило, именно этим пациентам плохо подходят или гораздо хуже переносятся, потому их в свое время на пенталонг и переводили. 14.09.2012 18:25:19, Хомяк Абрикосовый
А я вот считаю, что Вы сейчас совершенно субъективно и очень малопорядочно обливаете отборной грязью 90% медицинских работников собственной страны. Сами при этом сидите в том же болоте.
И Вы можете мне не рассказывать насчет "слышите, никто не может запретить!" - я Вам написала конкретный пример того, как элементарно претворяется в жизнь подобный запрет в очень демократической и социально ориентированной стране - совершенно без ущемления права врача выписывать этот препарат больному, которому он необходим. Выписывай, пожалуйста, сколько считаешь нужным - НО или полностью за счет пациента, ИЛИ за свой личный счет. Если я тем 20 больным, о которых я говорила, выпишу его за мой счет, то это лично мне будет стоить 1440 Евро в квартал. А Вы мне во ответ лозунги выдаете в стиле газеты "Правда"... 14.09.2012 18:47:27, Хомяк Абрикосовый
:-) Милый коллега, я сейчас НЕ в России :-) О чем тут всем и каждому давно известно, и в регистрации написано. И никакая "ВК" (которые тут в Германии тоже есть, но только работают они, похоже, с целью "сэкономить побольше денег") не заставит страховую компанию оплачивать то, что она вычеркнула из списков "оплачиваемого". Или Вы еще никогда не сталкивались со страховой медициной? :-)
А получала свою профессию я, как, похоже, и Вы, еще в Советском Союзе, когда ВСЕМ студентам мединститута было известно, на какую работу и за какие деньги они идут.
Грязью Вы обливаете - сейчас и здесь, в этой конфе. Дополнительно к той порции, которыми обливают сами себя - думаю, что все-таки не 90% российских врачей. 14.09.2012 19:05:56, Хомяк Абрикосовый
Более того, в ряде областей от главных специалистов идет прямой запрет на поиски всяких болезней - особенно требующих дорогостоящего лечения. По принципу - нет выявленного больного - нет проблемы. Появился больной - появилась проблема.
А уж если врачу надо проявить смелость и назначить больнгому какое то лечение, которое запрещено администрацией из-за своей дороговизны - вот тут то все и проверяется. 9 из 10 врачей промолчат и не скажут пациенту, что есть более эффектвиное средство, что ему положено по закону им лечится и что надо идти и требовать его. Своя рубашка. как говорится... 14.09.2012 18:15:02, Kurmen1
Вон у нас тут с 1-го апреля нынешнего года официально ЗАПРЕТИЛИ выписывать на "кассовые" рецепты Пенталонг - он же Эринит, если ты еще помнишь, что это такое. Только на "приватные" - т.е., пациент должен оплачивать его полную стоимость. Причем стоимость эта - 36 Евро за упаковку в 100 таблеток, т.е., на полтора месяца приема.Одно из самых дешевых из "коронарорасширяющих". Так из тех двух десятков пациентов, которые у меня были на Пенталонге, только ОДИН сказал, что он будет его дальше принимать. Остальные отказались - именно потому, что самим платить надо.
Причем "прочие нитраты", которые предлагается и разрешается выписывать взамен пенталонга, как правило, именно этим пациентам плохо подходят или гораздо хуже переносятся, потому их в свое время на пенталонг и переводили. 14.09.2012 18:25:19, Хомяк Абрикосовый
мне кажется если уж пошел в такую непостую профессию надо быть профессионалом и лечить людей, а не прогибаться перед админнистрацией.Знаете почему наши врачи получают меньше всех в мире? Потому что готовы прогнутьсЯ под любого, не увствуют своей профессиональной силы. Более того я заметил как резко меняется врач став хоть любым мало мальским начальником - все король джунглей просто.
Если врач считает, то какому то бпациенту нужен именно этот препарат. а не другой - никто, слышите никто не может ему это запретить. Сущестует система врачебных комиссии, консилиумы и т.д. в случае, если какие то адмиснитративные рекомендации не подходят какому пациенту - это делается элементарно - приказом главврача собираетс ВК и вы можете назначить ЛЮБОЙ препарат который консилиум посчитает необходимым для пациенту. И икто ему ничего не сдлает.
Но врач этого тоже не сделает. в 9 из 10 случаев. 14.09.2012 18:39:14, Kurmen1
Если врач считает, то какому то бпациенту нужен именно этот препарат. а не другой - никто, слышите никто не может ему это запретить. Сущестует система врачебных комиссии, консилиумы и т.д. в случае, если какие то адмиснитративные рекомендации не подходят какому пациенту - это делается элементарно - приказом главврача собираетс ВК и вы можете назначить ЛЮБОЙ препарат который консилиум посчитает необходимым для пациенту. И икто ему ничего не сдлает.
Но врач этого тоже не сделает. в 9 из 10 случаев. 14.09.2012 18:39:14, Kurmen1
ты сейчас практикуешь как обычный лечащий врач или просто на трибуне постоять вышел?
14.09.2012 19:00:09, Бозон, тоже с семечками
И Вы можете мне не рассказывать насчет "слышите, никто не может запретить!" - я Вам написала конкретный пример того, как элементарно претворяется в жизнь подобный запрет в очень демократической и социально ориентированной стране - совершенно без ущемления права врача выписывать этот препарат больному, которому он необходим. Выписывай, пожалуйста, сколько считаешь нужным - НО или полностью за счет пациента, ИЛИ за свой личный счет. Если я тем 20 больным, о которых я говорила, выпишу его за мой счет, то это лично мне будет стоить 1440 Евро в квартал. А Вы мне во ответ лозунги выдаете в стиле газеты "Правда"... 14.09.2012 18:47:27, Хомяк Абрикосовый
я еще раз спрашиваю - ВК проводили тем пациентам, которым не подходит рекомендуемый администрацией препарат? Не проводили.
Потому что после назначения ВК, если оно действительно обосновано и вы как доктор считаете себя правым никто не может отказать пациенту в лечении - в том числе и бесплатным по тем нозологиям в котрых у них льгота.
У нас поэтому такой бардак и админстративный беспредел, чтбольшая часть врачей просто не знают что можно сделать в такой ситуации, те которые зднают - предпочитают тихо сидеть в уголке.
Грязью я никго не обливаю - наши врачи сами это делают с собой достаточно хорошо. 14.09.2012 18:55:04, Kurmen1
Потому что после назначения ВК, если оно действительно обосновано и вы как доктор считаете себя правым никто не может отказать пациенту в лечении - в том числе и бесплатным по тем нозологиям в котрых у них льгота.
У нас поэтому такой бардак и админстративный беспредел, чтбольшая часть врачей просто не знают что можно сделать в такой ситуации, те которые зднают - предпочитают тихо сидеть в уголке.
Грязью я никго не обливаю - наши врачи сами это делают с собой достаточно хорошо. 14.09.2012 18:55:04, Kurmen1
А получала свою профессию я, как, похоже, и Вы, еще в Советском Союзе, когда ВСЕМ студентам мединститута было известно, на какую работу и за какие деньги они идут.
Грязью Вы обливаете - сейчас и здесь, в этой конфе. Дополнительно к той порции, которыми обливают сами себя - думаю, что все-таки не 90% российских врачей. 14.09.2012 19:05:56, Хомяк Абрикосовый
Что. Делать. ??? Намекните, пожалуйста, хоть подник. Похоже, у меня такой случай
14.09.2012 18:23:30, Ксанаду
У нас сегодня один пришел с направлением на госпитализацию, с данными ФГДС на руках (состояшееся кровотечение) и со словами "Только я сегодня не лягу, можно в понедельник?"
Ну что тут ответить? "Если жив будешь, то можно..." 14.09.2012 20:09:51, маугленок
Ну что тут ответить? "Если жив будешь, то можно..." 14.09.2012 20:09:51, маугленок
Ну и я ему так ответила.
Хотя бывает и иначе. Не держусь, похвастаюсь. Была в декрете с младшим, покупаю газету в киоске, а продавщица мне: "Здравсвуйте, Вы меня не помните?" - "Здравствуйте, не помню." - "Вы меня в больницу клали" - "Угу, угу" (я по 10 человек в день клала, и вообще уже 2 года в декрете сижу) - "Я ложиться не хотела, Вы меня уговаривали" - "Угу, угу" (я по 2 раза неделю уговаривала) - "А ночью у меня кровотечение открылось, и мне потом сказали, что если бы я не легла, еси бы была дома - меня не довезли бы..."
Приятно было услышать :) 14.09.2012 20:38:39, маугленок
Хотя бывает и иначе. Не держусь, похвастаюсь. Была в декрете с младшим, покупаю газету в киоске, а продавщица мне: "Здравсвуйте, Вы меня не помните?" - "Здравствуйте, не помню." - "Вы меня в больницу клали" - "Угу, угу" (я по 10 человек в день клала, и вообще уже 2 года в декрете сижу) - "Я ложиться не хотела, Вы меня уговаривали" - "Угу, угу" (я по 2 раза неделю уговаривала) - "А ночью у меня кровотечение открылось, и мне потом сказали, что если бы я не легла, еси бы была дома - меня не довезли бы..."
Приятно было услышать :) 14.09.2012 20:38:39, маугленок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
