Раздел: Серьезный вопрос (маргиналы и люмпены итд)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Скажите, а что для вас есть "маргинал"?

Определение я и сама могу посмотреть ).
Может ли это понятие носить положительную окраску?
Вообще, что вы под этим подразумеваете?
Спасибо.
02.09.2012 19:42:57, Paniox

70 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Маргинал - человек на краю нормального распределения ) или вообще в ошибке) Исторически негативно, лексически - нет. СОрос и Джобс тоже с вполне маргинальны) 03.09.2012 10:03:40, Sloe
РАзруха она не в домах, разруха она в умах. Маргинал - тот, у кого в голове разруха. Не путать с психически больным человеком. Маргинал - это семейное понятие, к сожалению, наследуемое. Не бывает семьи, к которой один супруг - маргинал, а другой - нет.

МАргинал - не финансовое понятие. Сын богатых родителей, наркоман - явный маргинал. Бедная, порядочная, работящая семья - не маргиналы, даже если они живут в нищете.

Маргинальнaсть не связанa с образованием. Пьяные интелегенты - маргиналы, а работящие крестьяне - нет.

Пьянство, наркомания, игромания, венерические заболевания, бомжатник, хроническая безработица, незабота о детях, неразборчивая половая жизнь = маргинальность. Где-то так.
03.09.2012 09:16:10, masha__usa
чисто субъективная оценка.

Россия вообще маргинальная страна, кузница кадров.
03.09.2012 00:59:19, Schraibikus
для меня это человек, тем или иным образом потерявший твердую почву под ногами, которого жизнь тащит, как вода щепку, а не он сам свою жизнь ведет. 03.09.2012 00:09:24, Бозон
Большое всем спасибо за интересное обсуждение! И все-таки, почему именно отрицательная окраска прижилась? Мигрант, выбившийся в люди, сделавший карьеру - положительный пример, имхо. 02.09.2012 23:01:23, Paniox
если мигрант выбился в люди и сделал карьеру в том социуме, куда мигрировал, то он ассимилировался и уже не маргинал. вот наши мигранты на Брайтон бич, хоть они и делают карьеру среди своих соотечественников - у них свои врачи, юристы, финансисты - по отношению к американскому обществу - маргиналы. 02.09.2012 23:18:59, Маграт
МАграт ... какая странная оценка ... первый раз слышу. Зачем ассимилировать-то? Есть люди, которые хорошо знают 2 языка, 2 культуры. Есть те, которые не знают ни одного. А уж в АМрерике-то ... как раз очень ценится, если человек знает свои корни, свою культуру. 03.09.2012 09:09:17, masha__usa
все когда-то бывает в первый раз :) поздравляю вас с этим первым разом :))))

и где я написала, что НАДО ассимилироваться?
03.09.2012 10:06:07, Маграт
<если мигрант выбился в люди и сделал карьеру в том социуме, куда мигрировал, то он ассимилировался и уже не маргинал.>

Если сделал и если выбился, ТО ассимилировался.
По-твоему, ассимиляция неизбежна в процессе превращения мигранта в нормального человека:)
03.09.2012 18:37:27, lanika
что ассимиляция неизбежна - нет, я этого нигде не утверждала. и что она обязательна, тоже нигде не утверждала.
а ты по-прежнему воспринимаешь термин "маргинал" негативно, поэтому и мои слова воспринимаешь как нечто агрессивное и напористое. но я пишу только факты, практически пересказываю словари, причем в совершенно нейтральном тоне, если это слово можно употребить по отношению к письменной речи..
03.09.2012 21:37:40, Маграт
Негатива нет, Ань. Просто я принимаю близко к сердцу бо сама из этих самых - маргиналов(словарное определение).

А с ассимиляцией я не по словарям и их определениям знакома, знаю, что сделать карьеру, выбиться в люди не означает - ассимилироваться, о чём ты всё-таки упомянула выше.
Моей семьи этот процесс пока, слава Богу, не коснулся, а по знакомым вижу, что ассимиляция всегда зло. Даже имхо не ставлю.
Потерянные люди: и среди чужих - не свои и никогда ими не будут, и от своих уже открестились.
Из маргиналов(словарное определение) стали манкуртами.
04.09.2012 01:37:19, lanika
мигрант не нормален? 03.09.2012 20:02:06, Schraibikus
Всякие есть. 04.09.2012 01:42:12, lanika
каждый из нас может оказаться на периферии распределения Гаусса, и в этом смысле быть ненормальным. но это опять же исключительно математически-статистический термин, без всяких отрицательных смыслов и эмоций. 03.09.2012 21:43:31, Маграт
Чтобы сделать карьеру и выбиться в люди не надо ассимилироваться.
Зачем себя ломать?
03.09.2012 01:55:07, lanika
:)))) так и я о том же ниже ;))) 02.09.2012 23:32:53, arte
для вас это слово окрашено негативно, а для меня - нейтрально. в этом разница. и на этом акценты.
я вполне могу представить успешного русского дантиста, живущего в Америке и не владеющего английским языком, да он ему и не нужен. а вы?
02.09.2012 23:52:35, Маграт
да запросто, и маргиналом его считать не буду
а вот сидящего на пособии и ничего не делающего - вполне
хотя человек, не говорящий на языке страны, где он живет, мне, как минимум, странен. но к маргинальности это не имеет отношения
03.09.2012 00:13:50, arte
это _по-вашему_ он не имеет отношения к маргинальности. а по определению - имеет. а сидящий на пособии местный житель в окружении миллионов таких же - не имеет. если взять какой-нибудь депрессивный город с закрытыми шахтами и заводами, в котором безработица процентов 50. там все такие, и только поэтому они - не маргиналы.

но вы, конечно, можете считать, как вам заблагорассудится, мне-то что :)
03.09.2012 00:34:11, Маграт
так речь-то в топике не об определении, а о личном восприятии
мне эта тема по жизни малоинтересна, так что я вообще вряд ли буду что-то считать на этот счет :)))
03.09.2012 01:16:55, arte
я вот себя могу представить, что в Германии, что тут. Мне эти иностранцы вокруг вообще не нужны:) 03.09.2012 00:00:03, Лангуста
вот именно. мир разнообразен. а определений мало :) 03.09.2012 00:21:01, Маграт
Я в курсе истинного значения слова:) Посему, для меня это любой человек живущий на грани. Культур, моральных и юридических норм, поведенческих реакций.
При любой беседе учитываю укоренившееся ныне употребление этого слова:)
02.09.2012 21:04:43, тигр-мыгр
укоренившееся употребление - это в отрицательном значении, да? 02.09.2012 23:02:22, Paniox
так это большинство получается маргиналы 02.09.2012 21:08:27, ALora
в разных ситуациях - да, каждый может им стать. 02.09.2012 21:15:51, Маграт
Их достаточное количество, но не большинство, конечно, иначе маргинальным стала бы уже другая часть общества.
Но вот я, например, махровый маргинал от религии, Эдичка Лимонов - от политики и тд:)
02.09.2012 21:12:57, тигр-мыгр
ну если по разным секторам и ситуациям, как выше сказала Маграт, на всех разбросать, то большинство таки. в отношении к религии например. уже не говрю о соблюдении законов и правил. я вот на красный свет упорно перехожу на безлюдно-безмашинном проулке, где на светофоре выставляется красный свет на 99 секунд для одного направления, а потом еще столько ждать для машин другого направления. 02.09.2012 21:22:09, ALora
Ну, (с некоторой натяжкой) маргиналами можно назвать тех самых рокеров, философов, писателей и прочая, прочая, которые были вынуждены работать дворниками, истопниками и т.д., а в свободное время творить... При таком раскладе значение слова получается почти положительным.. 02.09.2012 21:00:55, Musenka
Положительную? В моем представлении, вряд ли.
Я могу сильно спутать все, но я лично при слове "маргинал" представляю индивидума, по уровню способного разве что мести улицы, но и этого не делающего. Некто неразвитый, не работающий (но теоретически способный к этому), ни к чему /общепринятому положительному/ не стремящийся. Как-то так.

А теперь полезу в словарь смотреть, что же это точно значит :)))

UPD - как-то я глобально ошиблась... Хотя маргиналы и под мое описание могут подходить... но не все :))
02.09.2012 20:45:18, УникаЛьнаЯ
(заурядные) люди, не способные вписаться в окружающую действительность, но позиционирующие это, как собственную незаурядность
нет. для меня это сугубо негативная оценка
02.09.2012 20:36:13, arte
фига как оказалось:))) это мы с вами, как говорит точное определение:)
великий русский язык, шо б его:)
02.09.2012 20:47:35, Лангуста
имхо, мы бы были маргиналами, если бы за годы жизни в "чужой" стране в ней бы не адаптировались (кстати, подобных я тоже маргиналами считаю :)))
а так-то совсем даже не :)))
02.09.2012 20:54:58, arte
иммигранты, стоящие на границе 2 культур. это ж мы.
Ну я точно. Я упорно не ассимилируюсь нигде:))
Я адаптирована, но не ассимилирована:) Так на границе 2-3 культур и болтаюсь:)))
02.09.2012 20:57:12, Лангуста
<Я адаптирована, но не ассимилирована:)>

Самый замечательный вариант:)
03.09.2012 01:58:34, lanika
плюс тыща! 03.09.2012 07:06:56, Бозон
мы и там, и там :)) где-то больше, где-то меньше, но ни там, ни там не вызываем отторжения (это, имхо, ключевое)
а есть те, которые ни там, ни там. они и есть маргиналы ;)))
02.09.2012 21:02:36, arte, упорно :))
хорошо,пусть мы будем звезды и принцессы:) я согласная:)))

но официальное значение слова меня порадовало, конечно:)
02.09.2012 21:03:35, Лангуста
и кстати официальное значение далеко от предложенного Маграт (последнее лишь отражение первоначально вкладываемого социологами значения " и служило для изучения последствий неадаптированности мигрантов", что к вам никоим боком не относится):

"Маргина́л (от лат. margo — край) — вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение и т. п. не вписываются в общую массу.

Также таким термином именуют субъекты общества, утратившие свои функции, но ещё числящиеся как исполняющие их."
02.09.2012 21:13:17, ALora
хотя раньше это явление называли "гражданин мира" или "космополит":) 02.09.2012 21:09:56, ALora
космополит безродный:))) 02.09.2012 21:15:25, Лангуста
нуу это ругательство завидующих:) а вы космополит с хорошими корнями:) 02.09.2012 21:22:39, ALora
;))) 02.09.2012 21:06:35, arte
Для меня это слово носит нейтральную окраску. Человек, живущий на грани социальных норм, что сопряжено с риском для жизни. Могу употребить по отношению к сотруднику, к примеру, "режущему правду-матку" начальству :) 02.09.2012 20:34:13, Вооkашка
вообще, определение никогда не вредно посмотреть, чтобы точно знать, что это, и как к этому относиться.
маргиналом может быть любой человек, попавший в несвойственное для него окружение. мигранты для нас - маргиналы, а поедем мы в Таджикистан, и сами будем там маргиналами.
02.09.2012 20:20:34, Маграт
для меня положительную окраску нести не может. Если только с иронией, но...и то...как-то не очень слышится.

Для меня маргинал - это бомж вокзальный. Или
опустившиеся алкоголические пары.Или тяжелые наркоманы. Все, вроде.
Но я как-то это слово не употребляю.
02.09.2012 20:13:15, Лангуста
хотя по официальному определению именно ты являешься маргиналом, причем в квадрате :) 02.09.2012 20:28:25, Маграт
почему это?? а где у меня несвойственное окружение? 02.09.2012 20:35:32, Лангуста
ну почитай определение, если не лень. что я буду пересказывать. изначально это слово описывало иммигрантов, то есть людей, стоящих на границе двух культур. 02.09.2012 20:45:53, Маграт
имхо, все же акцент больше не на то, что человек "между", а на то, что человек не вписывается в нечто ключевое для новой среды 02.09.2012 20:58:25, arte
акценты уже потом по желанию добавляют, кто во что горазд. 02.09.2012 21:02:03, Маграт
так восприятие слова с учетом этих акцентов, вернее, того, куда их ставит большинство, и меняется 02.09.2012 21:09:04, arte
вы не забыли, что большинство путает "ложить-класть" и "одеть-надеть"? при этом образованное меньшинство упорно старается доказать тупому большинству, что оно ошибается. конечно, без особых результатов, но попытки не оставляет :) 02.09.2012 21:18:07, Маграт
из-за этого сложностей во взаимопонимании не возникает :))
а из-за разных акцентов - нередко, так что, кмк, так или иначе приходится к общему знаменателю приходить :)))
02.09.2012 23:35:11, arte
да??? как интересно. никогда бы не подумала. а ты знала это сама? 02.09.2012 20:46:40, Лангуста
"сама" никто ничего не знает :)

но мы же давно в интернете сидим, и этот вопрос обсуждался много раз. вот в один из разов я заинтересовалась и полезла по словарям :)
02.09.2012 20:52:01, Маграт
ну "сама" в смысле - давно:)))
Не надо вот тут меня за слова ловить, я выражаюсь, как выражаюсь часто:)))))

как-то мимо меня это проходило. теперь буду знать.
02.09.2012 20:53:38, Лангуста
я и ответила в смысле, что не так давно это узнала. не из школы и не из института точно. 02.09.2012 21:05:00, Маграт
в принципе может, по определению. я как-то это слово и не употребляю, т.к. под ним что угодно подразумевать можно и непонятно выходит 02.09.2012 20:11:22, Шерлок
официальное определение тогда оставим :)
в быту, в разговоре я маргиналом назову человека, испытывающего терпение окружающих. играющего на нервах, ведущего себя на грани фола, специально раздражающего своим поведением, или видом, или высказываниями :)
02.09.2012 20:05:08, Rosenstock
А это как посмотреть. Для некоторых, например, многодетные к этой группе относятся. Или живущие за пределами МКАД, или Садового кольца, или не работающие на хорошем месте с зп плюс бесконечность. Или просто все, кто живет хуже.
Для меня это товарищ, сидящий на лавке с пивком и семечками, вставляющий через каждое слово мат-перемат. Ну, например.
02.09.2012 20:01:57, Василиса из сказки
товарищ на лавке как раз как рыба в воде, в привычной ему обстановке.
просто маргиналов часто путают с люмпенами, и в какой-то части это пересекающиеся понятия. но далеко не всегда.
02.09.2012 20:47:30, Маграт
люмпены - это ж пролетарии буйные, насколько я помню, изначально? 02.09.2012 20:48:13, Лангуста
ну не обязательно буйные. сначала кто-то должен вложить им в лапу булыжник :)
но их часто называют маргиналами тоже, не всегда оправданно.
02.09.2012 20:53:30, Маграт
кмк они не всегда и пролетарии. 02.09.2012 21:01:36, ALora
про это тоже все в яндексе написано :)

это низшие слои пролетариата. у которых реально нет ничего, кроме цепей.
приличному-то пролетариату есть что терять.
02.09.2012 21:09:27, Маграт
это было во времена К. маркса:), но значение расширяется и меняется со временем 02.09.2012 21:23:56, ALora
не, изначально-то как раз пролетарии были. В Англии что ли. Что-то я смутно помню. 02.09.2012 21:04:25, Лангуста
термин ввел кмк все же Карл Маркс для обозначения низших слоев пролетариата, но очень скоро слово стало использоваться для обозначения деклассированных элементов, тех же маргиналов. 02.09.2012 21:15:49, ALora
человек из маргинальных слоев общества, асоциальный тип. положительно разве что шутливо можно кого-то так назвать, на не впсиывающегося в мейнстрим 02.09.2012 19:54:38, ALora








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!