Раздел: Серьезный вопрос (Это действительно правда)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

хоровая капелла мальчиков?

Это действительно правда, что школу объединяют с другой и убирают музыку как образовательный процесс? Никто не знает точно?
Кошмар какой :( Люмпенизация образования и уничтожение культуры - главная цель?
Математику один час убрали в школе, но ввели ОБЖ, эта идиотская идея преподавания религии в школе, кто это и как будет преподавать?! Равно как и этику. Я в тихом ужасе.
02.09.2012 12:52:30, Даритта

230 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Уроки астрономии отменили, ввели уроки закона божьего. Неудивительно, что наши спутники один за другим расфигачились об небесную твердь (с) анекдот 02.09.2012 22:26:36, Ксанаду
А у вас деточка в 122 школу ходит?! И все прямо хорошо-отлично там? Наверняка были какие-то "звоночки" ... Нет?

Я это не просто так спрашиваю: наша школа недалеко, и мне бы не хотелось быть поставленной перед фактом... Лучше уж заранее догадаться, чтобы принять меры....
02.09.2012 21:45:59, Musenka
нет, но я хорошо знаю по роду деятельности выпускников этой школы. 03.09.2012 00:13:50, Даритта
А я не понимаю, нафик надо три физкультуры в неделю. Ну хоть упор будут в первом классе делать на прогулки и разминки и оценок не ставить, и то хлеб. 02.09.2012 21:02:37, Гномша
Моему девятикласснику пока предметы только добавляют, в этом году решили побаловать еще и музыкой. При этом есть и ОБЖ, и биология, и экология, и черчение, знаю, что эти предметы у многих давно убрали из расписания. Труд был до 8 класса :) Надеюсь, что музыка появится не за счет уроков литературы или русского. С лишним уроком физкультуры выкрутились как-то, ничего не сократили ради него.
Школа обычная, подмосковная.
02.09.2012 17:13:09, Лёнча-из-Вишни
А Вы про какую школу? 02.09.2012 17:12:27, Лягушка
Подозреваю, что про 644, 1332... Или все-таки 122?! 02.09.2012 21:11:44, Musenka
122 и 123 02.09.2012 21:19:56, Мати
Ясно, мы в 122 пошли в первый класс в прошлом году, потом, правда, перевелись - устали ездить. Жаль школу :( 03.09.2012 09:53:15, Лягушка
Да между ними больше километра... 02.09.2012 21:43:43, Musenka
ща Дашенька придет и афигеет, что мы из ее темы устроили 02.09.2012 16:56:58, Неточка Н.
У наших убрали немецкий, а музыку оставили. Лучше бы наоборот. 02.09.2012 16:51:05, Dinania
По поводу школ я тоже в недоумении.
А музыка - разве нельзя заниматься с преподавателем? Для поступления в музучилище, например. Или для "общего развития", чтобы освоить фортепиано?
Имхо, подавляющее большинство посещающих музшколы делают это именно "для общего развития" и "потому что мама сказала"...
02.09.2012 14:30:38, УникаЛьнаЯ
Это дороже значительно. И вот что скажу: у меня и отца (так получилось, мы учились в разных школах) вела музыку одна и та же учительница. Именно она научила меня разбираться в музыке, ставила мелодии, я от нее услышала имена Грига, Бородина, Римского-Корсакова. Мои родители - инженеры. Их родители - из деревни, кто-то получил образование, кто-то нет, но от музыки и искусствоведения прочего они были очень далеки. Все мои основные знания - от уроков музыки и от лекций в ГМИИ, очередей тогда не было, особых денег это не стоило. Это еще моя мама всегда к культуре тянулась, стала мне потом абонементы в Колонный зал покупать, в Консерваторию водить, но основы были именно в школе заложены. Вот руки бы поотрывала некоторым принимающим решения, лучше, конечно, головы. 02.09.2012 15:26:33, Василиса из сказки
Я правильно поняла - ваша учительница преподавала в обычной школе? Так вот там как раз, для общего образования и знакомства с предметом, хорошо бы музыку и оставить. Я про музыкальные школы больше, в которые пихают всех подряд, ибо "модно" и "как же без этого?!". И кого нужно, и кого не нужно, имхо... 02.09.2012 17:28:39, УникаЛьнаЯ
меня когда-то не взяли ни в музыльну ни в художественную школы, сказали, что нет способностей, нефиг занимать места тех, у кого они есть. в детстве немало слез изза этого было пролито, но сейчас понимаю, что они были правы, зато я не тратила время и занималась тем, к чему действительно были способности ) 02.09.2012 18:17:42, Colline
Что значит- объединяют с другой?
Это обычно хороших школ касается, к ним присоединяют плохие, и хорошая берет больше детей в итоге.
Музыку убрали, да
Но у нащих осталась, типа по решению род собрания.
02.09.2012 14:24:58, Мадам Шредингер
это так начиналось объединение - хорошая+плохая. Сейчас массовое объединение, плюс пристегивают садики. Я смеялась, еще бы институты пристегнули, закинуть деточку на дцать лет и на париться )). 02.09.2012 14:30:44, Paniox
Ну так под эгидой хорошей это делается. И немудрено, в среднем на одну популярную школу в питере 2-3 с недобором. Ну и отдают в цепкие лапки администрации поплярной.
Не вижу плохого и в садиках при школах ;)
Моя б воля я б так и закидывала, а потом переводила бы в крайней необходимости
02.09.2012 22:44:54, Мадам Шредингер
Идея может быть и прекрасна. Посмотрим. что будет с воплощением в жизнь. С этим у нас традиционно, сами знаете...Пока я знаю, что велено было сделать все "вчера". И все лето это был секрет (чтобы родители Минобразования не снесли летом нах, простите). У нас в стране вообще богато с прекрасными идеями )). 02.09.2012 23:09:03, Paniox
а я в школе очень переживала, что мало обж, валеологии, права, этики, танцев нет вообще (хотя в одной школе все же были). счастлива, что было религиоведение, мхк. математики было слишком много, как и физики, с химией ) биологии мало.
а вообще я за специализацию, у нас с 7 класса было разделение по способностям детей и было очень комфортно.
02.09.2012 14:23:16, Colline
Даш, мне кажется, если для кого-то настолько важно пение (музыка) в школе, они найдут другие пути образования для своих детей в этой области. :) Вспоминаю наши уроки пения - вечный гам, шум, кто чем занимается. Никто за предемт-то "нормальный" это не считал.

А насчет математики, химиии, физики и прочего - да, это печалит.
02.09.2012 13:46:25, К@тер
ты не понимаешь, эта школа с историей, особая школа, это Капелла мальчиков наконец!!!! Оттуда вышло огромное количество успешных потом и грамотных (!) певцов! И тут всё, хватит? 02.09.2012 14:43:25, Даритта
Если особая, с корнями - да, это варворство, конечно. Но родители-то могут постоять за восстановление уроков - пусть хотя бы для желающих и - после учебы? 02.09.2012 15:52:50, К@тер
а у нас хорошие уроки пения был 02.09.2012 13:50:49, Ирис
у нас тоже слухи ходят об объединении, только я не поняла зачем и как это будет происходить, если 2 разных здания и стоят не рядом? музыка пока есть в расписании (5кл) 02.09.2012 13:25:54, Рене
Да что ж все никак не поймут, что процесс это естественный. Ес-тес-твен-ный!
Привыкли к хорошему? Отвыкайте, братцы. )
02.09.2012 13:13:56, удивляюсь, право
вы уже отвыкли? 02.09.2012 13:45:10, Бозон
интересно, чем этот процесс естественен? Естественно развиваться, а не деградировать, имхо. 02.09.2012 13:18:26, Zeta
не все имеют способности развиваться и брать те знания, что в них вкладывают. в обычной школе, куда брали всех, было слишком очевидно, что половине детей достаточно 9 классов и сокращенный набор предметов, они и в том с трудом плавали. 02.09.2012 14:30:27, Colline
я вот училась в обычной школе, в ПТУ после 8-го ушли 30%, никак не половина. В основном, это были дети из неблагополучных семей. Кстати, некоторые в дальнейшем, все же поднапряглись и получили ВО. 02.09.2012 14:46:41, Zeta
у нас тоже не половина ушла, но уйти все же стоило половине, чтобы зря места не занимать ) девочка одна ушла в колледж, все в шоке были,т.к. она была очевидно способной. но после начала учебы в том колледже быстро поняла, что не на свой уровень попала.
многие напряглись, да. но все равно стали теми, кем стали бы после техникума и даже без него.
02.09.2012 15:09:19, Colline
Общество не нуждается в таком количестве развитых людей. 02.09.2012 13:24:57, удивляюсь
лично мое общество только в таких и нуждается, не знаю, про чье общество вы говорите 02.09.2012 13:31:01, Zeta
Да? Откуда тогда такой уровень миграции в стране? 02.09.2012 13:34:27, удивляюсь
от лени и нежелания работать основного населения, а отнюдь не от высокого уровня образованности населения 02.09.2012 14:48:13, Даритта
Не согласна. Стоит отъехать по южному направлению, например, километров на 300 - и пожалуйста, и дорожные рабочие, и прочие - все вполне себе местной внешности. 02.09.2012 15:57:12, Василиса из сказки
не думаю. Миграция экономически выгоднее. Работали же и дворниками, и кассирами, и уборщицами. Не ленились. 02.09.2012 15:06:02, Paniox
миграция экономически выгодна только тем, кто на этом зарабатывает - УФМС и около них. 02.09.2012 15:07:05, Крапива
и работодателям."всего лишь". 02.09.2012 16:14:37, ALora
)) УФМС, около, и выше...А почему столько мигрантов, как считаете? Согласны, что "лень и нежелание работать"? 02.09.2012 15:12:48, Paniox
вы смеетесь, что-ли? Вы знаете, сколько мужиков из российской глубинки ( несколько дальше мкада) вахтовым методом работает по зиме на снегоуборке, например? На отдельных строительных объектах, где допускают? Вы знаете зарплату дворника московского? А устроиться не пробовали дворником? 02.09.2012 15:19:09, Крапива
официально 15-20, зимой до 25 тыр. но при этом товарищи мигранты вынуждены платить за свое трудоустройство дань начальнику рэу или кому-то оттуда, и получают они вовсе не всю сумму. 5-10 тыр за участок. остальное нашим начальниках от жкх 02.09.2012 16:16:25, ALora
это бесконечная история и мы ее заложники, к сожалению:(
02.09.2012 16:24:41, Крапива
я не смеюсь. Я спросила - как вы считаете, почему такой уровень миграции. И согласны ли, что это из-за лени и нежелания работать. Когда в сферу деятельности допускается миграция происходит снижение оплаты. Мне совсем не смешно, увы...я говорю о миграции в разрезе экономики, вы, по-моему, в разрезе эмоций. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, меня интересует ваше мнение, так как ниже в ветке мы с вами во многом сходимся. 02.09.2012 15:27:46, Paniox
во-первых, примерно во-первых, это Большая Политика.
Мигранты из Таджикистана, работающие в России, перевели за прошлый год $3 млрд, что больше годового бюджета Таджикистана.
Из Узбекистана - $4,3 млрд.
Никто сейчас этот хвост не отрубит, увы.

во-вторых, бумажно (де-юре) труд мигрантов нашему бюджету обходится не дешевле, а то и дороже, чем труд соотечественников, а разница оседает в карманах.

У нас происходит не сколько снижение оплаты, как в других странах, а происходит "оптимизация" налогообложения в деятельности отдельных лиц (ЖКХ, строительство).
Плюс оптимизация доходов в отдельных сопричастных ведомствах.

Плюс тотальное падение качества работ в связи с отсутствием навыков, образования и интеллекта привлеченных работников.
Плюс идет траффик наркосодержащих препаратов, это тоже кому-то нужно.

А для нас, граждан, создают миф полезности и дешевизны труда мигрантов.

02.09.2012 15:54:17, Крапива
Отлично! Но не лень же, все-таки, и нежелание работать. Разве граждане верят в миф полезности и дешевизны? Ааа, кажется я поняла! Это, наверное, вы ТАК поняли мой пост про то, что миграция экономически выгоднее ).
Тут вот еще что, по-моему. Жители бывших колоний вполне обоснованно считают - а чо, раз нас пользовали, и из нашей страны выкачивали-вывозили эшелонами, то и мы к вам теперь припремся, а вы расшаркивайтесь перед нами, соблюдайте толерантность и прочую политкорректность. А мы припремся, и нет никакого желания у нас интегрироваться. И начинается вся эта бесконечная шняга с паранджой...Согласна, это большие политика и деньги. Но не лень местных, имхо. Не знаю, можно ли рассматривать бывшие республики в качестве колоний в свете моего поста. Не пойму, что им у себя не живется? Настолько все плохо?
02.09.2012 16:18:34, Paniox
+1000 02.09.2012 16:17:20, ALora
это только Ваша точка зрения 02.09.2012 13:28:17, Неточка Н.
К сожалению, не только :((( Иначе бы не творилось то, что сейчас творится :( 02.09.2012 14:37:09, УникаЛьнаЯ
именно, что к сожалению 02.09.2012 14:38:16, Неточка Н.
не только. 02.09.2012 13:34:57, Paniox
Разумеется, Вы можете остаться при своём. 02.09.2012 13:32:26, удивляюсь
Ваше мнение мне тоже интересно, но оно осталось необоснованным 02.09.2012 13:35:19, Неточка Н.
Хорошо. Укажите мне, где, в каких частях существующего общества нужны развитые люди? Дворник с ВО - ОК? Кассир в супермаркете с ВО - ОК? Косметолог с салоне с филологическим образованием - ОК? Фермер - докторской физмат наук - ОК?
Во всех развитых странах перепроизводство людей с ВО. Кризис. В развивающихся странах их недопроизводство, они и развиваются.
02.09.2012 13:47:40, удивляюсь
Речь сейчас даже не о ВО, а о низком качестве текущего доступного базового образования, а оно у кассира получится на уровне трех классов церковно-приходской школы.
Нас УЖЕ окружают невежды, на всех уровнях, не только в кассе, к сожалению. Везде. На рекламных вывесках. Во множестве в телевизоре. В печатных СМИ. В поликлиниках и прочих госучреждениях.
02.09.2012 14:16:11, Крапива
В СМИ, в ТВ- согласна. На бытовом же уровне хамства (а хамство от невежества ведь происходит) стало куда меньше. Вот и будут детей не высоким материям учить, а элементарные бытовые навыки прививать им станут. 02.09.2012 14:21:35, удивляюсь
хамство происходит от недостатка воспитания.
02.09.2012 14:49:53, Крапива
Ну вот государство и ввело в школьную программу такие предметы как обж, религия. 02.09.2012 15:33:59, удивляюсь
а какое отношение к обж имеет воспитание? 02.09.2012 16:00:21, Крапива
Можно с Вами разобрать "на бытовом уровне хамства стало куда меньше"? Чем было хамства когда? И где? Кстати, про бытовые навыки тонко подмечено. О каких конкретно навыках Вы пишете? 02.09.2012 14:43:37, Paniox
вот. А мы все понижаем и понижаем уровень образования, доснижаемся до уровня феодального строя, когда грамотным был только монарх и редкий сеньор. А остальные либо землю пахали, либо были воинами. 02.09.2012 14:21:09, Zeta
У дворника с ВО всегда шире взгляд на мир, чем у дворника без ВО. То же самое касается остальных профессий. 02.09.2012 13:59:22, Неточка Н.
а зачем оно ему? в подметании полов это никак не применимо. пить только с горя быстрее начнет. 02.09.2012 14:32:45, Colline
Жизнь интереснее, человек интереснее, понимает больше, думает шире, детей, опять же, учит не только метлой махать. 02.09.2012 14:41:01, УникаЛьнаЯ
:) т.к. мои родители работали начальниками на заводах и я регулярно проводила там свои дни, то насмотрелась на этих людей, а также на попытки руководства их образовать и окультурить.
остается только напомнить, что по себе о других не стоит судить и порадоваться тому, каким уродился.
02.09.2012 14:58:41, Colline
Когда мы с тобой были маленькими, на заводах работали те, кто еще не факт что 10 классов окончили... Да и про 8 я бы засомневалась. Наши бабушки-дедушки. У меня самой дед всю жизнь на заводе на одном станке проработал: дома из книг только сберкнижка, из развлечений: гулять и телевизор, причем отнюдь не канал "культура"... Но это как раз последствие отсутствия нормального образования, кмк.
А взрослых, даже без ВО, но окончивших школу/техникум я вижу достаточно, и именно что в большинстве своем с ними есть о чем поговорить. Я именно взрослых имею в виду, а не "почти тридцать" - эти уже учились, когда учителя в дефиците были :)
02.09.2012 15:52:28, УникаЛьнаЯ
я еще старше вас, однако ж в мое время на заводах на рабочих должностях работали даже с ВО инженерным - больше платили. 02.09.2012 16:18:42, ALora
И что - они были необразованны и некультурны? :)
Colline, как я понимаю, говорила о том, что она в детстве видела такое на заводах - некультурных необразованных рабочих, которые ничем не интересовались. Я просто предположила, откуда те рабочие брались. Те, кто закончил нормально школу, получил специальное или высшее образование уже такими не были, по-моему. Хотя могли работать и на заводах...
02.09.2012 17:48:48, УникаЛьнаЯ
круг общения моих родителей состоял из таких же руководителей, образованных людей и их детей. но в школе и дворе я общалась с другими детьми, из других семей и видела кардинальную разницу, которая заключалась отнюдь не в отсутствии возможности изучить тригонометрию )
в школе моей одной из лучших подружек была девочка из семьи рабочих, она училась на 3, я изо всех сил старалась ей помочь и она тянулась к знаниям, но через какое то время стало понятно, что это бездарная трата времени для нас обеих. ее потолок был достигнут уже в 6 классе.
потом я попала в международный университет и такая же история случилась уже со мной. мы сдружились с девушкой, которая легко училась, а моя учеба шла с диким скрипом, я пыхтела и она со мной в попытке помочь мне. но в том месте уже был мой потолок и я ушла, а она благополучно получила международный диплом и живет в бельгии.
каждый занимает свою нишу, жаждущие знаний находят возможность прильнут к источникам.
02.09.2012 16:12:39, Colline
это везде применимо (наблюдая, как люди без образования и элементарных школьных знаний делают ремонты, высыпают тонны реагента на все, включая газоны, снимают почву вместе с корнями деревьев, рисуют парковочные линии без учета столбов и бордюров, крепят домофоны так, что в угол их обзора не попадает ничего, проводят интернет, обрубая чужие провода и так везде). 02.09.2012 14:39:04, Крапива
+++((( 02.09.2012 15:08:59, Paniox
зачем Вы ограничиваете жизнь профессией? ВО нужно - в понимании книг, фильмов, взаимоотношений между людьми, в воспитании детей.
везде оно нужно
02.09.2012 14:35:23, Неточка Н.
Неточка, вы говорите о желаемом, тогда как оппоненты ваши говорят о действительном. 02.09.2012 21:53:01, удивляюсь
затем, что деньги с неба не падают, их надо зарабатывать. рабочим надо много работать, чтобы не помереть с голоду, час низкоквалифицированного человека очень дешев. а высокую квалификацию иметь не дано в силу врожденной ограниченности способностей.
среди моих однокурсников есть те, кто стал охранником, продавцом и тыды. они потеряли время в институте, т.к. могли бы заниматься получением опыта и стажа. в бытовом плане жизнь институтские знания не облегчили.
02.09.2012 14:51:16, Colline
именно поэтому на днях закрыли очередной градообразующий алюминиевый завод, чтобы люди могли работать и зарабатывать? 02.09.2012 15:09:34, Даритта
ничего не знаю про тот завод ) но шурупчиком в огромной механизме быть сложно, с этим согласна. 02.09.2012 15:16:16, Colline
это в бытовом 02.09.2012 14:54:23, Неточка Н.
что-то особо не помогает 02.09.2012 14:37:51, Шерлок
мне помогает. я получила диплом математика, работаю совершенно в другой области. мыслю о людях часто формулами и законами, к примеру: "такое количество итераций свидетельствует о том, что система стремится к состоянию хаотизации или находится на бифуркационной развилке" это наиболее понятное, из того что я часто думаю. не зря меня государство выучило на математика, мне это помогает в работе. я работаю и налогов свои 20 тыс в месяц честно плачу. 02.09.2012 14:43:50, Неточка Н.
не переходя на личности, но какая связь между тем КАК вы думаете и тем ЧТО вы думаете, и, главное, что делаете после этого. не вы лично, а вообще. и учитывая ваши слова о пользе во для "понимании книг, фильмов, взаимоотношений между людьми, в воспитании детей".
тут почти у всех во, а какие разногласия по всем вопросам
02.09.2012 14:47:47, Шерлок
разногласия есть во всех социальных группах, а вот уровень общения очень сильно отличается 02.09.2012 14:51:30, Ирис
это не из-за во 02.09.2012 14:55:30, Шерлок
в том числе и из-за него 02.09.2012 14:57:51, Неточка Н.
а почему тогда он часто очень разный даже при его наличии? 02.09.2012 14:59:00, Шерлок
в том числе и из-за ВО 02.09.2012 14:57:29, Ирис
Я делаю выводы. И этому меня научило ВО 02.09.2012 14:50:06, Неточка Н.
я могу только повторить вышенаписанное 02.09.2012 14:51:46, Шерлок
Среди людей с ВО мало найдётся желающих работать дворником. В результате, что имеем? И человек с ВО работы не нашёл. И вакансия дворника - открыта. А недоучи ты сразу человека - и вакансия дворника закроется не мигрантом, и человек с ВО - не страдает без дела. 02.09.2012 14:17:55, удивляюсь
человек с данными дворника таки станет дворником, только деньги, потраченные на его обучение, окажутся зря потраченными. 02.09.2012 14:34:21, Colline
как мы помним, Эйнштейн был из семьи, не предвещающей рождение гениев. С Бетховеном вообще труба. 02.09.2012 14:42:16, Крапива
и? ) гении особый тип людей, они без образования находят путь лучший, чем то делают образованные. 02.09.2012 15:01:54, Colline
а вы не предполагаете такой вариант - недоучи врача и он придет вам операцию делать? Это к слову о понижении качества образования. 02.09.2012 14:24:35, Zeta
а он и приходит, вот где беда-то.
я тут окружающих слушаю, базово одна и та же картина - Москва, разные районы, три разных человека, три полостных операции - аппендицит со страшными осложнениями и две опухоли - обе переделывали у специалистов потом отдельно.
02.09.2012 14:31:42, Крапива
и это тенденция. Взять хотя бы перелом шейки бедра - у нас это практически смертный приговор для пожилого больного. А могли бы оперировать, но не умеют. 02.09.2012 14:38:40, Zeta
оперируют, умеют 02.09.2012 14:46:46, Ирис
я про массовость. 02.09.2012 14:50:26, Zeta
ни одна новая технология сразу массовой не становилась 02.09.2012 14:53:22, Ирис
ога, особенно в нашей стране почему-то. 02.09.2012 14:54:22, Zeta
что значит "в нашей стране"? 25 лет назад узи делали единицам, сейчас это рядовое обследование 02.09.2012 14:56:03, Ирис
в нашей стране медицина сильно отстает, к сожалению. Все то, что делают в Европе 50 лет, у нас делают 25, например. 02.09.2012 15:12:55, Zeta
попроси рассказать Джулс о голландской медицине 02.09.2012 15:15:06, Ирис
медицина разная. Насморк у нас берутся лечить охотнее, да.
А высокотехнологичная помощь на другом уровне.
02.09.2012 15:20:26, Крапива
поэтому там больную спину с грыжами лечат парацетамолом? 02.09.2012 15:26:56, Ирис
ты про конкретную грыжу или про вообще? Ты уверена, что грыжи, которые показано оперировать, в голландии не оперируют? 02.09.2012 15:30:12, Крапива
т.е. две градации - парацетамол или операция? промежуточное не нужно? 02.09.2012 15:41:35, Ирис
я лучше Меррика об израильской попрошу:) 02.09.2012 15:16:15, Zeta
это не европа, а западная азия 02.09.2012 15:20:47, Ирис
хорошо, когда буду писать "а вот в Европе..." обязательно добавлю "и в западной азии, особенно..." :)) 02.09.2012 15:21:57, Zeta
лучше пиши "ближний восток" 02.09.2012 15:26:11, Ирис
оперируют. Но родственники должны приложить некоторые усилия. У меня бабушку восьмидесяти с хвостиком оперировали 02.09.2012 14:41:21, Крапива
усилия - это найти врача, который умеет и согласен. Массово это не делают. 02.09.2012 14:48:02, Zeta
скорее, сам протез стоит денег, которые не все готовы на человека в возрасте потратить:( 02.09.2012 14:53:07, Крапива
вот уверена, что ровно тот же протез в Европе будет стоить в десятки раз дешевле. Я о том, что передовые технологии в медицине, в частности, приходят к нам с большим опозданием. Да еще и время на внедрение требуется, да еще и зарабатывать мы на них хотим больше, чем прилично. 02.09.2012 14:55:49, Zeta
я не уверена что в европе он вообще дешевле стоить будет. другое дело что там в страховой медицине если и воруют, то не в таких размерах как у нас, и зп-пенсии не такого уровня как у нас (хватает оплачивать страховку по их расценкам), а хороших хирургических рук у нас в стране не так и мало 02.09.2012 16:24:34, ALora
да я точно знаю, полно информации - у нас тут рядом военный госпиталь и соседка-медик в нем работает. 02.09.2012 17:19:47, Zeta
дальше уже вопрос не о желании, а о возможностях 02.09.2012 14:21:32, Неточка Н.
А человек, имеющий ВО, и не имеющий возможноти найти, соответствующую его образованию, работу испытывает неудовлетворение, следовательно, не является здоровой единицей общества. И т.д. и т.п. 02.09.2012 14:25:42, удивляюсь
кто вам такое сказал? 02.09.2012 14:32:12, Крапива
Никто не сказал. Тут к социологическим исследований обратиться можно. 02.09.2012 14:40:55, удивляюсь
"социологическим исследований" - считайте, вы уже похвастались 02.09.2012 14:48:38, Zeta
Ну вот видите... Именно этим новая школа и займётся. И правильно сделает, что займётся. 02.09.2012 15:46:07, удивляюсь
представьте исследования о нездоровье. 02.09.2012 14:47:00, Крапива
А кому нужна эта его широта взглядов, кроме него самого? 02.09.2012 14:05:19, Nanik
обществу, стремящемуся перейти а новую, качественно лучшую ступень развития 02.09.2012 14:06:55, Неточка Н.
Это где ж ты такое общество видела. Ни к чему подобному оно не стремится и стремиться не может. Общество стремится к халяве, к тому, что некое "государство" его будет более сытно кормить, а каждый при этом будет прикладывать как можно меньше усилий. А индивидуумы, живущие как-то иначе, системе невыгодны. 02.09.2012 14:14:03, Nanik
да, вот совершенно верно. 02.09.2012 14:01:31, Zeta
определение "развитого человека" дайте, плиз, прежде чем такое спрашивать. 02.09.2012 13:48:36, Бозон
Для этого развитие должно быть выгодно. Ты же знаешь, почему людям, стоящим у власти, развитие жителей страны не выгодно? 02.09.2012 13:19:55, Nanik
да по-моему, это уже всем очевидно, кто пользуется мозгом. То, что им это не выгодно еще не означает, что это правильно. 02.09.2012 13:22:21, Zeta
У них свое "правильно". А наш свободный выбор решать, что правильно нам. 02.09.2012 13:30:02, Nanik

Показан 131 комментарий из 230


18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!