Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
самцы-родители
А есть вообще в природе млекопитающие, где самцы ухаживают за детьми? Подчеркиваю именно млекопитающие, так как у них деторождение зависит в основном от самок, как и период вскармливания
02.08.2012 12:20:09, Даритта
47 комментариев
Именно за больными? Нет, наверное. Инстинкт самосохранения у них сильнее. Толкает вперёд к ресурсам или подальше от врагов. Но он в природе и у самок чаще сильнее.
02.08.2012 12:50:48, в розовых очках
я думаю, за откровенно больными детенышами нигде в дикой природе мать не ухаживает. сосредотачивается на здоровых
02.08.2012 12:58:35, Ci Sara
а читала ли ты Дольника ([ссылка-1] "Непослушное дитя биосферы") и Маркова ([ссылка-2] "Эволюция человека") - это как раз по теме твоего вопроса. прямую цитату не найду, к сожалению, но у Маркова очень много именно про моногамию и уход самца за самкой (навык делиться пищей).
02.08.2012 12:37:11, Ci Sara
нет конечно, я вообще этой темой озаботилась только что, после Заиной темы. Ищу подтверждения своей теории.
02.08.2012 12:42:09, Даритта
лисы, волки, всяческие собаковидные, живущие большими семьями.
02.08.2012 12:27:05, Мальмё ©
опять не совсем то, там семьи, кланы. не уверена, что самцы в клане отвечают хоть как-то за жизнь потомства.
02.08.2012 12:29:20, Даритта
Лисы живут не стаями, а парами. и лис приносит пищу, а лисица находится в норе с лисятами. позже они вместе выводят лисят на прогулки, обучают их. на определенном моменте лисят выгоняют, если они сами не уходят, а пара лис-лиса не распадается. у сетона- томпсона есть рассказ "Домино" как раз о жизни лис.
02.08.2012 13:04:16, Евa
Нет, волки в период размножения живут семьями, а не стаями. И отцы именно что заботятся - сначала о беременной самке, потом о детях. Почитайте "Не кричи "Волки!", автор Фарли Моуэтт или что-то в этом роде. Кстати, прекрасная книга, написана очень живо и интересно.
А лисы вообще не стайные. 02.08.2012 12:32:28, маугленок
А лисы вообще не стайные. 02.08.2012 12:32:28, маугленок
в смысле? пищу добывают, от врагов защищают, охотиться учат. Не одна же мать участвует.
Лисы, песцы - ищут себе нору, и воспитывают вдвоем. 02.08.2012 12:30:56, Мальмё ©
Лисы, песцы - ищут себе нору, и воспитывают вдвоем. 02.08.2012 12:30:56, Мальмё ©
А, вспомнила. Овцебыки при нападении волков выстраиваются в круг рогами наружу, а внутри круга помещаются коровы и телята.
02.08.2012 12:33:00, Брюзжит Джонс
окей, перенося этот пример на человеческое поле: во время нападения или военных действий, что делают мужчины? идут защищать женщин и детей. Но как только вопрос переводится из поля внешней агрессии, что происходит между членами группы?
02.08.2012 12:34:54, Даритта
я выше написала: кормят детей, обучают.
Только в природе даже и матери не будут со слабым детенышем заморачиваться.
А у тех же волков, вроде, стая скорее защитит старого и опытного, чем слабого детеныша. Семье нужны крепкие потомки. 02.08.2012 12:36:53, Мальмё ©
Только в природе даже и матери не будут со слабым детенышем заморачиваться.
А у тех же волков, вроде, стая скорее защитит старого и опытного, чем слабого детеныша. Семье нужны крепкие потомки. 02.08.2012 12:36:53, Мальмё ©
интересно, как овцебык может кормить детеныша.
А что касается слабых детенышей, то тут вступает фактор ценности потомства: если у тебя помет каждый три месяца по 16 особей это не тоже самое, что один после 2х лет вынашивания. Слоны к примеру очень дорожат детьми и всячески им помогают, ну на том уровне что им доступен 02.08.2012 12:40:45, Даритта
А что касается слабых детенышей, то тут вступает фактор ценности потомства: если у тебя помет каждый три месяца по 16 особей это не тоже самое, что один после 2х лет вынашивания. Слоны к примеру очень дорожат детьми и всячески им помогают, ну на том уровне что им доступен 02.08.2012 12:40:45, Даритта
Найти пригодную пищу, хорошее пастбище, дойти до нового пастбища без потерь, обучить этому ребенка - в этом состоит забота.
Ты говорила об участии отца, а не о количестве пометов в год:)
Так вот участие практически такое же, как и матери. Я об этом:) 02.08.2012 12:45:46, Мальмё ©
Ты говорила об участии отца, а не о количестве пометов в год:)
Так вот участие практически такое же, как и матери. Я об этом:) 02.08.2012 12:45:46, Мальмё ©
Все равно это разное участие. Материнская основа: родить, вскормить до уверенного стояния на ногах, отцовская - научить выживать и сопротивляться. Это разные возрастные этапы. К тому же второй этап никак не связан с конкретной принадлежностью потомства тебе.
В том числе и поэтомк , кмк, мужчины легче и спокойнее воспитывают детей своей женщины. У женщин же очень сильна привязка к "мой ребенок" - "не мой ребенок" 02.08.2012 12:50:26, Даритта
В том числе и поэтомк , кмк, мужчины легче и спокойнее воспитывают детей своей женщины. У женщин же очень сильна привязка к "мой ребенок" - "не мой ребенок" 02.08.2012 12:50:26, Даритта
вот по послднему абзацу несогласна. мужчины чаще воспитывают не своих детей именно потому, что им проще найти женщину с ребенком, нежели женщине - одинокго отца.
и некоторые отчимы очень индифферентны к пасынкам, тогда как женщина, выйдя замуж за мужчину с ребенком, будет стараться быть ему "родной матерью".
п.с. частные случаи не берем:) 02.08.2012 13:22:21, ZAIA
и некоторые отчимы очень индифферентны к пасынкам, тогда как женщина, выйдя замуж за мужчину с ребенком, будет стараться быть ему "родной матерью".
п.с. частные случаи не берем:) 02.08.2012 13:22:21, ZAIA
не согласна. у тех же лисиц - это обоюдное вложение. И отец кормит, и мать учит.
Да и потомство... Наверно, есть случаи усыновления, но в основном чужие детеныши не нужны. 02.08.2012 12:55:14, Мальмё ©
Да и потомство... Наверно, есть случаи усыновления, но в основном чужие детеныши не нужны. 02.08.2012 12:55:14, Мальмё ©
я раз видела в зоопарке, как львенок с папой играл. кусал его за хвост, а тот вяло хвостом отмахивался :)
или еще анекдот старый есть:
поросята кричат: "папа, папа, поиграй с нами!" кабан, лежа в луже: "ну конечно, сейчас брошу все свои дела и пойду с вами играть!" :))) 02.08.2012 12:23:23, Маграт
или еще анекдот старый есть:
поросята кричат: "папа, папа, поиграй с нами!" кабан, лежа в луже: "ну конечно, сейчас брошу все свои дела и пойду с вами играть!" :))) 02.08.2012 12:23:23, Маграт
Лев при этом играл, или тупо лежал с газетой и говорил да-да, давай поиграем в молчанку? :)
02.08.2012 12:26:49, Даритта
Львы, вроде, своих львят не жрут, а жрут львят чужого самца, чтоб самка на них не отвлекалась.
02.08.2012 13:06:06, Jules
не, ну не жрут, просто убивают. А то вырастет такой пасынок и даст пинка под зад. А своего кровного сыночку выпихаешь из прайда, он и слова не осмелится сказать.
02.08.2012 13:09:40, Zeta
Есть совместное ухаживание за отпрысками, например, у песчанок, но не у всех их подвидов. У волков, опять же, совместное.
02.08.2012 12:22:31, Брюзжит Джонс
это другое, это стайное. Это же есть и у слонов. Но даже в таком я не уверена, что самцы занимаются вопросами выживания. Наоборот, у тех же волков как только подрастает потомство начинаются драки за доминирование
02.08.2012 12:26:06, Даритта
У слонов, кстати, этого и нет, взрослые самцы изгоняются из стада, где верховодят самки. А борьба за доминирование есть и в матриархатных кланах, например, у цурикатов или у гиен.
02.08.2012 12:29:01, Брюзжит Джонс
или у тех же песчанок, у которых старшая самка может пожрать помет младшей, доказывая свою доминанту
02.08.2012 12:32:31, Даритта
пингвины яйцо высиживают
могут не подходить по двум пунктам:
по-моему они не млекопитающие
и растят ли они младенцев - не знаю. с яйцом точно носятся папы 02.08.2012 12:22:15, LightBug©
могут не подходить по двум пунктам:
по-моему они не млекопитающие
и растят ли они младенцев - не знаю. с яйцом точно носятся папы 02.08.2012 12:22:15, LightBug©
Я же специально подчеркнула, что млекопитающие, именно из-за того, что участие отца в принципе вполне ограничивается осеменением.
А так в природе найти можно мильон примеров, но везде от ухода отца зависит выживет потомство или нет 02.08.2012 12:24:51, Даритта
А так в природе найти можно мильон примеров, но везде от ухода отца зависит выживет потомство или нет 02.08.2012 12:24:51, Даритта
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?