В реабилитационном отделении Радиологического центра Москвы лежат дети с онкологическими заболеваниями.
Лежат на облучении, перспективы у всех разные, от вполне оптимистичных до …сами понимаете:(
И, знаете, у доброй половины этих детей нет отцов. Причем, изрядная часть из них брошена папами именно во время болезни. Не выносят трепетные мужские души тягот и лишений проблемного отцовства.
Я не могу понять, что у наших мужиков с чувством долга?... Рак души какой-то.
Подруга работает там, в отделении, медсестрой. Информация взята не с потолка, она плотно общается и с детьми и с мамами, которые там лежат подолгу.
А мам, бросивших семьи с больным ребенком, всего две. На пару десятков пап. Ничотак соотношение.
Такие дела.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас мужчин меньше. У мужчины всегда больше выбора, он думает так: ну эта родила мне больного наследника, другая родит здорового. А вообще тема очень болезненная, всегда жалко таких детей видеть, но посмотрите, что делается на улицах: молодые мамочки все сплошь пьют пиво и курят, я каждый день гуляю,насмотрелась. Откуда ж дети здоровые будут
02.08.2012 17:03:55, лината
Отцы уходят от больных детей часто. Не только от онкологических. От ДЦП тоже, например.
02.08.2012 16:12:33, Фунтик
Отцы бросают больных детей, а мужья - больных жен в 2-3 раза чаще, чем жены и матери - больных детей и мужей. Это реальность, хотя и мерзко.
02.08.2012 12:36:56, маугленок
мне кажется это не проблема долга или проблема конкретной нации, мне кажется, что всё значительно глубже, на животном уровне. Женщина оберегает семью и тащит всех, у неё эта потребность внутри, даже когда плохо самой. Что касается мужчин, то это осеменители. Это их биологическая функция. И требовать от осеменителя заботы о потомстве глупо. Разумеется я не говорю об абсолюте, но тенденции лишь доказывают эту мысль
02.08.2012 11:58:16, Даритта
ну, не во всех странах так.Есть такие места, где больных не бросают, и детдомов нету. А в целом, согласна.
02.08.2012 14:10:29, хухра-мухра
Да-да, это именно так. Мы сколько угодно можем говорить об обязанностях, об обществе и т.д. и т.п., но от животной природы никуда не денешься.
02.08.2012 12:06:36, Брюзжит Джонс
Ну я сейчас столкнулась близко с этой ситуацией.
Там отчим наравне с мамой борется. Родной папа и дедушка денег прислали в долг и спасибо им. Конечно, это трагедия. Сильные люди поддерживают друг друга, слабые не в состоянии, очевидно.
Выживает всегда сильнейший. 02.08.2012 11:41:01, Питерская
Там отчим наравне с мамой борется. Родной папа и дедушка денег прислали в долг и спасибо им. Конечно, это трагедия. Сильные люди поддерживают друг друга, слабые не в состоянии, очевидно.
Выживает всегда сильнейший. 02.08.2012 11:41:01, Питерская
если жена заболевает, то соотношение такое же, то есть мужья просто уходят. А жены своих заболевших мужей обычно тащат. Это давно известный факт, увы. :(
02.08.2012 11:37:03, WildStitch
У нас в городе есть две тюрьмы. Никак не вынесут за пределы. Женская и мужская. Есть у них дни визитов. Как Вы думаете, в какой толпы посетителей с сумками?
02.08.2012 11:39:04, Батарея
ты не представляешь совершенно, что перевернула всё с ног на голову :) Как раз то что между ног всегда было первичным
02.08.2012 12:55:09, Даритта
гуманизма и человеколюбия. Поэтому, кстати, у них деньги ловчее получается зарабатывать ))
а вот у гуманных мужчин с ними не очень, с деньгами-то. Но зато они в тюрьму придут, на свиданку )) если это кого-то может утешить )). 02.08.2012 12:10:28, ландыш
а вот у гуманных мужчин с ними не очень, с деньгами-то. Но зато они в тюрьму придут, на свиданку )) если это кого-то может утешить )). 02.08.2012 12:10:28, ландыш
Это да. Поэтому каждый выбирает, что ему важнее. Такой и мужчина рядом.
02.08.2012 12:14:04, Батарея
Конечно ужас. Даже если горе разрушает брак, это не значит, что можно забыть о своем ребенке.
Есть женщины, которые бросают своих детей. Тут уже даже природа сбоит. 02.08.2012 12:02:02, Батарея
Есть женщины, которые бросают своих детей. Тут уже даже природа сбоит. 02.08.2012 12:02:02, Батарея
Вообще-то есть еще отцовский, но в наших краях с ним как-то туго. У некоторых отключен полностью.
02.08.2012 14:14:15, хухра-мухра
Человек отличается от животных тем, что не все свои инстинкты реализует.
02.08.2012 12:03:31, Батарея
человек много чем отличается от животных, но мало тех, кто осознает, что он управляется химическими реакциями в мозгу, а не размышлениями
02.08.2012 12:04:56, Даритта
мне кажется, что у нас намного меньше по жизни сильных и самостоятельных мужчин, чем мужчин с мамками.
Именно свекрови часто советуют бросить. "Бедненький сыночек, у тебя вся жизнь впереди! Женишься, родишь другого, здорового" и "мальчики" ведуться. 02.08.2012 11:30:00, Кабриолетта
Именно свекрови часто советуют бросить. "Бедненький сыночек, у тебя вся жизнь впереди! Женишься, родишь другого, здорового" и "мальчики" ведуться. 02.08.2012 11:30:00, Кабриолетта
Ну да, ну да, свекрови - это ваще основное зло в мире женщин... лииин. Скока можно! :-(
02.08.2012 14:37:05, Хомяк Абрикосовый
т.е., как всегда, бабы виноваты?:) А мужчины у нас, получается, как бараны на веревочке:что мама/жена/любовница сказала, то и делает? :)
02.08.2012 14:15:49, хухра-мухра
неа, не свекрови виноваты, хотя моя сказала нечто из этой оперы моему мужу.. ведь он-то послушался, как барашек.. и я виновата, что мужа себе такого выбрала
Благо, со временем, муж стал больше думать сам.
Особенно помог тот случай, когда в итоге все получилось через "назад", хотя вроде и закончилось благополучно. Если бы был рядом муж - было бы совсем по другому. 02.08.2012 12:20:40, Ardilla
Благо, со временем, муж стал больше думать сам.
Особенно помог тот случай, когда в итоге все получилось через "назад", хотя вроде и закончилось благополучно. Если бы был рядом муж - было бы совсем по другому. 02.08.2012 12:20:40, Ardilla
где ж миф? кого у нас уничтожали в революцию? а в репрессии? имхо, лучших. образованность, свободомыслие, характер и принципиальность - порой этого было достаточно, чтобы налететь на эшафот:(
02.08.2012 11:41:03, ZAIA
В сталинских лагерях гибли не только выдающиеся ученые и деятели культуры, но и множество обычных людей, которые по обычному свободомыслию налетели на эшафот...
02.08.2012 11:43:11, Брюзжит Джонс
поподробнее пожалуйста (смайлы бы поставила, но тема грустная совсем)
02.08.2012 11:40:48, Кабриолетта
поподробнее у Протопопова. если коротко: у женщины эволюционно ребенок свет в окошке, он единственный носитель ее генов, и она в принципе заинтересована в сохранении самого этого носителя, а не в передаче его генов дальше. а у мужчины таких носителей - желательно чем больше тем лучше и с хорошей перспективой качественной передачи генов дальше.
02.08.2012 11:45:28, Бозон
в общем это подтверждает выбор мужчин себе жен. Именно здоровых для здорового потомства. Но дальше так хочется против инстинктов мозги им отключать, чтобы жили с данным выбором "В горе и в радости, в богатстве и бедности, в болезни и в здравии, и пока смерть не разлучит нас..."
02.08.2012 12:02:59, Кабриолетта
02.08.2012 12:02:59, Кабриолетта
это должно подтверждать желание мужчин рассеять свое семя по возможно большему кол-ву женщин, чтоб гены не пропали, так сказать:)
02.08.2012 14:18:05, хухра-мухра
церковь знала, что делала - паства же мерла бешеными темпами во младенчестве...
02.08.2012 12:04:41, Бозон
А все одинаковые? У нас тут город, где, мягко сказать, рака много. Он у всех почти с определенного возраста, но и детей не щадит. Я пишу не о гипотетической ситуации, к сожалению.
02.08.2012 11:38:40, Кабриолетта
Грустно. Хочется , чтобы дети поправились, очень хочется.
Но ситуация с отсутствием отцов она наверное накладывается на общую ситуацию с разводами. 02.08.2012 11:19:47, Moon
Но ситуация с отсутствием отцов она наверное накладывается на общую ситуацию с разводами. 02.08.2012 11:19:47, Moon
отцы верят что новых заведут. может, не вполне осознанно.
матери вытягивают тех кто уже есть. осознанно. 02.08.2012 11:16:30, Бозон
матери вытягивают тех кто уже есть. осознанно. 02.08.2012 11:16:30, Бозон
читала такое неоднократно уже, практически слово в слово...
грустно конечно
прозвучит странно, но в случае бросания папами нет разницы, здорового или больного - они просто бросают своих детей. а матери и в том и в другом случае идут до конца 02.08.2012 11:15:25, LightBug©
грустно конечно
прозвучит странно, но в случае бросания папами нет разницы, здорового или больного - они просто бросают своих детей. а матери и в том и в другом случае идут до конца 02.08.2012 11:15:25, LightBug©
Они не дают себе роскоши поверить в то, что все очень плохо. Они просто бегут со всех ног, предполагая, что все как-никак образуется. Матерям просто деваться некуда.
02.08.2012 11:42:50, Питерская
да. мне в ребенкиных почти 2 хорошо старенькая врач мозг прояснила на этот счет. одной простой фразой
"мамаша, запомните один раз: Ваш ребенок никому, кроме Вас, не нужен. кто бы что ни был должен. кто бы что ни говорил. отцы, бабушки, врачи - никому"
в тот раз речь шла о врачах, которые в ребенкин год не хотели видеть ротовирус, и возможно в 2 мы с последствиями и загремели - не были сделаны нужные анализы, не были предприняты какие-то меры (?) и тд
вот она мне по этому поводу и сказала
грустно и печально, но на самом деле здорово ставит все на свои места, после этого уже никаких иллюзий 02.08.2012 11:47:41, LightBug©
"мамаша, запомните один раз: Ваш ребенок никому, кроме Вас, не нужен. кто бы что ни был должен. кто бы что ни говорил. отцы, бабушки, врачи - никому"
в тот раз речь шла о врачах, которые в ребенкин год не хотели видеть ротовирус, и возможно в 2 мы с последствиями и загремели - не были сделаны нужные анализы, не были предприняты какие-то меры (?) и тд
вот она мне по этому поводу и сказала
грустно и печально, но на самом деле здорово ставит все на свои места, после этого уже никаких иллюзий 02.08.2012 11:47:41, LightBug©
так это вроде обычное нынче соотношение и для здоровых детей.
от мужчин тупо избавляются, если они являются слабым звеном и наряду с детьми нуждаются во внимании и поддержке, не принося ничего взамен. 02.08.2012 11:05:55, ландыш
от мужчин тупо избавляются, если они являются слабым звеном и наряду с детьми нуждаются во внимании и поддержке, не принося ничего взамен. 02.08.2012 11:05:55, ландыш
они сами от себя избавляют. мне кажется, среднестатистическая мать ребенка-инвалида никогда не пойдет на этот шаг - одной так трудно..
02.08.2012 11:09:15, ZAIA
действительно, в семьях, где есть ребенок-инвалид, очень часто инициатором развода выступают жены, а не "папы бросают".
и очень часто разводы идут после того, что мужья выдают претензии, что им мало времени по сравнению с ребенком уделяют 02.08.2012 11:38:39, Полевка
и очень часто разводы идут после того, что мужья выдают претензии, что им мало времени по сравнению с ребенком уделяют 02.08.2012 11:38:39, Полевка
Отчуждение, охлаждение, непонимание. Конфликты, депрессии. Не лучшие спутники семейной жизни.
02.08.2012 11:45:51, Питерская
на этот шаг - это на какой конкретно?
одной легче, чем одной и с сумкой кирпичей. 02.08.2012 11:27:13, ландыш
одной легче, чем одной и с сумкой кирпичей. 02.08.2012 11:27:13, ландыш
да все люди суть кирпичи )) все требуют внимания, и ласки, и времени, и общения )) но от некоторых есть отдача, поэтому, ну, берешь сумку с кирпичами и несешь, вроде уж и не больно тяжело.
а от среднестатистического мужчины вся отдача - это статус замужней дамы и возможность в его лице иметь питомца. Женщине, у которой за спиной больной ребенок, это, в основном, не нужно. 02.08.2012 12:20:45, ландыш
а от среднестатистического мужчины вся отдача - это статус замужней дамы и возможность в его лице иметь питомца. Женщине, у которой за спиной больной ребенок, это, в основном, не нужно. 02.08.2012 12:20:45, ландыш
Вообще была в шоке, услышав от вас эту мысль.Совсем не все люди - кирпичи. Бывают такие люди, которые подхватят и твою сумку с кирпичами, или хотя бы возьмутся за вторую ручку и помогут нести. Причем, ничего не требуя взамен, ну кроме минимального внимания.
02.08.2012 14:22:33, хухра-мухра
это уже тема для семейной)))
и к болезни ребенка совершенно не относится. 02.08.2012 11:33:10, natmet
и к болезни ребенка совершенно не относится. 02.08.2012 11:33:10, natmet
относится. Я встречала мужчин, которые, например, повторно онкологию не смогут рядом вынести, материально помочь - пожалуйста, а психологически изолируются, не могут:(
02.08.2012 11:36:29, Крапива
В этом есть рациональное зерно. Если мужик настоящий, от такого конечно не отказываются. Да он и не уйдет сам. Но если он становиться балластом. То мать выбирает ребенка.
02.08.2012 11:14:01, Батарея
Наверное соотношение такое же, как и вообще при бросании детей. Мам-одиночек на порядок больше нежели отцов.
02.08.2012 10:59:24, Phili-Phili-Pos
про рак души верно, я все думала как это обозвать....именно так.
папы отваливаются быстро , увы.
при этом до проблемы это нормальные отцы, любящие мужья,что потом происходит....
тяжело, учитывая, что матерям приходится оставлять работу, а денег на лечение надо тьму....и тут такое предательство со стороны мужей/отцов. 02.08.2012 10:57:58, Паралоновая котлета
папы отваливаются быстро , увы.
при этом до проблемы это нормальные отцы, любящие мужья,что потом происходит....
тяжело, учитывая, что матерям приходится оставлять работу, а денег на лечение надо тьму....и тут такое предательство со стороны мужей/отцов. 02.08.2012 10:57:58, Паралоновая котлета
"рак души" - это не мое выражение. Виктории Токаревой.
она умеет вот так, метко сказать.
мнея очень интересует - почему? почему такие разные императивы у пап и мам? 02.08.2012 11:00:56, ZAIA
она умеет вот так, метко сказать.
мнея очень интересует - почему? почему такие разные императивы у пап и мам? 02.08.2012 11:00:56, ZAIA
не могу удержаться от моральной оценки :(
в общем, для меня бросить человека в беде (в разных вариациях) - это наибольшая подлость из всех не регламентированных Уголовным Кодексом подлостей. 02.08.2012 13:33:47, ZAIA
в общем, для меня бросить человека в беде (в разных вариациях) - это наибольшая подлость из всех не регламентированных Уголовным Кодексом подлостей. 02.08.2012 13:33:47, ZAIA
Эволюционно самцы моногамно не заинтересованы. А уж в случае больного ребенка и того более.
02.08.2012 11:29:50, Брюзжит Джонс
ну мы же это .. венец природы! с пальмы давно слезли, какое там "эволюционно".
02.08.2012 11:31:56, ZAIA
кто давно слез с пальмы?
те, кто останавливает дорогую машину на обочине и даже не потрудившись отойти на пару метров в глубь леса, ссыт прям на обочине?
кто сидит в метро, когда куча женщин от 17 до 87 стоит вокруг?
это самые яркие примеры, чтоб долго не перечислять 02.08.2012 11:35:19, LightBug©
те, кто останавливает дорогую машину на обочине и даже не потрудившись отойти на пару метров в глубь леса, ссыт прям на обочине?
кто сидит в метро, когда куча женщин от 17 до 87 стоит вокруг?
это самые яркие примеры, чтоб долго не перечислять 02.08.2012 11:35:19, LightBug©
ну, сцать на обочине - это же не инстинкт, а просто недостаток внутренней культуры. и уж тем более, сидеть, когда женщина стоит.
хотя, конечно, в животном мире самец гораздо приоритетней самки. как это ни странно:) 02.08.2012 11:55:56, ZAIA
хотя, конечно, в животном мире самец гораздо приоритетней самки. как это ни странно:) 02.08.2012 11:55:56, ZAIA
Смотря у каких видов. Вот у пауков самки однозначно в приоритете:) И у богомолов тоже:)
02.08.2012 14:24:35, хухра-мухра
Нет, не приоритетней. Самец и самка отвечают за разные стороны эволюции - он за изменчивость вида, она за сохранение стабильности. Одного без другого не бывает.
02.08.2012 12:19:15, Брюзжит Джонс
в социальном плане - именно приоритетней
вожак в стае - всегда самец. и доминирующие самцы в этой стае и кусок получше всегда урвут и баб с дитями уму-разуму научат. 02.08.2012 13:02:26, ZAIA
вожак в стае - всегда самец. и доминирующие самцы в этой стае и кусок получше всегда урвут и баб с дитями уму-разуму научат. 02.08.2012 13:02:26, ZAIA
так он по сути без баб, сам по себе. а сколько самок он оплодотворил в течку - это уже детали.
альфа-самец без секса никогда не останется:) 02.08.2012 13:38:29, ZAIA
альфа-самец без секса никогда не останется:) 02.08.2012 13:38:29, ZAIA
ну вот и объяснение. а менее приоритетные - мать и больной ребенок - остаются за бортом
недостаток внутренней культуры у нас у подавляющего большинства мужчин получается. что на машинах, что в метро
я как-то весь день ехала до РД на машине. а через 1,5 недели сутки (23,5часа) из КК обратно в Мск. вот как-то мне не пришло в голову хоть раз остановиться и, что называется, "отлить". всегда в доступе были какие-то заправки с приличными чистыми туалетами, кафе, лесок густой приличный, наконец
хоть раз кто-нибудь видел женщину, справляющую нужду прям _на_обочине_? ну хоть раз?
по логике получается, что недостаток внутренней культуры у нас только у мужчин? 02.08.2012 12:01:49, LightBug©
недостаток внутренней культуры у нас у подавляющего большинства мужчин получается. что на машинах, что в метро
я как-то весь день ехала до РД на машине. а через 1,5 недели сутки (23,5часа) из КК обратно в Мск. вот как-то мне не пришло в голову хоть раз остановиться и, что называется, "отлить". всегда в доступе были какие-то заправки с приличными чистыми туалетами, кафе, лесок густой приличный, наконец
хоть раз кто-нибудь видел женщину, справляющую нужду прям _на_обочине_? ну хоть раз?
по логике получается, что недостаток внутренней культуры у нас только у мужчин? 02.08.2012 12:01:49, LightBug©
ну, справедливости ради, мужикам чисто технически это попроще сделать, ну и не заморачиваются из-за такой мелочи:-)
02.08.2012 12:05:53, sacha
Болезнь ребенка довольно часто рассматривается мужчиной как угроза его потенции, мол, ОТ МЕНЯ такого быть не может. Отсюда и желание отречься, чтобы не позориться:(.
02.08.2012 10:56:51, Брюзжит Джонс
так и здоровых детей папы в среднем проще и чаще бросают, чем мамы.
02.08.2012 10:56:31, мышка на сервере
мне кажется, что это несклько разные вещи - бросить здорового и бросить больного.
ну, по степени подлости разные. 02.08.2012 10:59:15, ZAIA
ну, по степени подлости разные. 02.08.2012 10:59:15, ZAIA
я так не считаю. Если отец при этом продолжает оказывать финансовую поддержку.
Если сил на моральную поддержку у него уже всяко не осталось, так и оставаясь в семье, он ее не окажет. 02.08.2012 11:02:39, мышка на сервере
Если сил на моральную поддержку у него уже всяко не осталось, так и оставаясь в семье, он ее не окажет. 02.08.2012 11:02:39, мышка на сервере
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"