Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Разбавить
Не спится...хочу разбавить Девичью размышлениями на седующую тему. Как вы думаете, каким людям больше повезет в этой жизни: доверчивым и открытым, которые постоянно набивают себе шишки разочарованиями,обманами, подставами, злобными насмешками окружающих, вновь поднимаются и идут дальше, зачастую получая новый жизненный урок? Их характер вряд ли поменяется, так как это заложено в них что называется природой, с ними легко общаться, иногда даже удивительно, что на свете есть такие великодушные и наивные люди... Либо хитрым и закрытым, которые не применут воспользоваться доверчивостью первых в своих корыстных целях и никогда у них не будет раскаяния впоследствии? Они жестоко будут идти по головам и добьются своих целей, и никто кроме них не узнает что досталось им и каким путем.. Возможно путь ошибок проходят молодые и неопытные души, а мудрецы это последние, которые в прошлой жизни прошли уже путь наивных и доверчивых простачков? Извините, если тема обсуждалась ранее, не узрела.
17.07.2012 01:51:51, Кету
108 комментариев
1. Везучим
2. Тем, кто сам себя везет. 17.07.2012 23:25:24, nevazhno
2. Тем, кто сам себя везет. 17.07.2012 23:25:24, nevazhno
Уже повезло больше всего тому, что может себе позволить оставаться доверчивым и открытым к людям. Значит все остальное для жизни у него уже есть.
17.07.2012 13:26:37, Оля-Йоля
Я вот сразу вспомнила про Бурановских бабушек. Какая у них, оказывается, была тяжелая жизнь! А вот доверчивость и открытость к людям удалось сохранить. У них очень красивые лица (в моем понимании, там внутренняя красота есть), очень приятные улыбки.
17.07.2012 16:49:25, хухра-мухра
"может себе позволить оставаться доверчивым и открытым"- а при каких условиях это возможно?
17.07.2012 14:11:36, Вероника79
Все тылы прикрыты. Такое бывает. И не факт, что такие люди более доверчивы и открыты, но что-то не приспособленное к жизни в них есть. Например, уверенность, что можно говорить другим в лицо, что о них думаешь, даже не очень хорошее. И начальникам тоже.
17.07.2012 14:24:35, В. с работы
" говорить другим в лицо, что о них думаешь, даже не очень хорошее" - я думала открытость и доверчивость в другом имелось в виду, в том смысле что - доверять миру, людям, быть понимающим и пр. Без подстав и унижения других.
17.07.2012 15:16:55, Вероника79
Ну, открытость - она разная бывает.
Я ещё ни разу не видела человека, который был бы понимающим для всех. Кроме священников, наверное.
Не унижая и уважая других живут очень многие люди, но при этом не считают себя наивными и доверчивыми. И сами стараются "не подставляться". 17.07.2012 15:29:40, В. с работы
Я ещё ни разу не видела человека, который был бы понимающим для всех. Кроме священников, наверное.
Не унижая и уважая других живут очень многие люди, но при этом не считают себя наивными и доверчивыми. И сами стараются "не подставляться". 17.07.2012 15:29:40, В. с работы
Да, согласна, не унижать, не судить, понимать и возможно не принимать позицию другого человека сложно, но возможно так и нужно жить.
17.07.2012 17:00:15, Кету
А в чем везение?
17.07.2012 15:15:10, Вероника79
Сказано красиво. Но как представила я такую незамутненность.Да еще и на работе. Потом вспомнила пару персонажей. доверчивых и открытых. при исполнении. и грустно мне стало...
17.07.2012 13:56:04, Moon
Ну не знаю. Она сказала про что-то свое ) Я прочла про что-то свое )
Автор вообще про что-то свое написал. но без подробностей. Оттого и разговор получился. сферически-вакуумный. 17.07.2012 14:23:39, Moon
Автор вообще про что-то свое написал. но без подробностей. Оттого и разговор получился. сферически-вакуумный. 17.07.2012 14:23:39, Moon
сферически-вакуумная сама тема :) кмк, неверна сама постановка вопроса, поляризация, ее развертывание и прот ивопоставление на основе этого развертывания. но у меня чисто умозрительный интерес к теме.
17.07.2012 14:29:30, люблю_Таллин
вот наверное мне последние и попадались. Незамутненные. Работающие для души.
17.07.2012 14:22:49, Moon
Да, возможно, в этом есть истина...Тогда кто же все таки мудрее - первые? Если первым дано природой быть таковыми, значит их душа не молода и они не страдают?
Замкнутый круг, не так ли? :) 17.07.2012 13:43:14, Кету
Замкнутый круг, не так ли? :) 17.07.2012 13:43:14, Кету
а со вторыми ничего, нормально )) 17.07.2012 11:37:45, ландыш
А я их никогда не встречала. Где вы их берёте, девушки? Вокруг меня сплошь люди, вполне себе умеющие блюсти свои интересы, различаются они только в том, насколько порядочно это делают.
17.07.2012 13:32:50, В. с работы
Я наблюдала интересные вещи. Что считающие себя наивными и простодушными часто таковыми не являются в глазах других))).
И я не верю, что у человека есть мозги, если он не смог "прикусить себе язык" к определенному возрасту. Что наивность и доверчивость всё равно будет выражаться - это понятно. Но если в 45, как в 20 - это диагноз уже, мне кажется. Ну, или семья или кто еще хорошо поддерживает эту наивность морально и материально. Разочарования, обманы и подставы есть в жизни всех, даже хитрых и корыстных. Их тоже обманывают, да. И они тоже "в луже сидеть" остаются, бывает. 17.07.2012 10:54:27, В. с работы
и даже частенько чем наивнее и простодушнее позиционирует себя человек, тем он хитрее на самом деле))
17.07.2012 11:35:01, volosiki
И я не верю, что у человека есть мозги, если он не смог "прикусить себе язык" к определенному возрасту. Что наивность и доверчивость всё равно будет выражаться - это понятно. Но если в 45, как в 20 - это диагноз уже, мне кажется. Ну, или семья или кто еще хорошо поддерживает эту наивность морально и материально. Разочарования, обманы и подставы есть в жизни всех, даже хитрых и корыстных. Их тоже обманывают, да. И они тоже "в луже сидеть" остаются, бывает. 17.07.2012 10:54:27, В. с работы
Не зря говорят в растерянности : ...нууу, либо ты такой простой, либо сильно хитрый)
17.07.2012 13:38:27, Кету
Да-да, так бывает. Но очень нередко в других ситуациях этот "простой и наивный" человек ведёт себя весьма непросто. Ну, бывают наивные в чем-то люди, но во всех вопросах чтобы - не встречала ни одного.
17.07.2012 13:44:56, В. с работы
То, что делает любая душа из разряда "нечеловеческого, плохого, аморального, гнусного и пр", к коим и относятся последние - это низкий уровень развития к сожалению, огрубния на фоне железного века кали юги.
Последним естественно (если совесть не гложет) живется легче, зато какие последствия за их поступки приходят...ууу. Лучше даже не подходить. 17.07.2012 10:30:56, Курикуку
Последним естественно (если совесть не гложет) живется легче, зато какие последствия за их поступки приходят...ууу. Лучше даже не подходить. 17.07.2012 10:30:56, Курикуку
И какие последствия расскажите, Вы знаете? "нечеловеческого, плохого, аморального, гнусного и пр" - это субъективно, нет судейской коллегии на все это, или Вы видели иное?
17.07.2012 13:36:27, Кету
А зачем их знать, если есть тенденция после такого поведения? Карма-то придумана не нами, а вот загаживают ее люди знатно, не думая о последствиях. Ну да ладно, им видимо это уже и не нужно, зачем о себе заботится, если "судей":))) они не видят, "твори что хочешь и будь что будет" :)))))). Для меня это настоящая нелепость и точный диагноз, что в свой субъективизм человек поставил выше всего.
17.07.2012 14:10:14, Курикуку
А карма все же придумана или она есть? Если уж все зацепились за мой "термин -везение", который я старалась исправить. Тенденция? Я вот пытаюсь понять тенденцию - не вижу я её. А нелепость и диагноз - это разве не субъективно? Мы все отклонились от темы...
17.07.2012 14:50:54, Кету
Есть источники информации, которые не придуманы человечеством. Вот они как раз и говорят не о субъективном и каким должен быть человек, как отрабатывать карму, что такое родовая карма и пр, ее влияние на детей... Писать можно много. Главное, не ставить субъективный взгляд во главу угла, ничего себе не придумывать. За людей уже все миллины лет назад придумали, а они все кромсают и кромсают свой мозг, теории выдвигают.
17.07.2012 15:20:35, Курикуку
Вы хотите сопоставить величины разных порядков.Жизнь длинне мига удачи и выиграет тот, кто не зависит от случайных чудес.
17.07.2012 10:16:36, ха
А кого им противопоставляете? Бездельников с широкой душой или от природы везунчиков, которым было дано все от родственников до остальных связей и недвижимостей (для примера)? 17.07.2012 09:13:00, Кабриолетта
Обе категории и даже их промежуточная - прагматики, ведь истина у всех своя. Я совсем не говорила о бездельниках, тех, кто получил состояние, лоботрясов и лентяев, нет. Я имела ввиду противоположность хитрых - наивным и доверчивым, открытых - закрытым, в себе. Большинство аппонентов почему-то оценили простачков как умалишенных и бездельников, совсем нет.
17.07.2012 15:12:56, Кету
А чем может зарабатывать на жизнь наивный и доверчивый человек (действительно такой, а не считающий себя таковым)? Свободным художником или учёным в лаборатории быть?
Библиотекарем и лаборантом в школе не предлагать - это не зарабатывание.
Я так и представила себе наивного врача, учителя, военного, менеджера по продажам и кого угодно. 17.07.2012 15:52:24, В. с работы
Библиотекарем и лаборантом в школе не предлагать - это не зарабатывание.
Я так и представила себе наивного врача, учителя, военного, менеджера по продажам и кого угодно. 17.07.2012 15:52:24, В. с работы
А Вы не путаете черты характера с профессиональной принадлежностью? Почему художником не может быть хитрец? И почему доктор не может быть открытым и доверчивым человеком, который сумел сделать великолепную карьеру. Ведь черты характера и умственные способности никак не пересекаются... Я совершенно с этим не согласна. Почему наивного могли задавить и ограничить в выборе профессии?
17.07.2012 16:23:05, Кету
Доктор может быть наивным. В отношении с противоположным полом, скажем. Но он не имеет права наивно надеяться на то, что коллеги (и старшие) всегда правы, например. Да и "военные хитрости" на месте никто не отменял. Я же не говорю: к какой профессии способен человек. А где он МОЖЕТ работать.
17.07.2012 16:55:53, В. с работы
Все может быть, и доктор наивным и надеяться на старших коллег может, может доктор и водку пить и денег мало зарабатывать. А может ему просто "везет", что он все ещё доктор? А рьяный менеджер по продажам может быть наивным с женщинами и им могут пользоваться приятели в корыстных целях, однако денег может заработать неимоверно много.
Все равно стержень я имела ввиду как внутреннее состояние души.
Я просто также как и Вы мне аппонирую на Ваше высказывание первоначальное по поводу того, что не представляете как... 17.07.2012 17:07:27, Кету
Все равно стержень я имела ввиду как внутреннее состояние души.
Я просто также как и Вы мне аппонирую на Ваше высказывание первоначальное по поводу того, что не представляете как... 17.07.2012 17:07:27, Кету
Повезет больше в жизни тем, кто
а) Родился и воспитывался в правильной семье, которая умеет ловить удачу за хвост.
б) Сумел воспринять и развить основные жизненные навыки
в) Имеет высокий врожденный и приобретенный Эмоциональный Интеллект
г) Видит цель и умело подбирает средства ее достижения
д) Дружит с правильными людьми
е) Умеет находить, создавать и использовать возможности.
ну и так далее в том же духе...
А великодушие VS умение ходить по головам это бррр. Оправдание для тех кто ленится и брезгует делать вышеперечисленное и кто не получил необходимую долю везения ))))). 17.07.2012 08:51:20, Moon
а) Родился и воспитывался в правильной семье, которая умеет ловить удачу за хвост.
б) Сумел воспринять и развить основные жизненные навыки
в) Имеет высокий врожденный и приобретенный Эмоциональный Интеллект
г) Видит цель и умело подбирает средства ее достижения
д) Дружит с правильными людьми
е) Умеет находить, создавать и использовать возможности.
ну и так далее в том же духе...
А великодушие VS умение ходить по головам это бррр. Оправдание для тех кто ленится и брезгует делать вышеперечисленное и кто не получил необходимую долю везения ))))). 17.07.2012 08:51:20, Moon
таких много? а другие какие?
тут есть те, кто смог вырваться из "заколодованного круга" неблагоприятных (и иногда это мягко сказано) начальных обстоятельств жизни. по мне так они и есть самые везунчики. а не те кто под деревом лежит а им с него в рот булочки падают :) 17.07.2012 08:55:03, люблю_Таллин
тут есть те, кто смог вырваться из "заколодованного круга" неблагоприятных (и иногда это мягко сказано) начальных обстоятельств жизни. по мне так они и есть самые везунчики. а не те кто под деревом лежит а им с него в рот булочки падают :) 17.07.2012 08:55:03, люблю_Таллин
В жызни сильно больше двух типов людей.
А повезет больше тому, кто рано унаследует большое состояние :) 17.07.2012 08:47:52, AleXXX
эти последние тоже, бывает, как-то плохо заканчивают свою жизнь. Ну во всяком случае со стороны это выглядит паршиво. Изнутри может как-то иначе
17.07.2012 09:13:34, Liusia (просто Люся)
А повезет больше тому, кто рано унаследует большое состояние :) 17.07.2012 08:47:52, AleXXX
Все бывает. Но, думаю, статистически им все же "везет по жизни" больше чем тем, кто родился в семье алкашей в каких-нибудь Мытищах...
17.07.2012 10:16:22, AleXXX
Мытищи сейчас очень хороший город, да и раньше там были неплохие места. В семье алкашей плохо везде рождаться.
17.07.2012 10:45:58, В. с работы
Нет,Алекс в этом совершенно прав.
Родиться в семье ,условно говоря, "вконец ожиревших алкашей - слепых карликов" намного лучше в Центре или хорошем районе Москвы(наследство от дедов).
Хоть что то у их несчастных детей для старта будет.
Продадут потом родительскую квартиру,например.В случае чего. 17.07.2012 12:56:10, просто Клава
Родиться в семье ,условно говоря, "вконец ожиревших алкашей - слепых карликов" намного лучше в Центре или хорошем районе Москвы(наследство от дедов).
Хоть что то у их несчастных детей для старта будет.
Продадут потом родительскую квартиру,например.В случае чего. 17.07.2012 12:56:10, просто Клава
Алекс тут совершенно не прав. Перспективы старта из семьи алкоголоков совершенно одинаковы, что в Москве, что в Мытищах. Наоборот, ради квартиры в Мытищах меньше шансов быть убитым или выписанным в деревню Забутки:(
17.07.2012 13:30:48, Чернобурка
Ему виднее ,он из хорошего района Москвы и тд.
17.07.2012 13:39:06, Просто Клава
Так краевед он, в широком смысле.
17.07.2012 13:57:00, Просто Клава
А я из очень среднего. Правда, "из приличной семьи". И друзья "из приличных районов" у меня ближе к старшим классам-институту появились. Так что нам, из наших районов ))), тоже кое-что видно.
17.07.2012 13:42:55, В. с работы
Не ограничивается все двумя такими утрированными типами из немого кино. К тому же, имхо, "вновь поднимаются и идут дальше" не первые.
17.07.2012 08:29:21, этажерка с чужого
17.07.2012 08:21:18, УникаЛьнаЯ
А может и нет разных людей, а все крайности смешаны в одном человеке? природой дано всем одинаково, а преобладание крайности, отклонение от данности это степень развития и влияние факторов, в следствие которых человек делает все тот же, настаиваю, выбор!
17.07.2012 14:34:49, Кету
Я считаю что нет этих двух категорий людей в природе. Все люди немного и доверчивые и набивающие себя шишки и также хитрые и с корыстными целями. Просто процентное соотношение того и другого качество в каждом человеке разное. А повезет больше тем кто будет в нужном месте, в нужно время.
17.07.2012 04:02:24, ZX
Отчасти, на мой взгляд, я про стержень, про натуру - она всегда прослеживается однозначно, даже если в чем-то ты хитрее, а в чем-то проще у тебя есть подсознание, которое тобой движет. Не замечали?
17.07.2012 07:53:13, Кету
как вы загнули про подсознание :)
вообще "затравка" - как наметки статьи какой-то "псевдопсихологической" 17.07.2012 08:22:06, люблю_Таллин
вообще "затравка" - как наметки статьи какой-то "псевдопсихологической" 17.07.2012 08:22:06, люблю_Таллин
везение - чисто субъективная категория. юродивый нищий найдет копеечку и будет считать что ему крупно повезло. алигарф будет печалиться об уменьшении годовой прибыли на 1% по сравнению с предыдущими годовыми показателями.
но вообще если постоянно шишки после - это человек наступает на одни и те же грабли, потому что не делает выводов из своего эмпирического опыта. может он правда в промежутках между приложением граблей ко лбу тоже считает, что ему повезло. 17.07.2012 02:03:01, ALora
но вообще если постоянно шишки после - это человек наступает на одни и те же грабли, потому что не делает выводов из своего эмпирического опыта. может он правда в промежутках между приложением граблей ко лбу тоже считает, что ему повезло. 17.07.2012 02:03:01, ALora
Возможно, я уже выше отметила некорректное определение категории. Опыт...он может быть в различных напрвлениях, грабли могут быть разными, это характер человека, не каждому дано быстрое развитие и осознание ошибок...осознание того, что ты повторяешь свой неудачный опыт...Возможно это тоже каким-то образом связано с высшим разумом и законом сохранения энергии :)??
17.07.2012 02:16:18, Кету
вполне возможно, что такие люди нужны для вселенской гармонии. только им от этого не лучше
17.07.2012 02:19:06, ALora
Им не лучше, если они не пользуются выбором, которого у них в принципе нет, однако, не у всех же его нет. Что потом, когда они осознают свои грабли и станут мудрее? не займут ли они позицию вторых? И нужно ли её занимать, пользуясь выбором?
17.07.2012 02:27:37, Кету
а почему обязательно надо бросаться в крайности и занимать позицию вторых? можно осознать свои слабые места и научиться использовать свои сильные, не переходя в категорию "вторых". а если переходят, значит сломались. мое сугубое имхо
17.07.2012 02:58:35, ALora
Это сродни поста ниже...конечно, жизнь играет разными красками, однако первооснова все-равно крайность - черное или белое, добро или зло - стержень. Научившись использовать сильные места, ты уже пошел по иному пути, поменялась сущность. Пусть не всегда получается изменяться, ведь дано-то тебе было иное, вот и следствие, результат выбора - уже не крайность, а смешение красок...
17.07.2012 07:59:17, Кету
с какой стати первооснова - именно крайность? вы выдвигаете свои малообоснованные тезисы как аксиомы. почему?
17.07.2012 08:24:25, люблю_Таллин
Ну почему же мои тезисы, все тот же закон равновесия, где существуют противоположности, крайности, все сведено воедино - хорошее и плохое, черное и белое, степень их соотношения и балансирует единую систему....
17.07.2012 14:19:35, Кету
ёмаё!!! ))) каков текст! каждое слово, фраза и мысль - шедевры семиотики :)))
леди - спасибо! "как много в этом слове..." :)
поверьте - у меня нет в вас сомнения, это вы из себя пишете. любопытно, почему такая мысль.
я НЕ буду - информативненько, Не вообще маркер
страдать - откуда у вас такая мысль? опять из себя.
нападки - где? тоже из себя пишете :)
могу стереть если скажете. 17.07.2012 14:34:15, люблю_Таллин
леди - спасибо! "как много в этом слове..." :)
поверьте - у меня нет в вас сомнения, это вы из себя пишете. любопытно, почему такая мысль.
я НЕ буду - информативненько, Не вообще маркер
страдать - откуда у вас такая мысль? опять из себя.
нападки - где? тоже из себя пишете :)
могу стереть если скажете. 17.07.2012 14:34:15, люблю_Таллин
))) Мы не понимаем друг друга, не нужно ничего стирать - не для того писали.
17.07.2012 14:39:16, Кету
Да, это главное и не только применительно ко мне. Не всем дано понять себя, у кого-то на это даже нет времени...
17.07.2012 14:45:19, Кету
Да, действительно, подобрала не тот термин, а я даже не знаю какой и подобрать, т.к. сказать кому легче и проще живется ведь тоже здесь не уместно? Если молодые и неопытные, то им тяжело, это путь ошибок и страданий, а если вторые, то они не чувствуют тягости своих поступков, в связи с чем им легко, или все же чувствуют последние и раскаиваются и переживают, но опять же об этом никто не узнает...Я просто пытаюсь рассуждать...
17.07.2012 02:07:36, Кету
Конечно, я не определилась четко, не запуталась, а просто не определилась, я рассуждать пытаюсь...Про друга - ну что ж, бывает. Вот и я считаю, что "Это выбор каждого - иметь муки совести или считать себя карающей частью мироздания", либо что-то ещё...Но вот что дальше, кому проще, или иначе - что будет за это по закону равновесия?
17.07.2012 07:48:32, Кету
Всеобщему, любая система находится в равновесии: единство и борьба противоположностей. Система всегда находится в состоянии, определяемом соотношением противоборствующих сил.
17.07.2012 14:16:03, Кету
у меня чем дальше тем больше складывается впечатление, что ваши ответы - причем ВСЕ - исключительно ОБЩИЕ места. а ответы - это конкретизирование.
17.07.2012 14:17:32, люблю_Таллин
Так и есть - общие, конкретизирование, на мой взгляд, сведение к бытовухе, скучно....Если Вам неинтересно, в этом можно не участвовать, я не буду конкретизировать.
17.07.2012 14:22:02, Кету
мне любопытен сам способ мышления... имхо, опять вывод из неверной посылки. даже не один.
17.07.2012 14:27:57, люблю_Таллин
А где есть верные посылки, их кто-то раздает? они где-то изложены, хотя бы тезисно?
17.07.2012 14:36:03, Кету
так как во всем - некоторые чувствуют и раскаиваются, некоторые нет. жизнь не воздает им по заслугам - по-разному случается. справедливость - понятие, приемлемое лишь в соревнованиях, и то отчасти
17.07.2012 02:20:51, ALora
Вот о том и речь, справедливость тоже субъективна, есть общепризнанные принципы норм морали, но они не постулаты. И нужно ли раскаиваться - ведь можно занять позицию первых...Есть закон равновесия, и, если изменится одна из сторон, в противоположную сторону примкнет кто-то из другой. Может быть исход и тех и других однинаков? Однако, как сложно сделать выбор...
17.07.2012 02:34:01, Кету
Ещё как напоминаете. Но, в конце концов, человек имеет право высказать не обидные ни для кого мысли под другой регой. Ну, а если Вы другой персонаж - значит, другой персонаж.
17.07.2012 14:57:08, В. с работы
А кого, если не секрет, уж очень хочется увидеть с кем меня идентифицируют. Дата моей реги реальна и я здесь именно с того момента пишу.
17.07.2012 15:14:18, Кету
Без своей реги не напишу.
17.07.2012 15:31:34, В. с работы
а тут нет выбора. тут лишь внутреннее содержание диктует. не "нужно ли раскаиваться..", а может ли жить человек без раскаяния. некоторые и не могут дальше жить, раскаявшись. а так никому это не нужно, только самому человеку, для себя. Кант ведь абсолютно прав - звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас - никто не отменит. но некоторые могут жить, не замечая этих явлений или игнорируя их
17.07.2012 03:02:25, ALora
Кто наполняет это внутреннее содержание? Откуда-то оно нам дано? На мой взгляд это тоже выбор - изменить себя, свои мысли, поступки, либо воспользовться этой данностью, разве нет?
17.07.2012 07:44:13, Кету
нет. природой дано, генетикой. изменения - либо результат развития (а не выбора) того, что дано, либо лишь внешние изменения.
17.07.2012 12:52:00, ALora
