Ездили сегодня на кладбище, и опять у меня масса вопросов и впечатлений от традиций оформления могил у нас. Мне понятно, почему ограждают цветником место захоронения, всё-таки уважение к мертвым, а ступать по могилам у нас не принято. Мне понятно, почему ограждают участок - семейное захоронение, чтобы не было чужих нечаянно. Мне непонятно, почему на этих 2х2 метра хоронят по 6 человек? Ведь могила же она как бы для одного, разве нет? Понятно, что места мало, если всех хоронить в отдельные могилы, то кладбища будут больше территории Москвы, но разве это не является неуважением к мертвым, когда их складируют друг на друга штабелями?
И последнее - фотографии. Мне от них страшно жутко делается.
А вы хотите, чтобы на вашей могиле была фотография? И если да, то какая: в молодости или практически последняя прижизненная?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По многу человек в одном месте - так это нормально. Коллективные захоронени были во все века и времена, "одиночно" только царей хоронили... Опять же, чем святее место - тем больше желающих быть там похороненным. Святых мест мало, на всех их не хватает...
6 человек? ну либо урны, либо могила очень старая, 50 и более лет...
Насчет уважения? Уважать нужно ДУШУ, помнить, говорить, ценить поступки.. А тельце.. точне остатки - можно немного и подвинуть. Как гриться " в тесноте, да не в обиде". Неужно родители огорчаться что лежат вместе с детми/внками/правнуками???
АПД:
мечта идиотки, перезахоронить родственников.. А то в Твери долго-долго выделяли "место на одного", в результате 5 человек похоронены на одном кладбище, но пока все могилы обойдешь - полдня пройдет... НЕ говоря уже о то, что до Твери надо доехать... В общем получается что навещаем кладбище 1 раз в год. 06.07.2012 14:16:55, СиреневаяЛеди
6 человек? ну либо урны, либо могила очень старая, 50 и более лет...
Насчет уважения? Уважать нужно ДУШУ, помнить, говорить, ценить поступки.. А тельце.. точне остатки - можно немного и подвинуть. Как гриться " в тесноте, да не в обиде". Неужно родители огорчаться что лежат вместе с детми/внками/правнуками???
АПД:
мечта идиотки, перезахоронить родственников.. А то в Твери долго-долго выделяли "место на одного", в результате 5 человек похоронены на одном кладбище, но пока все могилы обойдешь - полдня пройдет... НЕ говоря уже о то, что до Твери надо доехать... В общем получается что навещаем кладбище 1 раз в год. 06.07.2012 14:16:55, СиреневаяЛеди
хочу фотографию просто красивую, выразительную и чтобы я была на себя похожа, как помнят те, кто остался. Одна лежать не хочу, хочу в компании родственников. Ничего в этом страшного не вижу.
06.07.2012 13:42:52, Лось_Анджелес
а что плохого в фотографиях? ну разве, что фото для своей могилы выбирать буду не я, и выберут не самую лучшую. 06.07.2012 11:07:19, nastyk
Складируют друг на друга - не раньше чем через 10 лет, по сан. нормам. Через 10 лет так все равно уже ничего не останется. Покойнику уже точно будет пофиг, кто там следующий. А так если пофантазировать - в компании родственников - веселее. Мне бы к тому же еще душу грело то, что родственникам не надо тратиться на дополнительные могилы.ОПять же родственникам удобнее навещать моглиы предков всех в одном месте. Хотя в реале так конечно редко получается. Фотографии на могилах меня абсолютно не смущают (я бы даже сказала - радуют, но это слово здесь явно неуместно) - впервые узнаю, что это оказывается плохо.
06.07.2012 10:34:34, hanhi
Люди часто завещают себя похоронить вместе с родными.
Мне категорически не нравятся только рюмки с водкой на могилах, сразу какие-то мысли дурацке - вот, алкаш похоронен.
Для себя хочу кремацию. 06.07.2012 09:43:53, в розовых очках
Мне категорически не нравятся только рюмки с водкой на могилах, сразу какие-то мысли дурацке - вот, алкаш похоронен.
Для себя хочу кремацию. 06.07.2012 09:43:53, в розовых очках
А мне наши кладбища очень нравятся. Такие семейные, душевные! У нас рядом с могилй дедушки был столик, и скамеька, и прижали мы обычно на кладбище с пурожками-закусками. Сидели под березками ... типа пикничок. Зато у меня совсем нет страха кладбищ. Наоборот. Такое умиротворение. а у мужа, всё было красиво-официально. В результате, кладбища он не любит, ездит только из чувства долга. ЖАль. Мне наша традиция ("когда живым хорошо, так и покойники радуются") нравится больше.
Через 20 лет от покойника остается только земля. почему бы не захоронить близкого человека в ту же земнлю? Из земли мы вышли, в землю возвращаeмся. 06.07.2012 06:16:30, masha__usa
На Юге то же самое. Но я не язычник, наверное, поэтому и не могу это принять никак для себя.
06.07.2012 20:40:30, Its4udo
Настроение на кладбище все-таки не способствует аппетиту, имхо, конечно.
А кому-то и "пикничок"... 06.07.2012 14:32:31, Its4udo
Я не теоретизирую, просто не понимаю связи между едой и "последним путем". Не понимала с детства, кутью на Пасху на кладбище (у староверов так принято), раздачу конфет детям и пр. Как-то в такие моменты чувство голода меня не посещает, скорее наоборот (
06.07.2012 20:38:36, Its4udo
Через 20 лет от покойника остается только земля. почему бы не захоронить близкого человека в ту же земнлю? Из земли мы вышли, в землю возвращаeмся. 06.07.2012 06:16:30, masha__usa
Бабушка говорила, что "покойников надо радовать. Если мы весилимся, радуемся, то и они тоже радуются, когда видят это". Кстати, славянские языческие обряды именно так и трактовали тризну. Плач и стенания - поздняя, христианская традиция. У меня предки с Севера, там языческие традиции хранились дольше всего. Помянуть покойника, оставить ему рюмку на могиле, конфетку для детей, цветы для женшин, это было довольно обычно.
06.07.2012 20:33:19, masha__usa
обычно... Это же ритуальная трапеза, а не "пикничек".
По сути есть можно определенный символический набор продуктов, принесенный, вестимо, из дома... И чего бы их не поесть?
Все, что не доели - оставляют на столе птицам... 06.07.2012 14:23:21, СиреневаяЛеди
По сути есть можно определенный символический набор продуктов, принесенный, вестимо, из дома... И чего бы их не поесть?
Все, что не доели - оставляют на столе птицам... 06.07.2012 14:23:21, СиреневаяЛеди
А кому-то и "пикничок"... 06.07.2012 14:32:31, Its4udo
вы русской зимой на похоронах наверное никогда не были... теоретизировать всяк мастак :)
06.07.2012 20:24:22, люблю_Таллин
у меня только один вариант для себя - сжечь и прах развеять. Чтобы избавить родных от необходимости ухаживать за могилой.
06.07.2012 00:51:20, Ksus
Ездить надо не для воспоминания. Я езжу как бы в гости. И потому на памятнике фотография. Я приехала в гости. Повидаться... Да... МНЕ это нужно. А вспомнить я готова всегда и в любом месте.
06.07.2012 11:24:16, Коша Суик
Это необходимость часто помогает примириться с неизбежным. Но это конечно для тех, на кого кладбища (традиционные русские под сиренями-туями) действую уитротворяюще
06.07.2012 10:36:19, hanhi
Необходимость? Какая необходимость? Не хотят - пусть не ухаживают, никто не заставит, и конец света не наступит.
"Это нужно не мертвым, это нужно живым." Моей маме, напрмер, точно _нужно_ ухаживать за папиной могилой... 06.07.2012 08:59:07, маугленок
"Это нужно не мертвым, это нужно живым." Моей маме, напрмер, точно _нужно_ ухаживать за папиной могилой... 06.07.2012 08:59:07, маугленок
скажем так: они могут посчитать это необходимостью и, к примеру, казниться, что не могут прийти на могилу, если уедут отсюда. Мне бы этого не хотелось. Я знаю, о чем говорю: моя мама ужасно переживала, что не может часто ездить на могилы своих родных в Казахстан.
06.07.2012 09:15:26, Ksus
Необходимость ухаживать за могилой - это на самом деле замечательно. Я люблю ездить на кладбище, к деду-бабке. Посидеть, выпить за помин души, сьесть пирожок-бутербродик, цветочки полить. Красота. Жалко редко бываю.
06.07.2012 08:27:54, masha__usa
мне кажется неправильным, что для воспоминания о человеке надо ехать в определенное место. Так принято, да, но для своих детей в отношении себя я бы такого не хотела.
06.07.2012 09:18:03, Ksus
Как вы хорошо написали! _Я ежу в гости_. Именно так.
06.07.2012 20:34:18, masha__usa
У меня уже куплена земля на 6 мест)
Фотографию выбирать, думаю, рано... 06.07.2012 00:25:46, Gulchatai
Фотографию выбирать, думаю, рано... 06.07.2012 00:25:46, Gulchatai
А к своей родне, почему не хотите? На "старое", родовое место? Зачем новое место заводить?
06.07.2012 08:29:04, masha__usa
Только кремация.
05.07.2012 23:49:10, NLU
и? ну кремация, но урну то всё равно надо будет куда-то деть? Многие добавляют урну на уже имеющийся участок
06.07.2012 00:22:39, Даритта
Мне нравится, что почти в центре москвы на одном участке 2х3 пять поколений моих предков. Фото только моих молодых, улыбающихся родителей и брата.Но я хочу сделать и фото бабушки.
Это нужно не мёртвым, это нужно живым. 06.07.2012 01:00:33, NLU
Это нужно не мёртвым, это нужно живым. 06.07.2012 01:00:33, NLU
Вот согласна. Это нужно роду. Я всегда привожу своих девчонок на кладбище, к пра-бабушкам, пра-дедушкам. Мне жалко те семьи, где родня захоронена в разных городах.
06.07.2012 06:18:21, masha__usa
да, корней нету.
Все приличные роды имели свои фамильные склепы.. Ну а богатые роды - семейные церкви, куда всех и хоронили.. 06.07.2012 14:24:57, СиреневаяЛеди
Все приличные роды имели свои фамильные склепы.. Ну а богатые роды - семейные церкви, куда всех и хоронили.. 06.07.2012 14:24:57, СиреневаяЛеди
Так мы по этому праху и костям и ходим, только он поглубже лежит. 05.07.2012 22:59:56, Oker
В Москве так наверняка. Мне кажется в Москве на каждом квадратном метре земли покойник лежал когда-то.
06.07.2012 08:42:34, masha__usa
Я думаю, что это вопрос финансов. Не каждая семья может купить новое место на кладбище, а то, что дают бесплатно - это самые бросовые места, чаще всего где-то в оврагах. Да и кладбищ, открытых для захоронения, в черте Москвы уже нет. А это реальная проблема для многих пожилых людей добираться куда-то далеко за кольцевую. Вот и приходиться тесниться. Я, кстати, люблю кладбища. Люблю рассматривать фотографии, фантазировать о том, как человек прожил свою жизнь, посочувствовать, если ушел из жизни молодой человек или ребенок. Да, действительно, многие помещают фотографии на памятник "во цвете лет", а по датам жизни лежит там глубокий старик или старуха. Считаю, что правильнее размещать фото из последних лет жизни, но, ведь, многие в конце жизни болеют, плохо выглядят - может родственникам приятнее видеть их на памятнике молодыми и полными сил?!
05.07.2012 22:56:16, Албена
1. Кто то желал быть похороненным рядом с кем- то
2. Места на кладбищх дорогие, похоронить урну дешевле. 05.07.2012 22:47:11, Мадам Шредингер
Легче и логичнее кажется похоронить близких родственников рядом. И приежать-навещать всех вместе :)
06.07.2012 08:32:34, masha__usa
какое еще уважение к мертвым, они же мертвые? не люди уже )
фото на могилах думаю затем же, зачем их в безумном кол-ве на всяких фейсбуках и жж выкладывают )
я не хочу, чтоб у меня была могила, мне вообще все равно что будет после моей смерти, хоть взрыв вселенной. думаю, что человечеству с его потребностью перенаселения земли надо начинать как то решать уже проблему утилизации трупов. 05.07.2012 22:41:18, Colline
фото на могилах думаю затем же, зачем их в безумном кол-ве на всяких фейсбуках и жж выкладывают )
я не хочу, чтоб у меня была могила, мне вообще все равно что будет после моей смерти, хоть взрыв вселенной. думаю, что человечеству с его потребностью перенаселения земли надо начинать как то решать уже проблему утилизации трупов. 05.07.2012 22:41:18, Colline
Оттучаемся говорить за человечество :)
06.07.2012 08:33:19, masha__usa
неужели так сложно отличить высказывание своего мнения от говорения за человечество? штамповки вещь хорошая, но в меру.
06.07.2012 09:46:07, Colline
Фото хорошо, когда показываешь могилу внукам-правнукам, которые покойника никогда не видели.
06.07.2012 06:20:27, masha__usa
А как часто вы это делаете? А на кладбище ездят несколько раз в год ... заодно, так сказать, и запомнит молодежь как предки выглядели. Будет какой-то образ в голове, а не только имя-фамилия.
06.07.2012 08:44:32, masha__usa
блин - так почти все Романовы и то в одном месте прикопаны...
05.07.2012 22:06:28, AleXXX
это уж как повезло...
Наверное, в Петропавловском свободно, а вот в Архангельском соборе точно тесновато было... Там же еще и Рюриковичи лежат!!! 06.07.2012 14:28:51, СиреневаяЛеди
Наверное, в Петропавловском свободно, а вот в Архангельском соборе точно тесновато было... Там же еще и Рюриковичи лежат!!! 06.07.2012 14:28:51, СиреневаяЛеди
В старину саркофаги ставили друг на друга. И это не считалось чем-то ужастным :) Более того, иногда "нового" покойника подкладывали к костям старого (в тот же саркофаг). И это не считалось чем-то из ряда вон.
06.07.2012 08:35:46, masha__usa
Я кладбища не люблю. Это место никак не связано с моим близким человеком и не вызывает никаких воспоминаний о нем.
Я свои пожелания, высказанные моим родным, тут уже озвучивала: меня кремировать и отправиться, например, в морское путешествие. Прах над океаном развеять, вспомнить самое приятное, что было со мной связано, тихо погрустить, а потом насладиться путешествием.
А могила одна над другой, мне кажется, вынужденная мера - дорого, и хочется, чтобы все были в одном месте похоронены, а не мотаться в разные концы. 05.07.2012 21:55:55, Мальмё ©
У моего мужа такое же отношение. Когда я сказала ему, что мы приезжали на могилы раз 5 в году, причем устраилали там веселые застолья, он был в шоке. А у меня осталось очень милое воспоминание о кладбище :)
В прошлом году хоронили бабушку. Муж не хотел, чтобы я брала детей на похороны, для него похороны это ужас-ужас. А у нас в роду .. ну как-то легче к этому относятся. Мелкие дети вообще в снежки играли пока вся церемония шла. В результате дочки совсем не испугались и сейчас активно учавствуют в выборе памятника для прабабушки :) Пусть хоть так останется родовая память :) 06.07.2012 08:40:31, masha__usa
В прошлом году хоронили бабушку. Муж не хотел, чтобы я брала детей на похороны, для него похороны это ужас-ужас. А у нас в роду .. ну как-то легче к этому относятся. Мелкие дети вообще в снежки играли пока вся церемония шла. В результате дочки совсем не испугались и сейчас активно учавствуют в выборе памятника для прабабушки :) Пусть хоть так останется родовая память :) 06.07.2012 08:40:31, masha__usa
Кладбище не является местом, которое бы мне напоминало о любимом человеке.
Сами ниже говорите: что в той могиле остается-то со временем?..
Кладбище - это вынужденное место "утилизации тела", никак с моими
эмоциями и воспоминаниями не связанное. Да, я езжу, рву сорняки, мою памятник. Но никаких дополнительных эмоций это место для меня не несет, оно чужое.
Повспоминать бабушку, посмеяться, рассказать о ней сыну я могу и дома. Либо съездить туда, где она жила, погулять по тем улицам, зайти в тот магазин, куда мы вместе ходили, дома держать в руках ее вещи... 06.07.2012 19:18:57, Мальмё ©
родственники хотят лежать рядом, и для живых удобно, что все в одном месте.
05.07.2012 21:20:56, Маграт
А что тебя так удивило? Всегда так было, семейные склепы, все родственники, поколение за поколением. Я во Львове была на Лычаковском кладбище, так там и по 15 имен на одном памятнике. Все рядом, что ж плохого. Или я не так поняла твой вопрос.
05.07.2012 21:15:05, Неточка Незванова
понимаешь, когда в склепе много могил это мне ясно: вот тут пра-пра лежит, вот тут дед и так далее, а когда одна могила и в ней друг на друге все вместе?
05.07.2012 21:27:54, Даритта
Даритта, если раскопать могилу, то через 30-40 лет от покойника не остается НИЧЕГО. Что лежит в могиле? Земля. Вы думаете, это первый и единственный человек, который умер на этом месте? Нет конечно. За историю Москвы, люди, наверное, похоронены на каждом квадратном месте. Кто-то когда-то. Земля-то не одноразовая. А столица давно стоит. Сколько людей имерло за эти века? И все они где-то похоронены ... прямо у нас под ногами.
06.07.2012 06:23:37, masha__usa
Мне глубоко фиолетово, что будет после моей смерти. Захотят близкие - пусть фотографию делают, хотят, пусть хоронят в общую могилу с моими родственниками, хотят - новое место организуют.
Лично я, когда отца хоронила, похоронила к его матери и отцу, урной. Без фотографии, сделала гранитную табличку в общем стиле с основной могилой.
К уважение к умершим все это воощще не имеет никакого отношения, ИМХО. 05.07.2012 21:08:42, virus
Лично я, когда отца хоронила, похоронила к его матери и отцу, урной. Без фотографии, сделала гранитную табличку в общем стиле с основной могилой.
К уважение к умершим все это воощще не имеет никакого отношения, ИМХО. 05.07.2012 21:08:42, virus
Чтобы было место куда можно приехать на поминки. Для меня, например, это важно. Мы к деду часто ездили. Бабушка очень сокрушалась, что могилы ее отца и мамы сгинули во время революции ("даже помянуть их негде").
06.07.2012 06:25:25, masha__usa
К стереотипам. Так принято.
Мне трудно уважать урну, где находится прах. Это вообще не о том. И на самом деле совсем не важно, где и как она захоронено. В любом случае - это не тот человек, которого я очень любила и уважала. А тот - он в моей памяти. 05.07.2012 21:33:52, virus
Мне трудно уважать урну, где находится прах. Это вообще не о том. И на самом деле совсем не важно, где и как она захоронено. В любом случае - это не тот человек, которого я очень любила и уважала. А тот - он в моей памяти. 05.07.2012 21:33:52, virus
Я не застала деда. Помню его ... по фотке на могиле и по расказам родни. Лучше что-то чем ничего.
06.07.2012 06:26:23, masha__usa
Урна с прахом мало места занимает и удобней ухаживать сразу за всеми усопшими. Мне все равно, что будет со мной после смерти.Это буду уже не я.
05.07.2012 21:04:12, рица
Хотя там сейчас какая-то новая территория 05.07.2012 23:50:32, Oker
Вы за одинаковость и компактность могилок, а родственники умерших, видимо, против этого. И заказывают памятники такие, какие считают нужным, или такие, какие бы понравились их ушедшим близким.
05.07.2012 21:11:35, Неточка Незванова
а как родственники умудрились быть похоронены в одном месте, они жили вместе? у нас вся родня по стране раскидана и могилы соотно по всем углам.
05.07.2012 22:48:27, Colline
Ни разу не видела, чтобы хоронили в одной могиле. На одном участке, типа плечом к плечу, но отдельно.
Фотографию хочу. Из поздних, но красивую. 05.07.2012 20:46:05, маугленок
Фотографию хочу. Из поздних, но красивую. 05.07.2012 20:46:05, маугленок
Мы через 40 лет "подселили" бабушку к деду. Почему нет? Они и в жизни на одной кровати спали.
06.07.2012 06:28:13, masha__usa
испываешь какое то непонятное общущение в душе... трепетное очень. 05.07.2012 20:45:18, Бандерилья
Я в детстве гуляла часто по кладбищу, рассматривала памятники, фотки, придумывала итории о жизни этих людей (чаще всего не угадывала) :)
Помните как Гари Потер искал могилу родителей? И ведь это было важно для него. То что они похоронены вместе. То что на кладбище стоит памятник, скульптуры, похожие на отца и мать. 06.07.2012 08:48:27, masha__usa
Помните как Гари Потер искал могилу родителей? И ведь это было важно для него. То что они похоронены вместе. То что на кладбище стоит памятник, скульптуры, похожие на отца и мать. 06.07.2012 08:48:27, masha__usa
А по моему на кладбище. Он же ходил по кладбищу, нашел могилу родителей (?), а потом нашел могилу на которой был знак Даров Смерти.
06.07.2012 20:37:59, masha__usa
А на могиле - надгробный камень с именами и знАком. 06.07.2012 23:28:10, Мальмё ©
Как бы это вам сказать... Ну вот для примера: кладбище, на котором была похоронена моя прабабушка, лет буквально через 20 после ее похорон просто срыли. И дома построили на том месте. Ее детей и прочих родственников, что характерно, никто не спрашивал, как они к этому относятся. Это в качестве альтернативы "складированию штабелями". Это, правда, давно было, прабабушка умерла в довольно молодом возрасте, но, как видите, такой вариант вполне возможен.
Другая альтернатива - кладбища для москвичей где-нибудь в соседнем регионе (куда родственники, понятно, ездить не будут, то есть опять неуважение к умершим получается). Третья альтернатива - крематорий и колумбарий, вроде как тоже не всех устраивает, хотя широко практикуется.
А что не так с фотографиями?.. 05.07.2012 20:45:01, Нэко
Другая альтернатива - кладбища для москвичей где-нибудь в соседнем регионе (куда родственники, понятно, ездить не будут, то есть опять неуважение к умершим получается). Третья альтернатива - крематорий и колумбарий, вроде как тоже не всех устраивает, хотя широко практикуется.
А что не так с фотографиями?.. 05.07.2012 20:45:01, Нэко
А по теме один на один.. ну фаимильные склепы никто ж не отменял?А там что,по другому?, 05.07.2012 20:38:02, Бандерилья
Мы часто ездили на кладбище ... заодно и фотки смотрели. А дома .. всё дела, всё некогда.
06.07.2012 06:29:51, masha__usa
Именно штабелями. Естественно, через определенное время после последних похорон в эту могилу (лет 10, по-моему).
05.07.2012 20:48:54, Нэко
На нашем участке на Ваганьково 6 человек (прадед с женой и два его сына с женами). Места на участке было изначально под 2 могилы. Крематориев родня с той стороны не признавала.
05.07.2012 20:57:06, Нэко
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
