[ссылка-1] то о Викторе Цое. я очень далека от мистики, н придерживаюсь мнения что "чудеса противоречат не законам природы, а нашим знаниям о ней".
и вот тот материал как бы оформил моё редкостно для меня противоречивое отношение к Цою в вывод о том, что в нем одновременно и притягивает и отталкивает. он - Чужой, но Зло - притягательно бывает...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да, есть в творчестве Цоя нечто демоническое, разрушительное. Текст песен убогий, музыка в три ноты. С чего бы такая популярность кабы не контракт с дьяволом? :(
25.06.2012 01:24:01, В.Д.
"но Зло - притягательно бывает..." вы прочли для это он - для - меня? так это ваша личная инттерпретация прочитанного.
если еще не читали тему, повторюсь: я написала о том, что не могла в свое время объяснить себе противоречивость своих ощущений. в допущении, что мы не всё знаем о природе Добра и Зла, предлагаемая версия - захват человека силой, которой он не смог противостоять, моё внутренее противоречие снимается.
кстати сказать, я в политической жизни знаю один персонаж, понимание которого у меня давно укладывается только в такую схему. 24.06.2012 23:23:27, люблю_Таллин
если еще не читали тему, повторюсь: я написала о том, что не могла в свое время объяснить себе противоречивость своих ощущений. в допущении, что мы не всё знаем о природе Добра и Зла, предлагаемая версия - захват человека силой, которой он не смог противостоять, моё внутренее противоречие снимается.
кстати сказать, я в политической жизни знаю один персонаж, понимание которого у меня давно укладывается только в такую схему. 24.06.2012 23:23:27, люблю_Таллин
Ветку прочитала, поддерживаю всех, назвавших статью "ахинеей", особенно применимо к Цою. ИМХО, один из немногих людей в искусстве без полутонов и нюансов. Позволю себе процитировать моих любимцев братьев Самойловых: "Цой - он такой, на коне". И лучше не скажешь.
Поэтому интересно послушать отличные мнения. Просто для школы жизни "и так тоже бывает". 24.06.2012 23:36:10, RED-BLUE
ну уж как получилось так и получилось. мне уже надоело оправдываться тут, потому что за автора я не отвечаю, а "в мыслях мы не вольны"...
24.06.2012 23:38:22, люблю_Таллин
я уже ответила, но могу и еще раз повторить: я не могла для себя (!!!) объянить происшедшей с ним метаморфозы. предлагаемая версия, включая и его усталость в последние годы жизни, снимает для меня (!!!) ощущение абсолютно непонятного.
и еще: я по-моему ни разу не написала что я права. или что автор материала по ссылке прав. укажите мне где, если я всё-таки это написала.
такое впечатление что люди разучились читать.. "статью как нечто созвучное Вашему мнению". я устала повотрять, что я в ней вижу объяснение. нигде не сказала что оно бесспорное. но можно и еще меня потрепать тут :) 24.06.2012 23:46:07, люблю_Таллин
и еще: я по-моему ни разу не написала что я права. или что автор материала по ссылке прав. укажите мне где, если я всё-таки это написала.
такое впечатление что люди разучились читать.. "статью как нечто созвучное Вашему мнению". я устала повотрять, что я в ней вижу объяснение. нигде не сказала что оно бесспорное. но можно и еще меня потрепать тут :) 24.06.2012 23:46:07, люблю_Таллин
А что касается того, что людей зацепило - что ж, это Вы выложили статью :) А значит, что-то этим хотели сказать обществу, будьте готовы отвечать, зачем это сделали да что хотели этим выразить :) 24.06.2012 23:49:45, RED-BLUE
мое кредо "Всё и так и не так". и не стараться показаться глупее чем... а если шутите то ставьте смайлики.
24.06.2012 23:52:52, люблю_Таллин
На самом деле Цой - опасная тема, холиваристая. Помидоры неизбежны. 24.06.2012 23:59:57, RED-BLUE
знаете, мне обычно в таких случаях "Возвращение со звезд" Лема на ум приходит: такое впечатление что половина людей УЖЕ бетризованы... не лично к вам отношу, если чо :)
25.06.2012 00:08:59, люблю_Таллин
а у меня какое-то время это была настольная книга. Лем - из мыслящих, это вам не Макс Фрай :)))
25.06.2012 00:45:07, люблю_Таллин
ну вот поделилась на свою голову :)))
да уж.. "молчи, скрывайся и таи" ... 25.06.2012 00:01:29, люблю_Таллин
да уж.. "молчи, скрывайся и таи" ... 25.06.2012 00:01:29, люблю_Таллин
Статья - полная ахиея.
24.06.2012 21:34:25, nevazhno
мне - не чужой. он скорее из тех, кто рожден со слишком тонкой кожей, которой как бы и нет. потому и так остро, иногда гротексно шутовски, иногда готично- сумрачны, нарочито изломанны его попытки выражения мироощущения.
у Василисы кажется мама сказала "не жилец". вот именно поэтому.
он не созидатель, но ощущатель, передатчик боли. это тоже нужно 24.06.2012 15:38:49, ALora
у Василисы кажется мама сказала "не жилец". вот именно поэтому.
он не созидатель, но ощущатель, передатчик боли. это тоже нужно 24.06.2012 15:38:49, ALora
разница между тем, каким он был вначале и каким стал в конце, - поражает...
24.06.2012 18:05:17, люблю_Таллин
когда он был совсем молодым, ему очень хотелось - как и многим мальчикам 80-х-начала90-х - стать таким как Брюс Ли, чтобы иметь силу дать поддых вселенской мерзости. но эти мальчики не были бы теми воспринимателями боли, если бы могли физически противостоять ей. их судьба такая какая сложилась. их жалко, но тут ничего не сделать. такие были и будут еще
24.06.2012 18:37:41, ALora
ох, я не люблю таких воспринимателей болей, они в массах все безумное затрагивают и всколыхивают, не нужны им результаты, процессы куда важнее, от хорошей благополучной жизни тухнут.
24.06.2012 20:52:42, Colline
какое пустословие...
и причем здесь "Зло" применительно к Цою?? он был хорошим человеком (в реальной жизни), плюс ОБЫЧНЫМ человеком, я знаю, о чем говорю (личное знакомство). а тут демонизация какая-то, высосанная из пальца. 24.06.2012 14:21:16, нет здесь регистрации
В литературоведении есть такое понятие "лирический герой", ссылка ниже. И лирический герой, и личность самого автора могут очень ощутимо расходиться. Я так поняла, что здесь речь про творчество, а не про того человека, который жил тогда.
24.06.2012 18:55:12, Василиса из сказки
и причем здесь "Зло" применительно к Цою?? он был хорошим человеком (в реальной жизни), плюс ОБЫЧНЫМ человеком, я знаю, о чем говорю (личное знакомство). а тут демонизация какая-то, высосанная из пальца. 24.06.2012 14:21:16, нет здесь регистрации
я вообще удивляюсь ответами типа "я его лично знала". когда? - всю жизнь? весь путь с ним прошли? и другое мнение, пусть даже радикальное - такая крамола, что его надо КЛЕЙМИТЬ? так Цоя нет, и автор публикации не видит того - а все негативные эмоции мне :)))
24.06.2012 19:21:44, люблю_Таллин
всегда пожалуйста. не могу просто промолчать, когда читаю такую ахинею и бред про ОБЫЧНОГО, нормального человека (у которого просто жизненные обстоятельства сложились так, что он стал сначала звездой, а потом и легендой для целого поколения). при этом в жизни он был совершенно простым, обычным человеком, я-то его видела и общалась с ним, пусть и не тесно. слово "демон" из его знакомых никто бы к нему не применил, менее соответствующего ему слова придумать сложно...
24.06.2012 14:27:49, нет здесь регистрации
не, тут вы ошибаетесь, нормальные легендами не становятся ) ненормальный с смысле не обычный.
24.06.2012 20:54:01, Colline
Звиздабольство. (перевод с ИМХО- о звездах больное глагольство) Писал тот, кто его не знает.
24.06.2012 13:09:07, NLU
За уши что угодно можно притянуть.
24.06.2012 12:32:48, Оля-Йоля
это ответ из серии "если нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять"?
24.06.2012 12:54:42, Оля-Йоля
отчего ж? :) участники высказываются в разной форме: кто вдумчиво, кто эмоционально. с теми, кто исключительно эмоционален на эту тему, мне разговаривать не о чем. можно и о чем-то другом - более приятном, так ведь?
24.06.2012 12:57:04, люблю_Таллин
Наташа,тут думать нечего.Ушедшего человека демонизируют,что плохо,очень плохо.
24.06.2012 13:02:44, Schraibikus
именно что плохо. плюс демонизируют те, кто его совсем-совсем не знал - надумав себе что-то.
24.06.2012 14:22:05, нет здесь регистрации
я вижу, ты поменяла тон. значит, у меня появилась надежда остаться при встрече с тобой в живых )))))))))
24.06.2012 13:04:14, люблю_Таллин
вдумчиво на эту тему? :)) на тему мистицизма в творчестве Цоя, повлиявшим на его жизнь и смерть!
Канэшн, автору то виднее, откуда что произрастает 24.06.2012 13:00:30, Оля-Йоля
Канэшн, автору то виднее, откуда что произрастает 24.06.2012 13:00:30, Оля-Йоля
свободу слова уже отменили? мысли выражать нельзя? или "правильные" ответы на то, с чем не согласен, исключительно "сам дурак" или "поубивав бы"? можно и так, но тогда продолжение диалога на эту тему становится затруднительным :).
24.06.2012 13:03:16, люблю_Таллин
Если свобода слова подразумевает отрицание несоглашательства с бредом автора топика, то в пень такую свободу слова.
Я вот восхитилась умением красиво притянуть за уши то, о чем автор не имеет, по всей видимости, никакого понятия. И слава богу, что не имеет. Но графоманит здорово. 24.06.2012 13:25:41, Оля-Йоля
Я вот восхитилась умением красиво притянуть за уши то, о чем автор не имеет, по всей видимости, никакого понятия. И слава богу, что не имеет. Но графоманит здорово. 24.06.2012 13:25:41, Оля-Йоля
а что мне еще отвечать на "поубивав бы"?!!! ))) как можно быть согласной несогласной с эмоциональной оценкой? нет предмета обсуждения - только и всего. было в мнение - обсудили. я вроде отчетливо артикулировала, но могу повторить: в свое время и позже у меня было смутное, двоякое и неопределенное отношение к ТВОРЧЕСТВУ Цоя. предложенная в материале по ссылке версия стала для меня основанием, на котором я в своей голове расставила мысли на этот счет в удовлетворяющем меня порядке. я где-то написала о своем согласии с ним? нет! я отметила, что мне понравилось КАК написано, и КАК выстроено рассуждение, ни словом не обмолвясь об "истинности" суждений неизвестного мне автора. да еще и сделала дисклеймер про "чудеса природы"... и можно подумать тема у меня блоговая и я зачищаю "неподходящие лично мне ответы".
смишно, право! 24.06.2012 13:31:22, люблю_Таллин
смишно, право! 24.06.2012 13:31:22, люблю_Таллин
смешно просто. вы сейчас пишете "отношение к ТВОРЧЕСТВУ Цоя", а в исходной теме выразили свое отношение к Цою как к человеку (назвав его "чужим" и "злом", да еще и с большой буквы - прямо как "вселенское Зло"), а совсем не к его творчеству... и все это - сделав вывод всего лишь на основании какого-то бреда очередного графомана.
24.06.2012 14:38:09, нет здесь регистрации
м-да.
24.06.2012 14:41:56, нет здесь регистрации
вы какие-то очень странные выводы делаете, честно скажу. то из окололитературного (фантазийного) бреда графомана - странный вывод о том, каким ЧЕЛОВЕКОМ в реальности был тот, кого лично ни вы, ни автор статьи точно не знали. то из моего "м-да" - вывод о том, что я с вами вроде как согласна.
мне логики ваших рассуждений, боюсь, не понять. 24.06.2012 14:45:20, нет здесь регистрации
мне логики ваших рассуждений, боюсь, не понять. 24.06.2012 14:45:20, нет здесь регистрации
я только про "расстрелять" - уже сил нет не смеяться :))) "в интернете опяить кто-то НЕПРАВ"
24.06.2012 14:46:27, люблю_Таллин
милая у вас манера вести дискуссию. но спасибо, что охладили меня - я забыла эту мудрую фразу "в Интернете снова кто-то неправ", она меня обычно останавливает. всего доброго.
24.06.2012 14:48:10, нет здесь регистрации
я вообще-то думаю, что дискуссию ведут обычно выбирая выражения и в уважительном к собеседнику тоне, но уже в первом вашем ответе не увидела даже при повторном рассмотрении ни того ни другого. я тоже нахожу вашу манеру милой, если уж на то пошло :) правда, поначалу я хотела обойтись без оценок, но после ваших выпадов - почему бы и не оценить...?
24.06.2012 19:16:02, люблю_Таллин
смишно,да.
Я уже писала,что мы разные критики)))).Я осуждаю автора за незнание и фуфлизм,а ты меня за эмоциональность отправляешь в сад))).А как подана чушь мне безразлично,мне суть важна ,а не форма.Извини,это профессиональное, я не могу говорить ни о чем часами,важнее конкретика. 24.06.2012 13:43:54, Schraibikus
Я уже писала,что мы разные критики)))).Я осуждаю автора за незнание и фуфлизм,а ты меня за эмоциональность отправляешь в сад))).А как подана чушь мне безразлично,мне суть важна ,а не форма.Извини,это профессиональное, я не могу говорить ни о чем часами,важнее конкретика. 24.06.2012 13:43:54, Schraibikus
а - я - могу - говорить - часами - ни -о - чем :))) тока вот непонятно, с кем я тогда это сейчас обсуждаю :)
24.06.2012 13:45:20, люблю_Таллин
поубивав бы за подобные опусы.Лучше молчать,чем ....пороть.
Он совершенно нормальный парень моего поколения,совершенно нормальный,только слегка нерусской внешности,что слегка способствовало его популярности.Таких самородков-поэтов в мое время было очень много,почти в каждом классе.Ему повезло оказаться в нужное время в нужном месте.Всё.
Из него мог бы получиться классный художник.Талантливый человек.
Он свой и совсем не злой.
24.06.2012 12:24:12, Schraibikus,возмущенно
+ много к первым двум предложениям.
"Смешались в кучу кони, люди" в том опусе.
Относительно того, кто такой Цой и что могло бы быть - ну... я не в таком восторге была (и осталась) от его стихов/песен, чтоб следить за его творчеством и зигзагами биографии :-) Высоцкий и Окуджава мне как-то ближе и милее ;-). 24.06.2012 12:35:49, Хомяк Абрикосовый
Он совершенно нормальный парень моего поколения,совершенно нормальный,только слегка нерусской внешности,что слегка способствовало его популярности.Таких самородков-поэтов в мое время было очень много,почти в каждом классе.Ему повезло оказаться в нужное время в нужном месте.Всё.
Из него мог бы получиться классный художник.Талантливый человек.
Он свой и совсем не злой.
24.06.2012 12:24:12, Schraibikus,возмущенно
как эту графу убрали из паспорта,так она и перестала существовать.
На эту тему здесь был хороший топик(или в Обществе).И Люблю_Таллин тоже давала интересную ссылку не так давно. 25.06.2012 01:16:20, Schraibikus
На эту тему здесь был хороший топик(или в Обществе).И Люблю_Таллин тоже давала интересную ссылку не так давно. 25.06.2012 01:16:20, Schraibikus
Прям почву из-под ног...
Но в свидетельстве о рождении ее не отменили еще. Так что есть у меня национальность, есть :) 25.06.2012 01:24:50, ДраКошка
Но в свидетельстве о рождении ее не отменили еще. Так что есть у меня национальность, есть :) 25.06.2012 01:24:50, ДраКошка
бред полнейший эта статья, соглашусь с Вами полностью.
я знала Цоя лично - он был ОБЫЧНЫМ человеком. совершенно точно не злым, в чем-то - очень даже хорошим. а тут - демон прямо какой-то. ужас. 24.06.2012 14:23:22, нет здесь регистрации
я знала Цоя лично - он был ОБЫЧНЫМ человеком. совершенно точно не злым, в чем-то - очень даже хорошим. а тут - демон прямо какой-то. ужас. 24.06.2012 14:23:22, нет здесь регистрации
"Смешались в кучу кони, люди" в том опусе.
Относительно того, кто такой Цой и что могло бы быть - ну... я не в таком восторге была (и осталась) от его стихов/песен, чтоб следить за его творчеством и зигзагами биографии :-) Высоцкий и Окуджава мне как-то ближе и милее ;-). 24.06.2012 12:35:49, Хомяк Абрикосовый
а по мне статья - ахинея полная, в кучу какие то имена сброшены, приправлены ранее придуманой ахинеей же про сатанизм и тому подобным околорелигиозным бредом)
24.06.2012 12:00:15, Colline
ага )) я заметила, что 2 раза повторила слово, пыталась заменить, но поняла, что это статья такая - ахинея в квадрате ))
24.06.2012 12:05:19, Colline
имхо, так ведь! или с претензией на абсолютность персонального мнения? :)
24.06.2012 12:06:21, люблю_Таллин
ПС: а не дало мне это сделать одно имевшееся на тот момент осложнение. Вот и думай, что нам дается во благо, а что вредит. Вроде, болезнь - вред, а иногда и польза от нее бывает. 24.06.2012 10:51:30, Василиса из сказки
а я помню свои детские впечатления от него - мне было кайфово, жизнь прекрасна, полно радушных мечт и надежд, а все вокруг зачем то сливаются в потоке его депрессива )
24.06.2012 11:35:23, Colline
да, я помню как сходила на Иглу. такой ажиотаж был - не передать. весь бомонд собрался на демонстрации фильма в Доме офицеров. а я сидела и мне прям стыдно было перед сыном, что еще и его беднягу потащила :))) пшик, пшик и пшик )))
24.06.2012 11:38:24, люблю_Таллин
Ни Цой, ни Мамонов в Игле не самовыражались, играли то, что было заложено в сценарии.
Поэтому рассматривать личность Цоя через Иглу - не лучший способ эту личность понять. 24.06.2012 20:27:14, Вооkашка
<Поэтому рассматривать личность Цоя через Иглу - не лучший способ эту личность понять.> - вот прям удивляюсь, может я непонятно пишу про ФИЛЬМ...?
24.06.2012 21:24:36, люблю_Таллин
:) для меня наутилус более интеллигентная и менее шизоидная ветвь развития бунтарско-ориентированной музыки )
24.06.2012 11:52:12, Colline
"Те, кому нечего ждать, отправляются в путь. Их не догнать, уже не догнать". Куда отправляются-то? Под покровом ночи? Из стана фашистов убегают? Нет, из дома. Где им ТАК плохо и их никто не понимает.
"Дальше действовать будем мы". А как действовать?
Это мне баррикады 90-ых напоминает. И Ельцина с его риторикой. В целом. На ум приходит фраза из анекдота: "Не знаю, как, но не так". Короче, пора всё разрушить, поменять и разорвать связи с предыдущим поколением (понимания искать не предлагать). Это на подростковые мозги отлично ложится. Вот только плана дальнейших действий нет. Главное - убежать и поменять. А куда и на что - это уже кто-то другой будет решать, более умный. Жаль, но подростки этого в силу отсутствия опыта понимать не могут. А Цой романтизирует обычный подростковый бунт, который редко бывает созидательным. 24.06.2012 11:30:53, Василиса из сказки
Ну тогда я не понимаю, почему у вас сложилось о нем мнение как о разрушителе. Вы-то подростком были в 90-м, когда он погиб? Я его впервые услышала в 82-м, практически взрослела за ним следом.
24.06.2012 18:56:50, Маграт
Вы просто не застали в сознательном возрасте времена застоя. Не видели, откуда он вырос.
24.06.2012 20:05:11, Маграт
Он пел о том, что вокруг него происходит. Но это совершенно не значит, что он призывал к разрушению.
24.06.2012 11:51:15, Маграт
да уж. более миролюбивого, уравновешенного и трезвомыслящего человека, чем Цой, пожалуй, в нашей рок-тусовке никогда не было.
24.06.2012 14:36:07, нет здесь регистрации
наш гений лучше всех про это сказал:
Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы. 24.06.2012 11:09:43, люблю_Таллин
Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы. 24.06.2012 11:09:43, люблю_Таллин
Прочитала. Написано и выстроено красиво. Но большая часть - за уши притянута, ИМХО. Хотя я творчество Цоя как СВЕТЛОЕ никогда и не воспринимала :)
24.06.2012 10:32:59, ДраКошка
именно что из ниоткуда.
похожий бред пишут и фанаты Цоя, кстати. только у них он по большей части "ангел, спустившийся с небес и забранный назад". тогда как ни ангелом, ни демоном он в реальной жизни не был. 24.06.2012 14:46:56, нет здесь регистрации
похожий бред пишут и фанаты Цоя, кстати. только у них он по большей части "ангел, спустившийся с небес и забранный назад". тогда как ни ангелом, ни демоном он в реальной жизни не был. 24.06.2012 14:46:56, нет здесь регистрации
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
