Была у меня в свое время подруга, которая сразу после школы учиться не захотела, пошла работать в ателье. У нее золотые руки, платиновые, бриллиантовые и т.д. Она обалденно шьет, вяжет, вышивает. Она делала необыкновенной красоты иск. цветы для невест. Она же и шила мне когда-то платье на свадьбу в качестве подарка.
Собственно, это моя однокурсница. Знаете, зачем ее понесло в университет?? Ее все устраивало, кроме общения. Все бы хорошо, но "на работе было невозможно с кем-то о чем-то поговорить":))
Она девушка была интересная, образованная, писала стихи, закончила универ с красным дипломом и т.д. Уровень общения в ателье ее не устраивал. Скучно ей стало.
Встает вопрос. Всем бы хороша работа руками, маникюршей ли, портнихой ли, фасовщицей ли, или не знаю кем... Но куда же девать, грубо говоря, лишние извилины??:) Те извилины, которые, в сущности, для жизни не нужны, но иногда их просто избыток...
Важен ли для вас круг общения детей, является ли это хоть каким-то аргументом в пользу ВО?? Для меня, в сущности, это один из аргументов ЗА. Где будет учиться и работать, там будет и дружить, и партнера выбирать, интересы и образ жизни связаны с окружением.
Тапки по поводу снобизма швыряю обратно в монитор:)) Не привыкать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Из темы выбора професии вытекает вопрос
18.06.2012 11:15:25, Питерская146 комментариев
А я, по той же причине, пошла програмирование изучать. Програнирование не выучила, но там были такие ребята!!!! В общем, замуж вышла и не жалeю. Хорошая вещь образование.... :))))
18.06.2012 20:37:09, masha__usa
Какой мудрый подход:)
19.06.2012 09:57:02, Питерская
Но не потому, что в "рабочих специальностях" не с кем общаться (я сейчас работаю по специальности, не требующей ВО; окружение разное), а потому что в 17 лет человек еще очень гибок, и надо, чтоб большинство окружения было "правильным". Чтоб сформировался навык интеллигентного общения, культуры; понятие "что такое хорошо и что такое плохо" (применительно к общению); правильный вектор стремлений; правильное отношение к своему труду; интерес к учебе. Когда всё оно есть, можно работать по "рабочей специальности", если очень хочется.
Девушке из Вашего примера стало скучно; а кому-то может и не стать, привыкнет, круг общения сформируется, и всё на этом. 18.06.2012 19:29:53, Лягушка
Это одна из причин, по которой я не смогла работать косметологом.
Кстати, как-то в профессиональном журнале прочитала статью про организацию работу салона. Там проводилась мысль, что "дружный коллектив" - это плохой, мало зарабатывающий салон. В хорошем салоне парикмахеры должны конкурировать, администратор - на всех стучать, а косметолог, как человек заведомо больше остальных образованный, демонстрировать снобизм :))) 18.06.2012 18:08:40, маугленок
Кстати, как-то в профессиональном журнале прочитала статью про организацию работу салона. Там проводилась мысль, что "дружный коллектив" - это плохой, мало зарабатывающий салон. В хорошем салоне парикмахеры должны конкурировать, администратор - на всех стучать, а косметолог, как человек заведомо больше остальных образованный, демонстрировать снобизм :))) 18.06.2012 18:08:40, маугленок
Меня расстраивают обратные ситуации, когда человека без извилин родители всеми правдами и неправдами запихивают в вуз.
18.06.2012 14:21:18, Манаус
или родителя, который все школьные годы сидел рядышком и уроки проверял. На школьных экзаменах, как ни странно, свыше школьной же программы не спрашивают. Так что усердного и целенаправленного родителя вполне достаточно, чтобы и не слишком умного от рождения ребенка натаскать по программе и заставить заучить необходимые стишки.
18.06.2012 15:09:42, WildStitch
стопроцентное ЕГЭ - это сверх школьной программы.
в рамках школьной - максимум 60-70 баллов. для бюджета приличного вуза это не проходной балл. 18.06.2012 15:26:15, ZAIA
да не вопрос.
я отвечала исключительно на то, что "школьной программы для успешного прохождения ЕГЭ достаточно".
если кому-то хочется на бюджет или в приличный - надо сверх программы осваивать. а это не всегда возможно самостоятельно. 18.06.2012 16:37:16, ZAIA
ЕГЭ разве не в школе сдают? Не по окончании?
У нас выпускники сдают экзамены по окончании школы и с этими же отметками стартуют в университеты. Я не совсем понимаю, как можно на школьном экзамене ставить материал, который в школе не проходили. Да, может н все 100% разжевывали, но, имхо, в школьном экзамене не может быть материала, который вообще не входил в программу. 18.06.2012 18:08:27, WildStitch
тю... не читали Живаго, зато читали другие книжки, типа решений 25-ого съезда КПСС. Вряд ли это было легче. Языки - это что, раньше языков не было? Паскаль в школе нифига не проходят. Пару лет назад дочка закончила физ-мат школу, так даже там не было, но если бы и было, то что? Мы логарифмическую линейку проходили и программирование на бэйсике, они - паскаль. Каждому времени свое.
А домохозяйкам же все равно заняться нечем. :) Чего б учебники дитятки не почитать? 18.06.2012 15:35:37, WildStitch
А они прямо и запихиваются, складываются штабелями у стен вузов.
Сейчас чтобы ЕГЭ сдать, уже нужно мозг иметь неплохой. 18.06.2012 15:06:37, Питерская
Сейчас чтобы ЕГЭ сдать, уже нужно мозг иметь неплохой. 18.06.2012 15:06:37, Питерская
С механизмом егэ я пока близко не знакома, но по остальным вопросам в нашем государстве - покупается абсолютно все. Или за деньги, или за связи.
Вузов средней и ниже средней паршивости в той же Москве - пруд пруди. Где-нибудь да возьмут. 18.06.2012 22:31:27, Манаус
Вузов средней и ниже средней паршивости в той же Москве - пруд пруди. Где-нибудь да возьмут. 18.06.2012 22:31:27, Манаус
в рамках школьной - максимум 60-70 баллов. для бюджета приличного вуза это не проходной балл. 18.06.2012 15:26:15, ZAIA
я отвечала исключительно на то, что "школьной программы для успешного прохождения ЕГЭ достаточно".
если кому-то хочется на бюджет или в приличный - надо сверх программы осваивать. а это не всегда возможно самостоятельно. 18.06.2012 16:37:16, ZAIA
У нас выпускники сдают экзамены по окончании школы и с этими же отметками стартуют в университеты. Я не совсем понимаю, как можно на школьном экзамене ставить материал, который в школе не проходили. Да, может н все 100% разжевывали, но, имхо, в школьном экзамене не может быть материала, который вообще не входил в программу. 18.06.2012 18:08:27, WildStitch
Чтобы сейчас уроки проверять, да все годы, по-моему, уже надо ВО иметь:)) Так что все логично.
У них программа сложнее. Не читывала я Живаго в школе, да языки так не учили, и вообще Pascal не проходили...
Впрочем, тема моя была не о том. 18.06.2012 15:22:19, Питерская
У них программа сложнее. Не читывала я Живаго в школе, да языки так не учили, и вообще Pascal не проходили...
Впрочем, тема моя была не о том. 18.06.2012 15:22:19, Питерская
А домохозяйкам же все равно заняться нечем. :) Чего б учебники дитятки не почитать? 18.06.2012 15:35:37, WildStitch
Для меня это главный аргумент за любое ВО и против работы например, в парикмахерской. Просто я бывала в их обществе (на досуге, не на работе), и при всем моем глубочайшем уважении к профессии, я бы очнеь не хотела, чтобы моя дочь там работала. Про другие профессии без ВО - просто не рассматривала, но суть в том же.
18.06.2012 14:03:43, hanhi
если извилины есть, то конечно, надо двигаться в сторону ВО. это и повышение уровня работы, это и обмен идеями... опять же, люди, настроенные не "от звонка до звонка отпахать и домой", а все же ищущие больше информации и знаний о своем призвании, да просто о своей деятельности.
18.06.2012 13:49:36, Rosenstock
ой, как спорно то... я бы сказала, что в жизни все ровно наоборот - именно те, кто собирается работать "от и до", идут получать ВО. А те, кто хочет зарабатывать, но ВО по какой-то причине получать лениво, создают свои фирмы и набирают туда людей с ВО. Видите ли, предпринимательству на ВО не учат. Это или есть или нет. И, если есть, то такому человеку обычно лениво сидеть лет 5, чтобы диплом получить, он идет и делает.
18.06.2012 14:20:45, WildStitch
спорьте. :) Однако жизнь говорит именно об этом. Очень часто свои фирмы создают именно люди без ВО. Кто-то потом его получает "в процессе", кто-то так без него и обходится, но вот так, да. И вполне себе успешны.
А люди с ВО чаще идут на менеджерские должности (я имею ввиду руководство компании, не являясь собственником, а не "менеджеров" типа офис-менеджера).
Если что, я типичный представитель менеджеров. Имеется куча знаний, как практических так и теоретических, но свой бизнес мне не интересен по одной простой причине - это автоматом будет означать годы с зарплатой меньше, чем имею сейчас, машину похуже, социалку похуже и все такое прочее и без какой-либо гарантии роста (можно вырости, а можно и обанкротится). Типичные менеджеры с ВО если и создают свой бизнес, то обычно в возрасте 50+, когда их перестают брать на высокооплачиваемые должности и/или зарплата начинает снижаться (то, что зарплата растет с каждым готом и становится максимальной перед выходом на пенсию, это было "давно и неправда", у нынешнего поколения уже не так). Ну вот, когда уже меньше, что терять, да и дети подросли, а опыта много, тогда и создают.
А в молодости - обычно именно те, у кого энергии и амбиций много, ВО нет (то есть на хорошую работу не берут и терять особо нечего) и бросаются "головой в омут". И еще... иногда если слишком хорошо знаешь сферу деятельности, то это тоже является барьером, чтобы начать. Знаешь уже все риски, все возможные обломы... а на пике молодости и безрассудности это видится иначе и многим удается проскочить там, где более знающий испугался бы. 18.06.2012 15:31:06, WildStitch
Ой, насмешили))) В любой конторе не мыслимое количество людей с ВО отсиживающих раб время..
18.06.2012 14:38:57, 68787
ну, я не идеализирую ВУЗы, конечно. наличие огромного количества высокообразованного офисного планктона не противоречит тому факту, что те, кто стремится повысить свой уровень, все же идут учиться и дальше учиться, или иными путями добирают знания.
найти интересный круг среди тех, кто "от звонка и до звонка" очень трудно. 18.06.2012 15:11:52, Rosenstock
найти интересный круг среди тех, кто "от звонка и до звонка" очень трудно. 18.06.2012 15:11:52, Rosenstock
да, вы правы, и так бывает. но я имела в виду определенный тип людей. тот круг, в котором героине топика было душно.
18.06.2012 15:55:31, Rosenstock
А люди с ВО чаще идут на менеджерские должности (я имею ввиду руководство компании, не являясь собственником, а не "менеджеров" типа офис-менеджера).
Если что, я типичный представитель менеджеров. Имеется куча знаний, как практических так и теоретических, но свой бизнес мне не интересен по одной простой причине - это автоматом будет означать годы с зарплатой меньше, чем имею сейчас, машину похуже, социалку похуже и все такое прочее и без какой-либо гарантии роста (можно вырости, а можно и обанкротится). Типичные менеджеры с ВО если и создают свой бизнес, то обычно в возрасте 50+, когда их перестают брать на высокооплачиваемые должности и/или зарплата начинает снижаться (то, что зарплата растет с каждым готом и становится максимальной перед выходом на пенсию, это было "давно и неправда", у нынешнего поколения уже не так). Ну вот, когда уже меньше, что терять, да и дети подросли, а опыта много, тогда и создают.
А в молодости - обычно именно те, у кого энергии и амбиций много, ВО нет (то есть на хорошую работу не берут и терять особо нечего) и бросаются "головой в омут". И еще... иногда если слишком хорошо знаешь сферу деятельности, то это тоже является барьером, чтобы начать. Знаешь уже все риски, все возможные обломы... а на пике молодости и безрассудности это видится иначе и многим удается проскочить там, где более знающий испугался бы. 18.06.2012 15:31:06, WildStitch
Это с ВО-то не настроенные "от звонка до звонка отпахать"?))) И "по призванию" после ВО далеко не все работают, особенно сегодня.
18.06.2012 14:08:25, В. с работы
я же совсем о другом. полно немотивированных просиживателей штанов с ВО - факт. но и найти другого склада людей все равно вероятнее там, где уровень обучения выше.
18.06.2012 15:14:14, Rosenstock
я не беру ситуации, когда по тем или иным причинам человеку не удалось получить корочку, но потенциал и всесторонняя образованность , интерес и постоянное развитие это компенсируют.
так же, корочка для "чтоб была" тоже не является показателем образованности.
В человеке важно саморазвитие и стремление к светлому будущему ;)) тогда ВО идет под номером два 18.06.2012 13:38:07, Spunya
это и круг общения, и перспективы, и выбор, да и вообще 5 лет после школы лучше всего провести именно в студенческой среде :)) 18.06.2012 13:21:50, arte
мозги, интересы, образ жизни - все это задолго до института закладывается и определяется, имхо.
во не прибавляет ума, еще раз имхо. знаю немало дураков с во :-) и умниц без оного...
ну а хочется и интересно, так пусть будет. у меня нет :-) у мужа будет через год, в его 51. ничего, с окружением все в порядке :-) 18.06.2012 11:49:49, хатуль мадан
во не прибавляет ума, еще раз имхо. знаю немало дураков с во :-) и умниц без оного...
ну а хочется и интересно, так пусть будет. у меня нет :-) у мужа будет через год, в его 51. ничего, с окружением все в порядке :-) 18.06.2012 11:49:49, хатуль мадан
в моем понимании, важно, чтоб было интересно общаться именно в рамках профессии.
18.06.2012 11:45:09, люблю_Таллин
Нет предела совершенству:))
18.06.2012 11:43:07, Питерская
Я с Вами соглашусь полностью. Что есть, то есть. Просто иногда бывает, что ребенка "тянут" к другому окружению, а ему туда не надо, нет у него извилин. Вот если бы кто мог назвать точный метод, как определить, что именно нужно для этого конкретного ребенка - аналог Нобелевки получил бы, наверное))). Кстати, при наличии извилин и хороших рук, а также определенного склада х-ра можно, наверное, дома работать, ИП организовать какое-нибудь. И общаться с тем, с кем тебе интересно, а не 8 часов в день с тем, с кем приходится. А люди с предпринимательской жилкой еще и хорошее предприятие организуют, тут им будет, с кем пообщаться и на чем интеллект потренировать.
18.06.2012 11:38:30, В. с работы
да прекрасно можно определить, что ребенку лучше дается, только не все родители с этим опеределением согласятся.
18.06.2012 11:46:50, WildStitch
И самое противное - и сам-то ребенок бежит как черт от ладана от того, к чему у него сть способности...
18.06.2012 14:05:25, hanhi
Может быть. Для меня пока этот вопрос не очень актуален. Но вот почитаешь здесь поступательские темы - и задумаешься. А ведь люди-то хорошего детям хотят.
18.06.2012 12:09:19, В. с работы
Тем более, что в институт попасть сейчас может почти каждый встречный-поперечный.
ВО рассматриваю только как приложение ума и способностей, ну и для корочки. 18.06.2012 11:37:54, Катерина Матвевна
Смотря в какой институт. Но с тем, что сейчас ВО - не показатель наличия извилин, согласна. Как и с тем, что его отсутствие далеко не всегда означает, что человек не способен к учебе. Сейчас все смешалось. Да и раньше умные старшие дети нередко не шли получать ВО, чтобы помогать родителям поднимать младших.
18.06.2012 11:45:55, В. с работы
А еще я когда на сохранении лежала в далеком подмосковном роддоме, тоже наобщалась вдоволь и с портнихами, и с кассирами, и с поварихами. Ну другие они, и мировоззрение другое, и интересы другие. Мне приходилось очень сильно следить за тем, что я говорю и обсуждаю, чтобы не очень сильно выделяться и не вызывать зависть:)) А, ну то, что компьютер они видели только издали и слово "емейл", например, им ничего не говорит, поначалу меня несколько шокировало.
Я ни сколько не сноб, но общаться лучше все же в привычной среде, поэтому я сделаю все, чтобы мои дети были все же при ВО. 18.06.2012 14:35:50, nightflyer
Ну, я разных носителей ВО встречала. И достаточно многие кассиры и продавщицы покультурней будут тех, о ком сейчас вспомнила. Это раньше ВО было символом культуры, а теперь еще надо посмотреть, что это за ВО. Если человек не знает, что такое эл. почта - это не страшно. А вот если он не соображает, когда о чем уместно говорит и болтает о чьей-то интимной жизни в офисе вслух в рабочее время, да с подробностями - это ощутимо неприятнее.
18.06.2012 15:48:35, так-то
И про болтание об интимном - это вы о несколько ином. Да, можно быть элементарно вежливым человеком и при минимальном IQ. Но это не значит, что он обалденно культурен и с ним есть о чем разговаривать. 18.06.2012 16:07:09, nightflyer
На работе, ИМХО, значительно чаще уровень культуры важнее, чтобы люди друг другу не мешали. Поболтать можно и вне работы. КОнечно, когда всё совпадает - и интеллект, и интересы, и уровень культуры - это замечательно. Но уж если выбирать, то я уровень культуры предпочту. Обычной, бытовой.
18.06.2012 16:41:06, В. с работы
вот есть, например, художник-живописец
у него 80% всей работы - это он один в своей мастерской сидит, пишет картины. максимум - натурщица, и та молчалива и не факт что с интеллектом
и ничего, не жалуются на условия работы и скуку ))))))
скучность рабочего коллектива можно прекрасно добирать общением за его пределами 18.06.2012 11:28:48, Ирис
это как оно влияет? и чем, во вашему среднестатистический художник-живописец на жизнь зарабатывает?
18.06.2012 13:42:37, douceur
Из своего круга общения я знаю как минимум два применения худ.образования: иллюстрирование книжек и работа художником в компаниях-производителях компьютерных игр, последнее, конечно требует еще и знания специфического программного обеспечения.
О, еще одно применение вспомнила - портреты на памятники. Вот недавно маме заказывали памятник с гравировкой портрета на камне, художник за свою работу весьма недешево взял. И он, кстати, с дипломом о ВО (какая-то там академия художеств) + еще дополнительные курсы. 18.06.2012 15:25:15, nightflyer
Обсуждала этот вопрос с дизайнером, девушкой после вуза. Она говорит, что на многие конкурсы допускаются работы людей именно с дипломом. Дизайн пространства.
Ед. моя знакомая семья настоящих художников из поколения в поколение (папа выставлен в Русском узее) - все с ВО, и девочку свою учат с младых ногтей, и в спец. школу дочь уже учится, и явно будет иметь проф образование...
И чем они только не зарабатывают: от росписей стен до оформления книг. Преподавание. 18.06.2012 14:54:14, Питерская
Ед. моя знакомая семья настоящих художников из поколения в поколение (папа выставлен в Русском узее) - все с ВО, и девочку свою учат с младых ногтей, и в спец. школу дочь уже учится, и явно будет иметь проф образование...
И чем они только не зарабатывают: от росписей стен до оформления книг. Преподавание. 18.06.2012 14:54:14, Питерская
Я сама дизайнер с профильным ВО. повторюсь, это самое профильное ВО м мои годы можно было получить в ВУЗах, число которых можно было сосчитать на пальцах одной руки. Сейчас - в каждом городе десяток заведений выдаёт дипломы дизайнеров.
Проф. образование художника можно спокойно получить в художественном УЧИЛИЩЕ. 18.06.2012 15:14:55, douceur
Проф. образование художника можно спокойно получить в художественном УЧИЛИЩЕ. 18.06.2012 15:14:55, douceur
Так в нашу Муху поступить труднее, чем в космос полететь.Впрочем, я не настолько в теме.
По обозначенной спец-ти: четыре вуза в городе ее имеет. 18.06.2012 15:28:36, Питерская
По обозначенной спец-ти: четыре вуза в городе ее имеет. 18.06.2012 15:28:36, Питерская
преподаванием, как на индивидуальных курсах, так и в профильных ВУЗах
выполнением самых разнообразных заказов - от написания портретов до дизайна
участием во всяческих художественных проектах
и во всех этих областях его профессионализм, сиречь наличие профильного образования плюс опыта работы имеет немалое значение. не скажу, что первостепенное, но во многих случаях именно так 18.06.2012 14:18:59, arte
так у всего, что вы перечислили "художник-живописец" это хобби. Дизайнер - это да, специальность, которую в моё время давало только ВО, ибо там приличный набор дисциплин, а сейчас двухмесячные курсы в любом заборостроительном и ты уже дизайнер. А вот профессионализм для написания портрета прекрасно получался и без ВО, художников в нашей стране учили в художественных училищах, по набору общеобразовательных предметов которые относились к профтехучилищам. И для участия в художественных проектах ВУЗ совершенно не требовался.
18.06.2012 14:24:21, douceur
и я не только и не столько про Россию (в моем случае - так и вообще не про Россию) 18.06.2012 14:46:51, arte
если говорить про художника-живописца как профессию в России, то это в большинстве своём не ВУЗ, это профтехучилище. Даже строгоновка это таки училище.
18.06.2012 15:12:15, douceur
я про Германию, тут это большое значение имеет, в том числе, для уровня доходов и социального статуса (это уже не только про творческие профессии, а вообще).
но это средняя температура по больнице, конечно, есть исключения :))) 18.06.2012 15:26:54, arte
странно почему ваша знакомая не могла разговаривать на работе о сопутствующтх, профльных вещах. да и вот все - что осуждается в этой конфе, по-моему может обсуждаться и без ВО. да и есть тут такие участницы
18.06.2012 11:27:57, Шерлок
Я тут когда высказывалась в одной теме, мне задали вопрос: работала ли я хоть день по рабочей специальности. Вот теперь хочу задать его Вам. Работали? Именно что в нормальных рабочих условиях, за зп.
18.06.2012 11:40:12, В. с работы
а при чем тут рабочая-то? тут же про без ВО. без ВО работала. и со мной сейчас есть без ВО работающие
18.06.2012 11:42:45, Шерлок
В теме, я так понимаю, речь шла о швее, которая работала в ателье (которые, кстати, разные бывают). А без ВО можно работать и секретарем какого-нибудь сотрудника аппарата президента, вероятно (грамотность, ум и прочие качества секретаря с ВО не всегда связаны). Окружение будет разным, только и всего. А можно и кирпичи на стройке таскать. МОжно и медсестрой в поликлинике УПД работать. Много кем можно, как и с ВО))).
18.06.2012 12:12:58, В. с работы
вот именно. поэтому имеет смысл говорить о конкретных работах, и даже местах, а не вообще "есть ли интересное общение без ВО"
18.06.2012 12:15:54, Шерлок
А ещё это УЖАСНОЕ РАДИО, без которого они работать не могут. Теперь я знаю, что такое попса. 40 лет прожила без этого знания.
Иногда втыкаю в уши наушники и спасаюсь аудиокнижками, но обычно всё-таки думать приходится.
А человек я общительный, поговорить хочется. Даже вот в конфу вернулась после перерыва, хоть почитать умных людей :) 18.06.2012 11:27:47, Земляничный дождик
"Про всех все":)) Напишите книжку:)
18.06.2012 11:35:13, Питерская
О, это верно. Меня один салон красоты около работы убивает своим орущим ТВ, уже хожу в другой, потише. Причем они там такое смотрят, что я просто как с другого глобуса.
18.06.2012 11:34:03, Питерская
начальник отдела, который заведовал компьютерной обработкой информации, молодой парень дет 25, очень любил изображать из себя гения в стадии обострения - всклокоченные волосы, отсутствующий взгляд, гора кофейный чашек. и всё это под громкую музыку раннего средневековья )))
выглядело это феерично - большой офис, человек 20 девочек за компьютерами вводят информацию о бульонных кубиках из писем участников лотереи - и над ними, в позе наполеона под громкие звуки фуги баха стоит мрачный юноша байроновского вида
))))))))) 18.06.2012 11:41:46, Ирис
может, ставить им радиоспектакли? за жизнь, с переживаниями. все лучше, чем попса. я даже имею где-то ссылочку на радиоспектакли в сети.
18.06.2012 13:28:50, Rosenstock
вы себе представляете прослушивание радиоспектакля под гул промышленных швейных машин? тут уж либо шить, либо слушать.
18.06.2012 13:53:08, douceur
нет. если это настолько громко, какой там смысл тогда в музыке вообще?
18.06.2012 13:57:51, Rosenstock
Я была на пр-ве молний, там шум в разы больше, чем у нас, и всё равно радио работает и его слышно (!). Я там могла находиться только в кабинете за закрытой дверью. А девчонки молодые работают, жуть :( 18.06.2012 14:09:20, Земляничный дождик
в музыке, особенно в попсе, вслушиваться не нужно, звучит и звучит. Пропустил или не расслышал - ну и что, совершенно не важно. Просто кому-то ритмичная попсовая музыка помогает, ну и настроение поднимает.
18.06.2012 14:04:45, douceur
понятно. наверное, хоть какой-то живой ритм примиряет с общим шумом от машин.
18.06.2012 16:01:54, Rosenstock
Коллектив сожретЬ и не заметит:) В маленьком-то городке... Кто под кого там должен строиться, очень большой вопрос.
18.06.2012 11:51:13, Питерская
В конце концов, я и потерпеть могу, мне важно, чтобы им комфортно было.
Оставлю себе привилегию поворчать. 18.06.2012 11:59:34, Земляничный дождик
а мне вот на работе есть с кем поговорить, но вот жаль, некогда:) я на работу хожу денежки зарабатывать, а не поговорить :)
18.06.2012 11:22:36, douceur
Нет. Интересы не те. Совсем. Книжек они тоже не читают. Да и провинция, наверное, накладывает свой отпечаток. Хотя в Москве я так близко со швеями не общалась, трудно судить.
18.06.2012 11:43:48, Земляничный дождик
швеи везде одного уровня, насмотрелась я на этот народ в свое время, причем очень плотно. Читают они книжки, только вряд ли те же, что и вы.
А я вот книжек (окромя как по учебе или работе) в последние лет 10 вообще не читаю. Обчиталась в свое время выше крыши, можно сказать, что "переела", теперь больше не хочется. И если бы кому захотелось обсудить свежую новинку, сильно разочаровался бы. ВО имеется, второе в процессе. Так что ни разу не показатель. 18.06.2012 11:52:24, WildStitch
а начальству с подчиненными вообще незачем задушевные разговоры вести. Это только во вред, причем в первую очередь самому начальству.
18.06.2012 11:58:35, WildStitch
Так я про то и говорю, что "поговорить не с кем".
Просто раньше я в КБ работала, у нас там много разносторонне увлечённых людей было, очень интересно чаепития проходили.
Всегда находился интересный рассказчик. Такие дебаты разгорались.
А сейчас разве что кто-нибудь "пусть говорят" будет пересказывать тем, кто не видел. Или сериал очередной. 18.06.2012 12:04:44, Земляничный дождик
Нет, муж был. Это не мешало разговорам. Они же не всегда должны быть "задушевными".
18.06.2012 12:07:51, Земляничный дождик
то есть вы были с остальными одного уровня, так? Ну так у швей, которые одного уровня между собой, тоже наверняка находятся темы для разговора и им вполне интересно.
Имхо, ищите отдушину вне работы. Клуб по интересам, организацию работодателей, политическую партию, защитников животных, что уж вам ближе. 18.06.2012 12:13:03, WildStitch
Вне работы есть отдушины, со временем хуже :). Но 8 часов каждый день надо как-то пережить.
18.06.2012 12:23:19, Земляничный дождик
За полтора года имела такую возможность. Мне и снисходить не приходится, я очень демократична :). Да, наверное, интересные, но не для меня.
18.06.2012 13:49:42, Земляничный дождик
Я так не решила. Просто считаю, что это пусть и не достаточное, но необходимое (ну ладно, на 90%) условие.
А мне везло. Это факт. 18.06.2012 14:36:07, Земляничный дождик
зависит от размера коллектива
если коллектив маленький, и фирма формата "большая семья", то начальство должно вести задушевные разговоры, как глава клана 18.06.2012 12:00:52, Ирис
ну ну, а потом будут все стандартные клановые проблемы разгребать. Нет, если ему в кайф, то кто ж запретит.
Можно быть и не слишком далеко от народа, вполне нейтрально беседуя, и в то же время все таки держа дистанцию. А более личные отношения и дружбу по интересам лучше заводить вне работы. А то может завтра придется увольнять того, с кем задружил или зарплату ему снижать... оно это надо, чтобы потом личные обидки пошли? 18.06.2012 12:04:55, WildStitch
у меня брат владелец компании. по объему работ - вторая по величине в области, по численности персонала - крохотная.
начинал 10 лет назад вдвоем с приятелем. сейчас 10-15 человек.
когда ты нанимаешь нового работника раз в год, и все работают в тесной связке друг с другом, то сильно дистанцироваться при всем желании не получится. и да, он увольнял людей. но в таких компаниях в общем-то сразу видно, что человек представляет из себя как работник, плюс это не москва, поэтому и про человеческие качества товарища узнать не проблема - все всех знают 18.06.2012 12:14:34, Ирис
да, не все могут быть хорошими руковолителями, увы. И женщины - не исключение.
18.06.2012 12:39:23, WildStitch
хорошесть руководителя определяется не отсутствием дружбы с работниками, а эффективностью работы и качеством товаров и услуг, которые выполняет компания
18.06.2012 12:51:35, Ирис
а без "вообще-то" можно обойтись? оставьте свой менторский поучающий тон, пожалуйста. здесь люди взрослые, и опыта у многих своего достаточно.
еще раз повторюсь - всё зависит от многих факторов. и дружеское общение (не панибратство, и не дружба в "засос") хозяина маленькой компании со своими работниками может быть очень важна для работы команды. 18.06.2012 14:43:24, Ирис
1. нет нельзя. Вы свой то тон слышите?
2. я нигде не писала о том, что на подчиненных необходимо орать и нельзя общаться. Вопрос - на какие темы общаться и насколько "дружественно". 18.06.2012 15:06:34, WildStitch
1. у меня вполне ровный дружелюбный тон. если вам чудится какая-то агрессия - напрасно, её нет, спишите на издержки виртуального общения, а не переходите с места в карьер на нотации.
2. откуда вы вообще вытащили это "орать"? это недопустимо при любом стиле отношений начальник-подчиненный.
3. вы не слышите собеседника, очень жаль 18.06.2012 15:59:39, Ирис
они тогда там такооого нашьют! лучше не надо, если вас интересует результат (с)))))
18.06.2012 11:54:27, natmet
трикотажный комбинат шумнее )))))
я в цех старалась лишний раз не заходить, когда приезжала на производство ))))) 18.06.2012 11:51:59, Ирис
разговаривают в перерыв, или пока машинка не шумит, пока детали разбирают.
18.06.2012 11:55:11, natmet
как работники, швеи без ВО мне нравятся гораздо больше, чем швеи с ВО )))))
18.06.2012 12:03:40, Ирис
Сорри, о работе-то надо разговаривать? Народ с ВО как-то приятнее в общении, что уж скрывать. Не шлют матом, а если шлют, то качественно...
Меня брали, помню, на работу, где сутками надо с водителями общаться.... "Ты справишься"...
Да, я справлюсь, но мне тяжело. 18.06.2012 11:27:39, Питерская
Меня брали, помню, на работу, где сутками надо с водителями общаться.... "Ты справишься"...
Да, я справлюсь, но мне тяжело. 18.06.2012 11:27:39, Питерская
народ с ВО может быть, как и народ без ВО, очень и очень разный. И работа человека с ВО далеко не всегда подразумевает, что такой же уровень образования будет у остальных сотрудников. Например, прораб на стройке может быть с ВО, а строители - дай Бог, чтобы ПТУ закончили.
На данный момент я общаюсь по работе с людьми различного образовательного уровня, приятность общения зависит от массы факторов, и далеко не всегда от законченного ими образовательного учреждения. 18.06.2012 11:36:12, douceur
На данный момент я общаюсь по работе с людьми различного образовательного уровня, приятность общения зависит от массы факторов, и далеко не всегда от законченного ими образовательного учреждения. 18.06.2012 11:36:12, douceur
а в ателье все остальные работники не могут о работе говорить? тут уже дело не в ВО, а в конкретном месте.
18.06.2012 11:29:43, Шерлок
А я вот книжек (окромя как по учебе или работе) в последние лет 10 вообще не читаю. Обчиталась в свое время выше крыши, можно сказать, что "переела", теперь больше не хочется. И если бы кому захотелось обсудить свежую новинку, сильно разочаровался бы. ВО имеется, второе в процессе. Так что ни разу не показатель. 18.06.2012 11:52:24, WildStitch
а книги обязательно на работе обсуждать? тогда да, аудиокниги и потом обсуждение в обязательном порядке. А что? начальник велел - коллектив исполнил. Я общалась со швеями в провинции, нормальные женщины, все очень разные. И также у всех дети и мужья.
18.06.2012 11:50:30, douceur
Просто раньше я в КБ работала, у нас там много разносторонне увлечённых людей было, очень интересно чаепития проходили.
Всегда находился интересный рассказчик. Такие дебаты разгорались.
А сейчас разве что кто-нибудь "пусть говорят" будет пересказывать тем, кто не видел. Или сериал очередной. 18.06.2012 12:04:44, Земляничный дождик
Имхо, ищите отдушину вне работы. Клуб по интересам, организацию работодателей, политическую партию, защитников животных, что уж вам ближе. 18.06.2012 12:13:03, WildStitch
ну так попытайтесь найти с людьми общие интересы!! поверьте, далеко не везде во время чаепитий о прекрасном рассуждают. Снизойдите до народа, увидите, и среди швей есть интересные люди.
18.06.2012 12:33:22, douceur
ну так далеко не во всех местах, где работают люди с ВО может сложиться коллектив из интересных именно вам людей!! и с чего вы решили, что ВО - это гарантия того, что у вас будут общие с человеком интересы?
18.06.2012 14:19:05, douceur
А мне везло. Это факт. 18.06.2012 14:36:07, Земляничный дождик
если коллектив маленький, и фирма формата "большая семья", то начальство должно вести задушевные разговоры, как глава клана 18.06.2012 12:00:52, Ирис
Можно быть и не слишком далеко от народа, вполне нейтрально беседуя, и в то же время все таки держа дистанцию. А более личные отношения и дружбу по интересам лучше заводить вне работы. А то может завтра придется увольнять того, с кем задружил или зарплату ему снижать... оно это надо, чтобы потом личные обидки пошли? 18.06.2012 12:04:55, WildStitch
начинал 10 лет назад вдвоем с приятелем. сейчас 10-15 человек.
когда ты нанимаешь нового работника раз в год, и все работают в тесной связке друг с другом, то сильно дистанцироваться при всем желании не получится. и да, он увольнял людей. но в таких компаниях в общем-то сразу видно, что человек представляет из себя как работник, плюс это не москва, поэтому и про человеческие качества товарища узнать не проблема - все всех знают 18.06.2012 12:14:34, Ирис
Директора разные нужны, директора разные важны. Они тоже люди, им тоже хочется о своем потрещать, особенно рководителям-женщинам:) Они вообще склонны опекать по-мамски подчиненых, особенно более молодых. Дружить и общаться. Многие дамы вообще затем и на работу ходят.
18.06.2012 12:21:02, Питерская
еще раз повторюсь - всё зависит от многих факторов. и дружеское общение (не панибратство, и не дружба в "засос") хозяина маленькой компании со своими работниками может быть очень важна для работы команды. 18.06.2012 14:43:24, Ирис
2. я нигде не писала о том, что на подчиненных необходимо орать и нельзя общаться. Вопрос - на какие темы общаться и насколько "дружественно". 18.06.2012 15:06:34, WildStitch
2. откуда вы вообще вытащили это "орать"? это недопустимо при любом стиле отношений начальник-подчиненный.
3. вы не слышите собеседника, очень жаль 18.06.2012 15:59:39, Ирис
а можно, слегка дополню? даже не насколько дружественно, а насколько личным должно быть это общение. Можно общаться именно дружественно, но не переходя при этом на уровень личной дружбы, обсуждения личной жизни, не доводя до "дружить семьями". Вот тогда можно спокойно общаться и руководить коллективом. Т.е. совершенно определённо степень некого дистанцирования должна иметь место.
18.06.2012 15:22:12, douceur
судя по конфе, наибольший отклик вызывают темы еды, отпуска, маникюра, ремонта, мужей-свекровей, детей и пр. книжки как-то вяло обсуждаются
18.06.2012 11:48:02, Шерлок
я в цех старалась лишний раз не заходить, когда приезжала на производство ))))) 18.06.2012 11:51:59, Ирис
да какой там разговаривать! я работала швеёй на фабрике - там говорить и некогда, и невозможно. Гул стоит как на взлётной полосе. На разговоры максимум время в столовой да в раздевалке. Если во время работы трепаться - фиг чего заработаешь.
18.06.2012 11:53:32, douceur
а жизнь у тех кто с ВО другая, чем у тех, кто без ВО? В компании, где все с ВО вы также через год будете знать всё и про всех.
18.06.2012 11:38:15, douceur
извилины нужны всегда, просто надо прикладывать их в нужном направлении 18.06.2012 11:19:50, Мадам Шредингер
Как в анекдоте.
- Я отправил девочку в колледж, а Вы?
- А мы сразу повезли на Лазурный берег:) 18.06.2012 11:23:44, Питерская
- Я отправил девочку в колледж, а Вы?
- А мы сразу повезли на Лазурный берег:) 18.06.2012 11:23:44, Питерская
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
