у меня действительно серьезный вопрос, без каких-либо "подколок" - исключительно желание разобраться в такой позиции (позиция озвучена в заголовке темы, суть позиции, как я ее понимаю: "причины всех наших несчастий - в нашем непозитивном мышлении").
а как объясняет такая точка зрения трагедии, которые происходят именно в массовых масштабах? я даже не про авиакатастрофы какие-нибудь (там еще можно привязать все ту же "непозитивность мышления" - ну вот мыслили те, кто полетел, как-то не очень позитивно, вот и разбились, а кто мыслил правильно - те просто не полетели этим рейсом, их мироздание уберегло).
у меня вопрос именно про совсем уж массовые трагедии. например, в Китае в 16-ом веке произошло землетрясение, в котором погиб практически миллион человек. погибли целые провинции, не то деревни - где не выжил НИКТО. вот эти люди - они ВСЕ мыслили как-то не так? миллион человек? включая новорожденных?
я серьезно пытаюсь разобраться. вдруг и на этот вопрос у сторонников теории "все беды - в нашей голове" есть ответ. очень была бы благодарна, если бы его озвучили - действительно ведь интересно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопрос к тем, кто считает, что ВСЕ причины несчастий - исключительно в нас самих...
14.06.2012 14:41:56, нет здесь регистрации92 комментария
я наверное большая грешница, но меня землетрясение в китае 15-го века совсем не колышет. ну ни капельки. я его никак вообще не объясняю.
15.06.2012 13:31:56, Moon
Мне, знаете - тоже интересно. Вот возьмем банальный насморк у двух в целом здоровых людей. Оба человека принимают одинаковые лекарства. Один верит в свое излечение, а второй - не верит. Ну и что - неужели тот, который не верит так и будет сморкаться? Скорее всего химические реакции сделают свое дело и второй так же через пару недель будет ходить с сухим носом. Мне многие говорят о силе самосознания. Но мне сейчас думается, что и самоанализ и религия и верования - все это ветви одного дерева - установки на самодисциплину человека. Успокоить его с помощью Бога или вуду или коммунистических идеалов - с тем, чтобы человек чувствовал какую-то поддержку извне, пусть даже придуманную. Так легче переносить несчастья, стресс, настраиваться на деятельность и пр.
15.06.2012 12:07:34, Sober73
точно...уж коли и про насморк сюда, то можно и перистальтику проанализировать ;)
15.06.2012 22:58:00, Кету
Я тоже была озадачена таким вопросом...И вот, что мне видится, не то, чтобы все люди мыслят непозитивно, здесь присутствует несколько факторов, например, человек в самолете, даже один, с сильной энергетикой, следствием его настроения и мыслей может быть вызвано действие, спровоцировавшее катастрофу, все остальные пассажиры? - а тут солянка: поступки, карма, те же мысли (частичный эгрегор)...Не зря мы встречаемся в жизни, не бывает встреч случайных, все предопределены, если не фатально, то нами самими, это наш выбор.Поэтому и все мы в самолете собрались, как-то так...Ниже пишут про болезни детей, рак и пр. Да, ребенок, если подумать ведь не осознает за что виноват, казалось бы почему? а тут путь проработки пройдут его родители, только и всего.
А насчет энергетики, сможет ли спровоцировать катастрофу? У меня в один период в жизни, очень критический, постоянно лампочки перегорали и дома и в авто...как только чувствую внутреннюю взвинченность, так начиналось, сначала даже не верила...Так что сбой электроприборов вполне возможно спровоцировать.. 14.06.2012 23:11:02, Кету
А насчет энергетики, сможет ли спровоцировать катастрофу? У меня в один период в жизни, очень критический, постоянно лампочки перегорали и дома и в авто...как только чувствую внутреннюю взвинченность, так начиналось, сначала даже не верила...Так что сбой электроприборов вполне возможно спровоцировать.. 14.06.2012 23:11:02, Кету
О, кстати, хорошая математическая теория - общий вектор вычисляется просто-напросто )
14.06.2012 23:17:47, Ррозовая
скорее все причины ЛИЧНЫХ несчастий - в нас самих.
Несчастные любови, органические заболевания (типа рака, а не грипп в эпидемию), неудача на экзаменах, на работе, плохая карьера, отсутствие друзей, вечная невезуха - это живет где-то в нашем подсознании.
Всякие массовые эпидемии, землятрясения, войны и катастрофы к этому не относятся. Хотя в какой-нить авиакатастрофе м.б. ментально виноват пилот или кто-то из персонала, но точно не пассажиры этого самолета. 14.06.2012 18:21:22, СиреневаяЛеди
Несчастные любови, органические заболевания (типа рака, а не грипп в эпидемию), неудача на экзаменах, на работе, плохая карьера, отсутствие друзей, вечная невезуха - это живет где-то в нашем подсознании.
Всякие массовые эпидемии, землятрясения, войны и катастрофы к этому не относятся. Хотя в какой-нить авиакатастрофе м.б. ментально виноват пилот или кто-то из персонала, но точно не пассажиры этого самолета. 14.06.2012 18:21:22, СиреневаяЛеди
вот присоединюсь к вопросу ниже - а заболевания типа рака у совсем-совсем маленьких детей (у новорожденных) чем тогда объясняются, каким подсознанием? вот на этот вопрос у меня лично нет ответа...
14.06.2012 19:27:45, нет здесь регистрации
это карма, принесли из прошлых жизней или наложилось мировоззрение родителей.
14.06.2012 19:41:30, Барокко
ну не нравится вам мировоззрение родителей, значит принесли из прошлых жизней.
языком я не ворочаю, когда по клавишам бью. 14.06.2012 19:47:37, Барокко
языком я не ворочаю, когда по клавишам бью. 14.06.2012 19:47:37, Барокко
серьезный совет, если вам нужен серьезный ответ: Кастанеду почитайте. да не пр магию там ищите, а про то как жить в тонале.
14.06.2012 18:17:58, люблю_Таллин
читала и его.
14.06.2012 19:28:14, нет здесь регистрации
причем же некоторые из этих провинций - так они прямо померли, не дожидаясь землетрясения.
а массовые трагедии - это не несчастье, это прекрасный повод поужасаться и насытить свою жизнь эмоциями даже спустя несколько веков. 14.06.2012 16:30:44, ландыш
Вы путаете несчатье с катастрофами. После "удачной" катастрофы все несчастья кончаются сами собой.
14.06.2012 15:59:33, NLU
Надо сначала найти того, кто считает причину землетрясения в мышлении. Все-таки Ррозовая о другом, мне так кажется...
Фантасты этим балуются и жулики всякие. 14.06.2012 15:57:50, Птица Сыйсу
Фантасты этим балуются и жулики всякие. 14.06.2012 15:57:50, Птица Сыйсу
А пока ты жив, ЧУВСТВУЕШь ты себя несчастным или нет, зависит только от тебя.
Я вот не чувствую себя несчастной от того, что в Китае в 16 веке произошло землетрясиние.......
И от того что здесь и сейчас вот тут экология не очень, вот тут медицина подкачала, вот тут - мама с папой не теми генами наградили, и из за всего этого не дожить мне до 900 лет никак (а очень хочется!), тоже себя несчастной не чувствую. А ведь могла бы!
Теоритичекси, из ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ мне ничего не мешает быть очень по этому поводу несчастной - что максимум лет через 70 я умру. 14.06.2012 15:55:46, Natalya d'Etretat
Нельзя в этом "разобраться". Непредвиденные катастрофы / трагедии / несчастья могут случиться у всех. Это никак не связано с убеждениями. Но объясняют СЕБЕ люди это по-разному. Кого что "успокаивает".
Искать алгоритмы и привязывать стихию к религии - пустое занятие, мне думается. 14.06.2012 15:39:29, Rosenstock
Искать алгоритмы и привязывать стихию к религии - пустое занятие, мне думается. 14.06.2012 15:39:29, Rosenstock
наша жизнь - ну да, возможно :-) где-то, как-то :-) более-менее :-) в наших руках. как мы ее проживаем. день за днем чем живем.
а смерть.. где-то можно уберечься, сделать жизнь более безопасной. но гарантий нет :-) 14.06.2012 15:28:19, хатуль мадан
а смерть.. где-то можно уберечься, сделать жизнь более безопасной. но гарантий нет :-) 14.06.2012 15:28:19, хатуль мадан
читала.
14.06.2012 15:21:13, нет здесь регистрации
вопросов нет только у тех, кто согласен со всем, что написано в Библии (у верующих). а я атеист.
14.06.2012 17:28:57, нет здесь регистрации
А зачем Вам вообще ответ на эти вопросы? Цель какова? 14.06.2012 21:06:36, Its4udo
Если что - я, ничтожная, его тоже не знаю))) 14.06.2012 15:10:59, Sloe
вон М-в ляпнул про землетрясение в Японии, чего ему это стоило )
А ведь умный человек, и не глупость хотел сказать...
ну нафик )) 14.06.2012 15:05:50, Ррозовая
да. с комментом, что ты там не бываешь, к сожалению, а то бы быстро автору все по полочкам разложила
велят автору идти тебя искать 14.06.2012 15:20:38, LightBug©
А ведь умный человек, и не глупость хотел сказать...
ну нафик )) 14.06.2012 15:05:50, Ррозовая
умный человек, может. но ляпнул тогда именно глупость. землетрясения в Японии (как и в Китае) происходят постоянно - т.е. по логике Михалкова "внутреннее безбожие" должно присутствовать у всей японской нации на протяжении всей ее истории. а это как бы не совсем так.
14.06.2012 15:09:52, нет здесь регистрации
ну я тоже не со всем согласна, но полной глупостью это не назвала бы,
Этот вопрос логикой не прояснить для себя
тыщи лет люди бьются а мы сейчас вам с нашего пьедестала все расскажем, думаете? ))) 14.06.2012 15:12:16, Ррозовая
Этот вопрос логикой не прояснить для себя
тыщи лет люди бьются а мы сейчас вам с нашего пьедестала все расскажем, думаете? ))) 14.06.2012 15:12:16, Ррозовая
ну как это - логикой не объяснить, когда тот же Михалков именно логические аргументы привел, по всем законам логики? "в Японии СЕЙЧАС внутреннее безбожие - вот они и получили землетрясение и прочие катаклизмы".
14.06.2012 15:17:33, нет здесь регистрации
нет, здесь я запуталась уже окончательно. когда я выслушиваю чью-то точку зрения, и мне приводят какие-то ЛОГИЧЕСКИЕ аргументы (оперируя терминами логики - хотя бы пресловутыми "причина и следствие") - я обычно считаю, что, значит, мы ведем разговор именно в плоскости логики и возможности познания. а потом бац - и оказывается, мы уже говорим о невозможности познания и неприменимости категорий логики вообще... я такой переход так быстро усвоить не могу )).
14.06.2012 15:23:39, нет здесь регистрации
спасайте себя и вокруг спасется весь мир ))
больше ничего не требуется )) 14.06.2012 15:28:07, Ррозовая
больше ничего не требуется )) 14.06.2012 15:28:07, Ррозовая
да вот вопрос в том, что мне не верится, что среди миллионов китайцев, погибших или пострадавших от упомянутого в моей теме землетрясении, не было НИ ОДНОГО человека, спасавшего себя и весь мир заодно...
14.06.2012 15:30:23, нет здесь регистрации
или им не до этого, они работают много ) или этот один был в другой деревне, которая спаслась )
14.06.2012 18:42:02, Ррозовая
велят автору идти тебя искать 14.06.2012 15:20:38, LightBug©
С саентологами не дружим? Я к таким теориям отношусь скептически, чего и вам желаю.
Просто люди смертны. 14.06.2012 14:57:05, Питерская
Просто люди смертны. 14.06.2012 14:57:05, Питерская
вижу, что вопрос серьезный, но не могу сдержаться.
наверное, не там жили? 14.06.2012 14:51:11, Елена Сергеевна
наверное, не там жили? 14.06.2012 14:51:11, Елена Сергеевна
оказались не в то время, не в том месте - шутка ли - Китай, 16-й век!
14.06.2012 14:52:18, Игра слов
а как это все увязать с особенностями мышления каждого из живших тогда и там людей? меня вот это интересует. действительно ли можно утверждать, что КАЖДЫЙ человек полностью в ответе за свою судьбу. но это вечный вопрос, я понимаю.
14.06.2012 14:54:01, нет здесь регистрации
ну, я думаю, что что-то общее у них было:)Ну там - типо "ментальность":)
а каждый в ответственности за свою судьбу, но в известных пределах,
ибо человек только предполагает... 14.06.2012 15:05:20, Игра слов
а каждый в ответственности за свою судьбу, но в известных пределах,
ибо человек только предполагает... 14.06.2012 15:05:20, Игра слов
общее - у миллиона человек? меня вот это смущает.
14.06.2012 15:10:19, нет здесь регистрации
ну и мысли у нас одинаковые - "выпить да закусить" - я бы зачеркнула, если бы умела:)
14.06.2012 15:36:52, Игра слов
а чего их ждать - у нас то пожар, то потоп.
может мы вообще еще живы, оттого, что мыслим позитивно:) 14.06.2012 15:40:36, Игра слов
может мы вообще еще живы, оттого, что мыслим позитивно:) 14.06.2012 15:40:36, Игра слов
так и другие китайцы были тоже похожи. однако погиб именно этот миллион человек, а не другой.
14.06.2012 15:32:14, нет здесь регистрации
другой миллион, жил в другой местности и, вероятно, думал позитивнее...
и поэтому не поселился в зоне сейсмоактивности... 14.06.2012 15:38:43, Игра слов
и поэтому не поселился в зоне сейсмоактивности... 14.06.2012 15:38:43, Игра слов
весь миллион?? боюсь, эксперты в области статистики с вами не согласятся...
14.06.2012 15:52:22, нет здесь регистрации
а те, кто выжил - потеряв всех своих близких, оставшись инвалидом, без крыши над головой, без средств к существованию? можно ж не только об умерших говорить...
14.06.2012 14:51:27, нет здесь регистрации
Я вон вчера смотрела про мужика, у которого рука в косилке для кукурузы застряла. Он ее сам себе отрезал ножом, а потом отламывал кость. Ходит с протезом. Довольный такой, а жена вообще им восхищается и гордится. И любовь у них замечательная уже 22 года. 14.06.2012 14:56:46, Nanik
с пониманием и принятием этой точки зрения у меня как раз нет проблем. да, достаточно легко согласиться с банальным "один человек через решетку видит звезды, другой - видит только саму решетку".
мне интересно как раз мнение "люди создают авиакатастрофы силой мысли". есть же и такая точка зрения, и она тоже неоднократно озвучивалась (и здесь тоже). и вот мне интересно выяснить, что стоит за такой позицией, какими аргументами ее можно подкрепить. 14.06.2012 14:59:04, нет здесь регистрации
мне интересно как раз мнение "люди создают авиакатастрофы силой мысли". есть же и такая точка зрения, и она тоже неоднократно озвучивалась (и здесь тоже). и вот мне интересно выяснить, что стоит за такой позицией, какими аргументами ее можно подкрепить. 14.06.2012 14:59:04, нет здесь регистрации
почему?
14.06.2012 15:02:49, нет здесь регистрации
ничего прекрасного в ее ответе я не увидела. если вы так категорично не согласны с такой точкой зрения (что "авиакатастрофы тоже создаются работой сознания участников этих катастроф") - так тогда уж называйте бредом эту точку зрения, а не мою тему (которая всего лишь попытка узнать об аргументах сторонников такой теории).
14.06.2012 15:12:00, нет здесь регистрации
"Да, есть энергетический посыл, но реализуется он отнюдь не так буквально" - вот, если честно, я тоже сторонник такой же точки зрения (это если говорить именно о моих убеждениях )). поэтому мне и интереснее вдвойне разобраться в логике противоположной позиции.
14.06.2012 15:20:18, нет здесь регистрации
вот даже интересно - КТО будет Вам отвечать на такой вопрос..
14.06.2012 14:49:52, мимоходящая
мне действительно интересно разобраться и понять чужую логику.
14.06.2012 14:50:31, нет здесь регистрации
Какая логика? Логика хороша там, где все понимаешь... А когда никто не знает зачем он тут, остается полагаться только на чувства.
14.06.2012 20:08:13, Барокко
по мне.. так сама постановка ярко вопроса говорит о спрашивающем.
Смысл для отвечающих в чем? 14.06.2012 14:51:48, мимоходящая
Смысл для отвечающих в чем? 14.06.2012 14:51:48, мимоходящая
смысл такой же, как и в любом разговоре. поделиться своей точкой зрения, объяснить свою позицию, обменяться мнениями.
14.06.2012 14:54:58, нет здесь регистрации
Мне кажется (если я правильно поняла того, кого Вы имеете ввиду), что он не считает этих людей несчастными. Они погибли, а у мертвых людей не бывает несчастий.
14.06.2012 14:47:22, (c)
тоже вариант... в таком ракурсе я не думала об этой позиции.
но если кто-то не погиб, а остался после того же землетрясения сиротой-инвалидом - он тоже все равно сам себе работой своего сознания соорудил такое несчастье? или речь о том, что кто-то и в таком состоянии найдет в себе силы чувствовать себя счастливым, а кто-то - нет? 14.06.2012 14:49:42, нет здесь регистрации
но если кто-то не погиб, а остался после того же землетрясения сиротой-инвалидом - он тоже все равно сам себе работой своего сознания соорудил такое несчастье? или речь о том, что кто-то и в таком состоянии найдет в себе силы чувствовать себя счастливым, а кто-то - нет? 14.06.2012 14:49:42, нет здесь регистрации
И еще, если опять же я правильно поняла: "они" не считают, что причины _несчастий_ в нас самих, они считают, что причины того, что мы _чувствуем_себя_несчастными_, в нас самих. "Они" считают, что человек может почувствоват себя счастливым в любой ситуации, если изменит свое мышление. Правда, мой вопрос про узников концлагеря (они тоже могли?) остался нераскрытым.
14.06.2012 15:04:04, (c)
про узников концлагеря был ответ в недавней теме - напоминание о фильме "Жизнь прекрасна". но вот только этот фильм непоказателен, увы - ведь там герой все же оказался именно в таком концлагере, в котором ему позволили играть в такую игру со своим сыном. а не в концлагере, где людей сразу загоняли на столы для опытов (и никаких реальных возможностей вот так же менять мышление, как герой фильма, у них просто уже не было)... но это тема, которую, наверное, не стоит развивать, я на этом остановлюсь.
14.06.2012 15:07:35, нет здесь регистрации
или речь о том, что кто-то и в таком состоянии найдет в себе силы чувствовать себя счастливым, а кто-то - нет?
Очевидно да, речь именно об этом. 14.06.2012 14:58:27, (c)
Очевидно да, речь именно об этом. 14.06.2012 14:58:27, (c)
так эта позиция как раз понятна, ей есть масса подтверждений.
интересна другая позиция - "человек разбился/стал инвалидом/потерял близких, например, в катастрофе ИМЕННО из-за того, что сам спровоцировал такую катастрофу - или свое участие в этой катастрофе - работой своего сознания". вот она чем подкрепляется, какими аргументами? мне ведь действительно интересно их узнать, наверняка ведь у сторонников такой позиции они есть. но мне они пока не очевидны. 14.06.2012 15:02:24, нет здесь регистрации
интересна другая позиция - "человек разбился/стал инвалидом/потерял близких, например, в катастрофе ИМЕННО из-за того, что сам спровоцировал такую катастрофу - или свое участие в этой катастрофе - работой своего сознания". вот она чем подкрепляется, какими аргументами? мне ведь действительно интересно их узнать, наверняка ведь у сторонников такой позиции они есть. но мне они пока не очевидны. 14.06.2012 15:02:24, нет здесь регистрации
ну есть еще понятие коллективное сознание )
Но про него я ничего не знаю, иногда чувствую, но тут с пьедестала слезу пожалуй )) 14.06.2012 15:09:13, Ррозовая
Но про него я ничего не знаю, иногда чувствую, но тут с пьедестала слезу пожалуй )) 14.06.2012 15:09:13, Ррозовая
про коллективное сознание я читала, разумеется. но коллективное сознание как-то не объясняет гибель, например, одной китайской деревни при землетрясении и спасение другой, расположенной по соседству, - когда в обеих деревнях были одинаковыми и мораль, и убеждения, и ценности. или есть еще какие-то объяснения?
14.06.2012 15:14:21, нет здесь регистрации
да если бы были, мы бы уже все телепортацией передвигались и без слов понимали бы друг друга! )))
14.06.2012 15:18:14, Ррозовая
Яркий пример того, что любую мысль можно довести до абсурда.
Другими, более грубыми словами, ваш топик - бред. 14.06.2012 14:46:28, Jules
Другими, более грубыми словами, ваш топик - бред. 14.06.2012 14:46:28, Jules
очень конструктивный ответ.
14.06.2012 14:47:18, нет здесь регистрации
да нет, я неоднократно читала высказывания в этом духе. много раз декларировалось, что именно и такие несчастья (скажем, гибель в авиакатастрофе - причем как своя, так и родных-близких) - тоже результат работы нашего сознания.
14.06.2012 14:46:48, нет здесь регистрации
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
