Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про платное ВО

Ниже в теме не совсем поняла, с чего большинство решило, что платное образование сильно сократит количество людей с ВО. Будут все брать кредиты как на Западе, нет?

23.05.2012 20:23:01, Эники-бэники

153 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

потому что система кредитов, стипендий и тыпы не то что не отработана, а непонятно, будет ли она существовать в принципе
в Германии ВО практически бесплатно (в смысле, за счет госбюджета = налогов), если бы налоги уменьшили и плату подняли, думаю, неразбериха была бы еще долго. не говоря о том, что уже одной уплатой налогов работающий человек уже косвенно вкладывается в образование для своих детей, для многих получился бы вариант двойной оплаты 24.05.2012 16:19:39, arte

80 -120 тыр в казани стоит год учебы в хорошем вузе. 45 тыр - в плохом, я бы сказала в паршивом.
Семья казанская средняя - папа, мама, ребенок школьник (которого тоже надо содержать) и ребенок кандидат в студенты имеет доход допустим 25-30 тыр. СРЕДНЯЯ семья.
тысяч 12=14 наверное в мес надо будет отдавать за этот кредит на учебу. Это сильно реально, полагаете? 24.05.2012 09:46:55, Moon

Откуда сумма? если паршивый - учеба 4тыр в месяц. Взяли на год - в течение года и отдали, вместе с процентами - 5 тыр в месяц. Вполне. 24.05.2012 10:54:29, AleXXX

Неправда. Далеко не все здесь берут кредиты, потому что до пенсии иной раз выплачивать приходится. И банкротами тоже из-за этого становятся. Америка вообще не пример - образование здесь гораздо менее доступно, чем в Европе и Канаде. И студенты тут по ночам работают, а днем на лекциях спят. Это фигня, а не образование. 23.05.2012 23:25:06, Фантоманка

Так можно университет поскромнее выбрать, чтоб до пенсии не платить. В Канаде вот и банкротство не поможет, поскольку у нас оно не отменяет обязательств по погашению студенческого кредита. 24.05.2012 00:26:55, moksifri

А я как раз не про Гарвард писАла. У тех, кто в Гарварде, с деньгами обычно лучше. Студентам же обычных университетов надо платить за учебу с учебниками, жилье и еду. У меня дочь студентка. Я знаю, что это такое. Судя по рассказам американцев, учившихся в Канаде - это просто рай по сравнению с США. 24.05.2012 05:38:22, Фантоманка

не будут наши люди брать кредиты, не будут!
ну не под силу это большинству жителей нашей великой страны! 23.05.2012 22:12:58, Charming

У нас люди берут кредиты, даже чтоб телефон купить или ребенку день рождения с аниматорами справить... так что возьмут, если дадут... 23.05.2012 22:47:18, VarNa

А сейчас они что делают? Больше полстраны в кредитах. 23.05.2012 22:41:25, Antre

И ради детей не будут? 23.05.2012 22:18:22, Эники-бэники

Автор, а темка-то попёрла. :)) 23.05.2012 22:10:58, Antre

святое затронули - детей:) 23.05.2012 22:15:51, Чернобурка

Я думаю, что все кредиты брать не будут - его же отдавать придется. Мне кажется, за границей, где ВО платное, его получают только те, кому оно очень нужно. Вообще-то лично я считаю, что платное ВО + доступная программа студенческих кредитов - это справедливо. 23.05.2012 21:51:26, moksifri

Ну вот у меня ребенок учится на платном уже почти два года. Никакого кредита для этого не требуется. Так что не все. 23.05.2012 21:23:50, пчела Майя

ну это потому что вы за него платите. а сам бы ваш ребенок без вашей помощи вряд ли смог оплатить обучение, и ему бы пришлось брать кредит. в Америке студенты из не богатых семей берут кредиты на себя, не обременяя родителей. 24.05.2012 09:51:45, nastyk

Хорошо, если так. А если бы потребовался, взяли бы? Или без образования был бы? 23.05.2012 21:25:23, Эники-бэники

Да это недорого. Не потребовался бы. Кредит мне не под что брать, и мне его не дадут. 23.05.2012 21:26:21, пчела Майя

Если это дешево, чего все так всполошились? 23.05.2012 21:27:19, Эники-бэники

Это стоит по-разному.
В каких-то ВУЗах 80-90 тыс. в год, в каких-то 200-250 тыс.
И последний вариант не всем под силу без ущерба для семьи. 23.05.2012 21:57:56, Hel

А я не знаю, кто всполошился и почему. 23.05.2012 21:29:26, пчела Майя

а на Западе все берут кредиты? Это не совсем так вообще-то. Брать кредит, если не уверен, что потом будет работа, это как-то не всем нравится. Особенно сейчас, когда кризис не первый год и безработица среди молодежи зашкаливает.

Ну и часто родители копят деньги на образование ребенка начиная с его рождения.23.05.2012 21:16:25, WildStitch 
Большинство берет. Или родители платят.
Это никому не нравится, не только вам.23.05.2012 21:18:00, Эники-бэники 
"запад" - это не только США. Это так, чисто ради справки. Европа - тоже вполне себе запад. Не хватают тут кредитов пачками, чтобы платить потом по 10 или больше лет.23.05.2012 21:21:16, WildStitch 
Какое отношение это имеет к моему вопросу? Я спросила россиян.23.05.2012 21:22:30, Эники-бэники 
такое, что менталитет россиян, я уверена, в этом смысле ближе к европейскому. Не будут они набирать долгов на полжизни вперед, если вообще непонятно, где потом работать и как отдавать.23.05.2012 21:25:20, WildStitch 
У нас наизнанку хуторяне выворачиваются, но дают детям образование. И в долги влезают, и если поступил ребёнок - несколько лет сидят на одной картошке, только бы диплом был.23.05.2012 21:30:50, lanika 
ну и глупо. Диплом никакой работы не гарантирует и заработка тоже.23.05.2012 21:36:36, WildStitch 
А без диплома совсем хана. Никуда без него не берут. В секретари не попадёшь без ВО, даже в няньки(безо всяких соцгарантий) дорога закрыта.
Но у нас и безработица среди молодёжи выше 30%. Так что диплом - хоть какой-то пропуск на рынок труда.23.05.2012 21:40:39, lanika 
если нужен просто диплом, то вообще-то вполне достаточно есть бюджетных мест. Не верю, что у вас их нет совсем. Вряд ли в медицинском у вас сплошь платное. Или в технических инженерных вузах. И с этими дипломами, если нет работы дома, вполне можно в западную европу ехать.

Просто там учиться надо и голову иметь. А это сложней, чем ныть про безысходность и питаться одной картошкой.23.05.2012 21:51:58, WildStitch 
У нас нет бюджетных мест, которые даются на всё время обучения. По результатам каждой сессии прыгаешь то на платное с бюджетного, то наоборот.23.05.2012 22:23:49, lanika 
и это правильно. Учишься на бюджетном - УЧИСЬ, а не балду гоняй. И всяко один семестр оплатить проще, чем все годы.23.05.2012 22:35:03, WildStitch 
Единственное разумное решение нашего Минобразования, пожалуй.
И отсрочку платежа дают на месяц. Иногда можно маленькую копеечку(хоть что-то!) компенсации получить от самого ВУЗа, если предоставишь справки, что семья живёт на прожиточный минимум.23.05.2012 22:45:05, lanika 
я все понимаю, но это не меняет моего мнения, что ВО не должно быть массовым. Школа - да. А ВО - нет. Если ребенок из бедной семьи уж очень захочет его получить, он его получит, возможности для умного, серьезного и усердного человека есть всегда.

Но с другой стороны, когда ВО у каждого, это тоже не вариант. Обесценивается оно.23.05.2012 22:56:52, WildStitch 
То есть, оставят детей без образования? Ок. Ответ понятен23.05.2012 21:25:57, Эники-бэники 
Почему без? Образование - это только ВО? А если только ВО, то обязательно только сразу после школы и только дневное? Вон, в Дании, к примеру, часто молодежь после школы год-другой работают и только потом поступают. Не из-за денег, правда. Они скорей чисто определяются, чего же конкретно хотят. Сама сейчас учусь на неполном дневном, то есть по сбботам и на год дольше. Так у нас полкурса - работающая молодежь. И ведь выучатся и будут получше студентов-теоретиков, которые только книжки и видели.

Ну и уж извините, буду циником, но я не считаю, что ВО надо всем подряд. В этом мире достаточно профессий, где вполне достаточно более простого образования.23.05.2012 21:34:12, WildStitch 
Сейчас то не оставляют.23.05.2012 21:27:11, пчела Майя 
где, Зин? Вот вчерась в пусть говорят сидела мать шести детей из Волгограда. Надо ли говорить, что высшего образования у пяти старших нет и не предвидится?23.05.2012 21:41:26, Крапива 
А что-то делалось для того, чтобы оно предвиделось, кроме заведения шести штук детей без материальной базы? Нужно оно им - это высшее образование? Я телевизор не смотрю, но приезжих студентов, которые учатся в Москве без родительских денег знаю. Но им нужно.23.05.2012 21:44:16, пчела Майя 
ну таки раньше было достаточно простого школьного  образования. Плюс институт вечернего и прочего заочного образования.  Возможностей больше было, факт. И образование много лучше.23.05.2012 21:51:52, Крапива 
так и сейчас есть и вечернее, и заочное. И многие на нем учатся.
23.05.2012 22:06:44, Чернобурка 

не знаю, насчет бесплатного вечернего, есть? а на образование результат похож?23.05.2012 22:11:33, Крапива 
есть, если оно - первое.
23.05.2012 22:16:05, Чернобурка 

вечернее и заочное платное недорого стоит23.05.2012 21:56:23, Ирис 
смотря какое. Второе высшее МГУ, считаем, вечернее, хорошо так стоит.23.05.2012 22:07:42, Крапива 
не, ну я знаю, что есть люди, для которых кроме МГУ других вузов нет ))))
но вот заочка в калининградском гос.универе 5 тыс.рублей в месяц - два раза в ресторане пообедать по московским меркам23.05.2012 22:28:55, Ирис 
МГУ в любом случае всех не вместит.
23.05.2012 22:27:36, Маграт 

это да. но у вас СПГУ еще есть. пара медов приличных, нет?23.05.2012 22:35:09, Крапива 
Лена. страна у нас большая. людей много. десяти приличных вузов все равно на всех не хватит.
 и всему населению страны высшее образование не надобно в любом случае.

а кто реально захочет - тот найдет возможность его получить.

я чего-то не понимаю этих всеобщих страданий.
почему всем обязательно нужно высшее образование, при этом непременно дневное, бесплатное и в МГУ?
есть масса других способов его получить.
23.05.2012 22:45:59, Маграт 

Ну, Ань. Ты же знаешь, куда утекает бюджет. Конечно, расходы на образование, медицину и пенсии против яхт и особняков на лазурном берегу совершенно лишние. А образованные потом с ленточками бульвары вытаптывают, один вред от них.23.05.2012 22:54:44, Крапива 
это было всегда. во все времена и на всей планете Земля. так устроена наша цивилизация.
23.05.2012 23:19:55, Маграт 

дешевле, чем дневное однозначно. И учиться можно в любом возрасте, то есть когда понял, что действительно нужен диплом. Не вижу никаких проблем совершенно. Диплом потом ничем не отличается.23.05.2012 21:59:16, WildStitch 
Когда его было достаточно? Сейчас вузов стало больше на порядок, цены даже в коммерческих вузах вполне посильные. Если там 6 детей, то наверное они сами способны подработать тысяч 5-6 в месяц.
25 лет назад в вузы был конкурс и одна попытка в год, так что очевидно, что школьного образования было недостаточно. Или достаточно да не всем.23.05.2012 21:54:20, пчела Майя 
Справедливости ради, 25 лет назад в ВУЗы была не одна попытка. В какие-то ВУЗы экзамены проходили раньше, поэтому те, кто не поступили, могли попробовать поступить в другие ВУЗы.
23.05.2012 22:05:37, Hel 

Ну да. Если с университетом типа МГУ, то две попытки.  8 экзаменов в школе, 4 в вуз, а потом еще 4 в вуз. Сейчас просто курорт по сравнению с той ситуацией.23.05.2012 22:07:17, пчела Майя 
Хм..я по молодости (по любви) примерно так и сдавала. Легко все это прошло, никакой паники перед экзаменом не было.
Поступала после школы в МИРЭА, "большая любовь", которого не приняли в Физтех по здоровью предложил МИФИ. Я за день до последнего экзамена забрала документы из МИРЭА и пошла сдавать в МИФИ. В МИРЭА уже было сдано 3 экзамена и нормально сдано.
"Любовь" в МИФИ не поступил,пошел в Бауманку.
И таких было достаточно. Кто-то срезался на сочинении из-за 5-го пункта. И шли в Керосинку после попытки поступления в МГУ (мои одноклассники).
Сам экзамены вообще не воспринимались как стресс. Контрольная в школе.
23.05.2012 22:48:03, Hel 

у тебя просто нервная система крепкая.
для многих это был стресс и еще какой.
23.05.2012 23:22:22, Маграт 

Ни одного своего одноклассника (а поступили все) не замечала в стрессах.:)
Муж тоже поступал легко для психики. Была уверенность в своих знаниях.
23.05.2012 23:46:55, Hel 

у москвичей еще и другой конкурс был, чем у иногородних...
24.05.2012 00:05:45, Маграт 

Да, это тоже было:)
24.05.2012 06:50:27, Hel 

да, один раз в дагестане за 100 балльное ЕГЭ заплатил, и таблицу умножения знать не надо.23.05.2012 22:11:09, Крапива 
Мой сын как-то был в приемной комиссии, когда был студентом.
Рассказывал, что со 100-балльным ЕГЭ абитуриенты не могли заполнить анкету при поступлении на русском языке.
ЕГЭ-зло.
23.05.2012 22:49:23, Hel 

Зин, я не знаю, в химии, может, энтузиасты учатся, но по моему профилю как было два-три вуза, так по факту и осталось. И те на платном дают образование довольно среднее. Цены по моему профилю для хорошего образования приличные, включая взятkу на бюджет.
25 лет назад все-таки шансы были выше. Не попал на дневное - пошел на вечернее или в другие вузы, рангом пониже, брали. МГУ вообще раньше всех отстреливались, чтобы шанс другим дать.
23.05.2012 22:03:12, Крапива 
на юридический всегда было не попасть. и 20 лет назад, и 40.
23.05.2012 22:29:36, Маграт 

ты будешь смеяться. Если смотреть состав судей высшего арбитражного суда, то там достаточно дам, окончивших всесоюзный заочный юридический в 1975 году, с карьерой из секретаря в судьи ВАС . И до сих пор прекрасно сохранились, судят.23.05.2012 22:37:03, Крапива 
ну заочный же, не дневной.
да, тогда тоже не все были готовы на такие жертвы - идти работать сразу после школы ради заочного юридического.
23.05.2012 22:48:20, Маграт 

да какая ж это жертва. Это - возможности. 23.05.2012 23:01:00, Крапива 
Так чем они были выше? ВУЗов осталось столько же, а если считать плохие, то прибавилось, тогда почему выше? Вечернее закрыли что ли? МГУ раньше отстреливалось, но сейчас сразу пять мест на выбор. С теми же баллами.23.05.2012 22:09:10, пчела Майя 
на хорошее образование - точно выше.
насчет бесплатного вечернего - сомневаюсь, может, кто еще скажет?23.05.2012 22:21:19, Крапива 
И заочное есть. И очно-заочное какое-то. Может это и есть вечернее?23.05.2012 22:23:38, пчела Майя 
Сейчас много бюджетных мест? Платное образование дешево стоит?23.05.2012 21:27:58, Эники-бэники 
По-разному оно стоит, смотря где. Но все платят, если так ставится вопрос. Моя однокурсница, которая занималась наукой, не знаю как теперь, еще в 2000 году не отказалась платить за дочку на геофаке МГУ, когда дочка не добрала баллов на бюджет. Бюджетные места были, но что толку, если девочка туда не попала. Хотя тогда за науку вовсе не платили, но как-то они решили эту тему, и ни минуты не сомневались. И обычно оно так и бывает.23.05.2012 21:32:21, пчела Майя 

если платное образование не будет давать освобождение от армии, количество желающих может сократиться. смысл пихать сыночку ичиться абы чему да ещё за деньги??? уж если ориентироваться на те же штаты, то уж тогда бы вводили сразу систему : отслужил в армии - получи ВО бесплатно.23.05.2012 21:12:35, douceur 
И что будут делать без образования?23.05.2012 21:13:35, Эники-бэники 
А в штатах все с высшим образованием?23.05.2012 21:49:16, VarNa 
Как что. Среднее профессиональное получать... Его зачастую вполне достаточно для работы.
И часто у нас в стране требуют ВО там, где оно совсем не нужно... Ну перестанут требовать...23.05.2012 21:15:13, Nessie 
ЧТо-то я сильно сомневаюсь, что перестанут требовать...23.05.2012 21:15:57, Эники-бэники 
Ну реально, требования необоснованные.
Вот например, медицинский представитель. Только у нас с них требуют иметь высшее медицинское образование... Вы можете представить себе такой сюр, чтобы в штатаж выпускник мед вуза работал медицинским представителем?
А айтишники? Многие из них самоучки. И ВО им совершенно не обязательно. Требования сдавать на сертификат - могу понять, но вот ВО от них требовать - да даже в штатах такого нет, от них только сертификаты требуют и реальные навыки.23.05.2012 21:22:27, Nessie 
у нас дочернее предприятие - оптовики медикаментов. ВСЕ до единого мед.представители имеют медицинское ВО. У конкурентов - то же самое, это даже не обсуждается. Говорю про регион Восточной Европы, Балтию и Скандинавию.23.05.2012 21:29:17, WildStitch 
?? Я тружусь в сфере IT уже много лет - не встречала никого практически без бакалавра. Уж самый захудалый вуз, но все закончили.23.05.2012 21:24:40, Эники-бэники 
Я лично знаю очень талантливого человека, с кучей сертификатов по специальности, но без ВО.
23.05.2012 21:59:40, Hel 

Исключения есть везде.23.05.2012 22:13:14, Эники-бэники 
да ладно, знаю кучу сисадминов без вышки - поступали, бросали через курс-два23.05.2012 21:36:20, Ирис 
курс-два - это фактически бакалавр и есть :)23.05.2012 21:50:15, VarNa 
Да, ну прям.... 2 курса это по сути математика, история, иностр, физика т.е. чуть расширенный школьный набор предметов. И совсем чуть чуть профессионального цикла... А на бакалавра еще и диплом сделать надо.
24.05.2012 12:33:47, 789898

бакалавр - это четыре курса23.05.2012 21:56:54, Ирис 
4 и 2 это большая разница23.05.2012 21:53:25, Эники-бэники 
а зачем сисадмину вышка, если есть учебные заведения типа техникума? У нас туда идут после 9-ого класса, там получают и профессию и среднее образование. Учатся на год дольше, чем в школе, безплатно, еще и стипендию получают (маленькую, правда, но на проездной до школы хватит).23.05.2012 21:39:44, WildStitch 
я не уверена, что у нас есть техникумы, которые готовят сисадминов23.05.2012 21:57:24, Ирис 
полно.
23.05.2012 22:52:55, Маграт 

я раньше тоже думала, что у нас нет. Просто не нужно было и не интересовалась. Сейчас вот средний растет, он помешан на IT, математика-информатика-английский на ура, а все бла-бла-бла предметы его не интересуют вообще. Стала смотреть какие возможности для учебы после школы и оказалось, что масса на самом деле. Вот после девятого класса именно такой вариант и рассматриваем. Не на сисадмина конкретно, конечно, просто радиоэлектроника или IT или похожее. Смысл ему в 10-11-12-ом классах сидеть и выйти из школы вообще никем, если можно одновременно профессию получить? А потом уже будет думать и решать дальше сам - идти дальше в вуз по той же теме и, если идти, то сразу после учебы или попозже. Ну и работать сможет в любом случае, даже если поступит в вуз.23.05.2012 22:05:49, WildStitch 
у нас, как я читала, тут засада - техникум с параллельной школой 10-11 съедает институтскую отсрочку от армии23.05.2012 22:11:31, Ирис 
у нас нет обязательной армии вообще. И, как мать двоих мальчишек, я не могу не радоваться этому факту. :)

Да, если армия светит, то засада.23.05.2012 22:18:43, WildStitch 
эххх... это вообще очень многое меняет в жизни. :( Сделали б ее уж официально платной... Но надеяться на это не приходится, такая кормушка пропадет тогда. (как мама троих мальчишек)23.05.2012 22:21:26, Nessie 
Ага.. захудалый.. Мой муж поступил в МИЭМ, отучился 1 курс и бросил, потому что понял, что учеба там ничего нового ему не дает. Поступил на автомобилестроительный.. ага, из-за армии... закончил аспирануру.. Работает айтишником, знает 10 языков программирования (и пользуется, ессно), полностью сам развивает и поддерживает свой сайт с посещаемостью ок 10000 в день... Вот на кой ему было ВО? Спасибо нашей родине с ее обязательной службой в армии.23.05.2012 21:29:36, Nessie 
На первом курсе в МИЭМе все больше физика с матаном. Правда я знаю еще одного клиента, который его бросил и успешно работает. Но он не говорит, что уже на 1 курсе определил, что оно ему не надо.23.05.2012 21:34:28, пчела Майя 
В девелопменте разные уровни бывают, знаете ли. Некоторые становятся архитекторами, CTO и тп. И что-то никому из них образование лишним не стало.23.05.2012 21:31:30, Эники-бэники 
Я не говорю лишнее, я говорю - не обязательно. А для CTO все таки "самый захудалый вуз" не подойдет, полагаю :) Так что пример некорректен. Ну вот закончил мой муж вуз, получил специальность инженера в не самом захудалом вузе... а его работа связана полностью с самообразованием. Ну правда для этого надо хотеть и уметь учиться самому, это не всем дано, да, некоторым надо, чтоб препод носом ткнул и незачетом погрозил.23.05.2012 21:38:28, Nessie 
От амбиций все зависит и желаний. Если кого-то устраивает потеницальная возможность натолкнуться на преграду "нет диплома" в будещем, то и хорошо. Но осознавать это надо.23.05.2012 21:42:25, Эники-бэники 
когда осознает, тогда и пойдет и получит этот самый диплом. Без отрыва от производства, так сказать.23.05.2012 21:53:52, WildStitch 
у нас водитель и курьер с ВО, вот зачем оно им? ни тот, ни другой ни дня по полученному ВО не работали. требований таких не предъявляли.
23.05.2012 21:19:59, douceur 

Кредит еще надо получить. При маленькой зарплате его очень проблематично получить.
Но я знаю людей, которые на всякий случай копили деньги на обучение детей на платной основе еще тогда, когда дети учились в младшей школе.
Можно, наверное, брать такой кредит каждый год и гасить его. Иначе, ставки будут слишком высоки. А больше чем на 60 месяцев я даже не знаю, дадут ли кредит.
Ипотека - это другое.
Не надо сравнивать кредитование в Америке и в России. 23.05.2012 21:06:20, Hel

Ставку кредита "на западе" не подскажете?

население страны москвой и московской областью не ограничивается. 
За МКАДом зарплаты не столь высоки, чтобы еще платить за обучение. Ставка кредитов не такая, как в америках, налоговые льготы ничтожны,   уровень жизни не позволит выпускникам найти работу, позволяющую успешно кредиты выплачивать.

Ну, что делать, раньше стране были нужны квалифицированные кадры, страна учила за свой счет. Сейчас не нужны.23.05.2012 20:46:16, Крапива 
А что в России программа кредитования студентов будет осуществляться коммерческими банками? В Канаде студенческие кредиты выдают не коммерческие банки, а гос-во. Ставку я точно не знаю, но по словам моих коллег, она очень гуманная. После окончания учебы дается 6 мес. перерыв, чтобы выпускник мог бы подыскать себе работу, прежде чем начинать выплачивать долг. Раньше гос-во могло еще и простить некоторую сумму долга за выдающуюся успеваемость, но сейчас, говорят, это уже редко бывает. Мой коллега вернул свой долг лет за 6, работая бухгалтером. Здесь выпускникам без опыта работы тоже немного платят, но график выплаты долга обычно вполне приемлемый. Никаких налоговых льгот в связи с выплатой студенчецкого долга, насколько я знаю, нет.
23.05.2012 21:38:56, moksifri 

это прекрасный вопрос:) теперь было бы неплохо назвать государственные банки. Россельхозбанк, разве что.
даже сбербанк на 57% только государству принадлежит и на 33% китайским и прочим инвесторам. Китай, конечно, заинтересован в образовании российских детей.23.05.2012 21:49:37, Крапива 
Нет, не гос. банки, а само гос-во. В Канаде я вообще гос. банков не знаю, кроме центробанка.
23.05.2012 21:53:44, moksifri 

Не, у нас государство "само" ничего не делает сейчас. Да и кредиты дают только кредитные организации.23.05.2012 22:04:34, Крапива 
Ну, так может, начнет. Я не знаю точно, какое подразделение гос-ва в Канаде обслуживает программу студенческих кредитов, но это совершенно точно не банк. Студенческий кредит сильно отличается от обычных кредитов, выдаваемых комм. банками. Он даже официально называется не кредит, а Ontario Student Assistance Program - это мы его в просторечье зовем кредитом. Т.е. изначально его назначение - помочь человеку получить образование, а не заработать денег.
23.05.2012 22:17:03, moksifri 

боюсь, нам до Канады далеко:(23.05.2012 22:25:00, Крапива 
У вас социализм там.23.05.2012 21:47:10, Эники-бэники 
А то! Но у нас и налоги социалистические, не в пример вашим :) Высшая ставка начинается с дохода $128,000 в год тогда, как в США по высшей ставке облагается доход свыше $349,000, если я не ошибаюсь - намедне читала статью.
23.05.2012 21:56:01, moksifri 

Зато медицина бесплатная23.05.2012 22:00:23, Эники-бэники 
На медицину у нас, в Онтарио, есть еще и дополнительный налог - я плачу $1,000 в год и муж столько же. Выходит, что с каждого доллара свыше $128,000 46% идет гос-ву. Это не считая взносов в пенс. фонд и фонд страхования от безработицы. При таких налогах, как в Канаде, вообще грех брать деньги за образование и медицину :)
23.05.2012 22:07:32, moksifri 

Вы полагаете, что в Штатах все могут спокойно и быстро выплачивать эти огромные суммы? Да вы почитайте прессу- чуть ли не одна из самых больших нынешних проблем. Да, ставки ниже, но суммы огромны просто. И рост стоимости обучения невероятный просто.23.05.2012 20:48:49, Эники-бэники 
я про штаты ничего не полагаю, это вы полагает про Россию, проживая в штатах. Про ставку, кстати, вы так ничего и не ответили. Про наши суммы за сравнимое со штатами обучение вы тоже, как я вижу, не в курсе. 23.05.2012 21:30:55, Крапива 
Какое обучение у вас сравнимо с Гарвардом? $52,650 в 2011 году

Про проценты вот тут можно посмотреть, например [ссылка-1][ссылка]
23.05.2012 21:35:37, Эники-бэники 
именно с этого и надо начинать. С того, какое обучение у нас сравнимо с Гарвардом. По уровню, качеству и перспективам после.23.05.2012 21:44:06, Крапива 
Гарвард наверняка не единственный вуз в штатах, правда? И, как ни крути, но вряд ли это тот вуз, куда рванут все самые бедные представители общества. Да, уровень того, что сможет достичь ребенок, часто определяет уровень его родителей, если только ребенок не оказался супер талантливым и пробивным. Это нормально.23.05.2012 21:43:52, WildStitch 
Вам уже приводили примеры с таблицами.
Как раз бедным и талантливым там бесплатно.23.05.2012 21:46:36, Эники-бэники 
в Гарварде и независимо от отметок? Тогда в чем проблема? Растратить деньги и стать бедным, однако, проще, чем заработать.23.05.2012 21:54:44, WildStitch 
Естественно, туда еще поступить надо, шутите что ли?23.05.2012 22:00:47, Эники-бэники 
и ведь наверняка не только поступить, а и сдавать все экзамены, причем не просто сдавать, а и получать отметки определенного уровня, так? Вряд ли Гарвард позволит себе выпускать с низкими оценками. В конце концов, именно то, кем станут выпускники после окончания вуза, делают репутацию этому вузу.

Так что вопрос не только в деньгах.

Да, повторюсь, Гарвард - не для всех. И вообще ВО не для всех. И кто-то живет в больших поместьях с прислугой, а кто-то в социальных домах. Это жизнь.23.05.2012 22:15:30, WildStitch 
а почему мы должны равняться на Штаты?:))))) я этого вообще не понимаю. Почему нельзя выбрать хороший пример? в Европе с бесплатным образованием гораздо лучше все обстоит.
23.05.2012 21:02:19, Чернобурка 

Я нигде не написала ничего подобного. Я задала очень конкретный вопрос.23.05.2012 21:03:23, Эники-бэники 
Ну, у нас сразу пошли разговоры про кредиты, про %, про долги, которые выплачивают десятилетиями. Естественно, что конкретику привязали к Штатам:) 
На самом деле в нашей стране платное ВО станет совершенно явным кастовым делением. Потому что даже в Штатах есть масса фондов, стипендий и грантов, которые позволяют усидчивым и способным получить ВО. У нас этого точно не будет, никогда. Средний класс будет копить на образование своих детей, богатый - срочно вывозит капиталы, а благотворительность (если уж захочется) направляет на лечение больных детей, что в принципе более оправданно, потому что жизни важнее образования. 
23.05.2012 21:09:09, Чернобурка 

в нашей стране ВО уже давно стало кастовым явлением.
почему вы не хотите замечать очевидного?
23.05.2012 21:21:36, Маграт 

У моих школьных подруг не у всех есть ВО. У некоторых оно есть, но появилось в результате заочного к 40 годам. ВСЕ их дети учатся или закончили дневные ВУЗы. Причем одна приятельница детства ушла в ПТУ после 8 класса и работает в пекарне, а сын сейчас закончил МАИ. У нашей лифтерши старший сын учится в институте.
Так что кастовым все-таки ВО пока не стало. 
23.05.2012 22:11:24, Чернобурка 

и чем это плохо? К тому же, если человек действительно хочет вырваться из той "касты" в которой родился, и приложит все силы, то он вполне может это сделать. Да, будет трудно. Но уравниловка тоже не лучший выбор.23.05.2012 21:45:22, WildStitch 
Наверное потому что с одного боку оно может и очевидно, а с другого совсем не так.23.05.2012 21:24:58, пчела Майя 
угу, потому что с одного боку мы - как-бы интеллигенция, и хотим, чтобы наши дети тоже были в этой прослойке, независимо от их способностей и желаний. а с другой, платить за это жаба душит.
23.05.2012 21:46:51, Маграт 

Разве душит? Меня никто не душит. Опять же приезжих издалека как раз в последние годы стало больше в московских вузах, что там у них на родине, я не знаю, но в московских определенно.23.05.2012 21:49:58, пчела Майя 
да я и не про вас.
23.05.2012 22:54:39, Маграт 

Вы не совсем в курсе этих грантов, стипендий и фондов. Да, они есть. И лучше всего это работает для малоимущих и талантливых. Для средних детей из семей среднего класса это практически не работает на этапе получения степени бакалавра. А таких детей большинство.23.05.2012 21:11:18, Эники-бэники 

Ничего оно не сократится. 23.05.2012 20:45:53, рица

конечно не сократит, все будут крутиться, лишь дать образование.
я уже начала копить деньги, пока силы и здоровье позволяют зарабатывать. 23.05.2012 20:39:41, Елена Сергеевна

ну да, на западе на колледж детям с момента рождения копить начинают 23.05.2012 20:41:23, Ирис

ир, я реально каждый месяц откладываю по 10 тысяч. в год 120, за 10 лет 1 200 000, вот тебе и мгу.
не хочу никаких кредитов. 23.05.2012 20:45:13, Елена Сергеевна

а что делать тем, у кого детям сейчас 15-16 лет, и они наивно надеялись на бесплатное образование? если бы сказали, что через 10 лет у нас количество бюджетных мест сократят, я бы это как-то поняла. но ведь у нас, скорее всего, сократят на следующий год. а через 10 лет, возможно, наоборот добавят.

к сожалению, никак не получается долгосрочно планировать свою жизнь. что ни год - то сюрпризы. правила приема меняются как в калейдоскопе, и в школах, и в вузах. 23.05.2012 21:08:12, tak

Уже 6 лет назад было достаточно платных мест в ВУЗах, а бюджетных мест мало. 23.05.2012 21:19:58, Hel

ну моему старшему пока нашлось бюджетное место (он сейчас заканчивает 1-й курс). а вот про младших начинаю сомневаться. 23.05.2012 21:22:11, tak

Нельзя быть таким оптимистом. уже лет 10 точно говорят о переходе на платное ВО. 23.05.2012 21:11:50, Чернобурка

а не 20? 23.05.2012 21:28:16, Маграт

когда дети шли в 1 класс такое точно еще не озвучивалось как факт, просто говорили, что теперь есть и платные места. А вот к их 4 классу я уже мужу сказала: копим деньги:)))) 23.05.2012 22:12:32, Чернобурка

а я помню, что еще я выпускалась, об этом заговорили. 23.05.2012 22:34:59, Маграт

? когда я выпускалась, был глухой социализм:)))) 23.05.2012 23:00:49, Чернобурка

говорят в общем, без конкретики, и никто не знает, что нас ждет через год, два, пять лет.

и в свете последних заявлений непонятно, вбухивать деньги в репетиторов и курсы, или копить на платное во. 23.05.2012 21:19:09, tak

ты капитализацию еще забыла посчитать:) 23.05.2012 21:00:19, Zeta

правильно делаешь, я разве спорю?
я помню как мы дивились на однокурсницу, которая родила дочь в 89 и сразу стала откладывать на счет деньги на образование (во французском банке счет, была такая у неё возможность открыть его) - для нас это дикость была, все же на бюджете учились, никакого платного образования не было

ну вот дочка и получила образование во франции ))) 23.05.2012 20:47:40, Ирис

Ну как то так, да 23.05.2012 20:40:11, Эники-бэники

"чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить это ненужное"
кредит подо что? обучение в ВУЗе средней руки стоит около 40-50 тыс в год(в меде 90 тыс, в МГУ примерно 240 тыс). за 4 года (бакалавриат, не всюду есть, в меде за 6 лет, например) нужно выложить от 200 тыс до 1 миллиона руб. При этом будущая зарплата совершенно не гарантирована, в регионах это может быть 10-15 тыс, в Москве, конечно, больше, но чтобы тут жить, нужно снимать жилье. % у нас большие к тому же. 23.05.2012 20:38:35, Чернобурка

Так и в Штатах такая картина. Люди десятилетиями платят долги за образование. Вон Обама не так давно со своими расплатился :) Это не мешает никак популярности высшего образования.
Опять же всегда есть выбор - дорогой и известный частный университет, заборостроительный, относительно дешевый средней руки и тп 23.05.2012 20:41:43, Эники-бэники

У нас бюджетных мест с гулькин нос, в основном всё платное. А кто на бюджет стремится, тот должен заплатить энную сумму, якобы спонсорский взнос. Свою учим без кредитов, крутимся, как можем. 23.05.2012 20:30:35, Antre

Ну так если будет система кредитов, неужели люди предпочтут не брать их и остаться без образования? 23.05.2012 20:33:04, Эники-бэники

Да все будут брать, лишь бы выучить. Тут вообще комментировать нечего, тоже не пойму, отчего так тема раздулась. 23.05.2012 20:36:09, Antre

Вернуться в конференцию

Про платное ВО

Загруженные изображения